Войны по глобусу.

[Человек с ружьем]

События в нашем регионе не отличаются разнообразием. Если не война, так угроза войны, если не революция, так беспорядки. Вчерашнее заявление Башара Асада о том, что "общественность требует открыть фронт против Израиля на Голанах" по форме грозное, но по содержанию не содержит ничего нового. Главный посыл нам изестен и заключается он в следующем: в случае интервенции (открытой или слегка завуалированной), оказавшись перед лицом неминуемой гибели, Асад может атаковать Израиль. И ответ Израиля на такое развитие событий тоже уже сформулирован: в случае атаки мы попробуем ускорить гибель Асада и его режима всеми имеющимися средствами, чтобы не затягивать войны и не дать ей перерасти в региональный конфликт. Сама по себе нынешняя ситуация является неким паритетом, равновесием страха. И в этом своём качестве она стабильна, поэтому "обмен любезностями" можно было бы сбросить со счетов, если бы... Если бы Израиль и Сирия существовали на Марсе, а отношения между ними не были бы частью более сложной геополитической конфигурации. И вот её (конфигурацию) как раз-таки и имеет смысл рассмотреть.

Ситуация вокруг Сирии

Ещё год назад многие не знали, как далеко зайдёт поддержка Россией и Ираном Сирии. Достаточно серьёзные аналитики считали, что в решающий момент Россия предпочтёт европейский или, точнее евразийский вектор геополитики и сдаст алавитских союзников в обмен на какие-то преференции в Украине, Грузии или Средней Азии. Если честно, то и в самой России не было единого мнения в верхах. Все ждали, удастся ли режиму Асада доказать свою устойчивость и способность противостоять суннитам. Кстати, ждала и проиранская Хизбалла. Когда ожидающие увидели, что режим устойчив и обороноспособен, выбор был сделан. Имя выбора: "шиитская ось". О том, что это за ось, мы поговорим чуть ниже, но одно теперь можно сказать наверняка: Путин не сдаст Асада и свергнуть его режим можно будет только жёсткой силовой операцией, сломав сопротивление России, Ирана и террористов Хизбаллы. Или убив Башара Асада. Но если Запад желает избежать жёсткой реакции России, ракета, которая убьёт Башара, не может быть запущена с американского авианосца. И лучше обойтись вообще без ракеты.
Усиление российской поддержки Сирии объясняется тем, что Москва поняла её, Сирии, уникальное геополитическое положение в новых условиях. Понимают это и в Вашингтоне.

Суннитские и шиитские оси

Политика - искусство возможного. Иранская политика до серии арабских революций и нынешняя политика - две совершенно разных политики. Но происходит это не оттого, что аятолла Хаменеи встал и покурил какой-то другой травы, а лишь потому, что то, что ещё вчера считалось возможным, сегодня перестало быть таковым. И Сирия как ничто другое отражает изменения, произошедшие в мире и в регионе, прежде всего в иранских и российских приоритетах. Сейчас увидим, о чём речь.
До арабских революций Иран претендовал на роль лидера всех мусульман. Будучи первопроходцем на стезе исламских революций, имея уникальное географическое положение в центре исламского мира, уникальную культуру и сильную армию, претензия выглядела серьёзной. Исламский мир запрограмирован самим учением Пророка на перманентный поиск лидера, Халифа. Главной иранской проблемой на пути к вожделенному лидерству было то, что иранцы шииты и не арабы. Поэтому политика Ирана была направлена на затушёвывание различий, панисламизм, консолидацию против общего врага. Врагом был избран Израиль, который всячески провоцировался риторикой Ахмединежада об отрицании Холокоста, антисемитизмом, форсированием ядерной программы и ядерной же риторикой. А также вооружением Хизбаллы, Хамаса, Исламского джихада и науськиванием их на Израиль.
Истинными соперниками Ирана в борьбе за господство были не евреи, а монархии Залива. И монархии, движимые инстинктом самосохранения выдвинули свой проект - серию суннитских исламских революций. Во времена мечтаний о всеисламском господстве Сирия не была для Ирана чем-то критически важным. Но вот произошли эти революции и по их итогам стало ясно, что во главе исламского мира Ирану не быть. И теперь уже Иран оказался перед необходимостью противостоять тому, что против него сомкнётся суннитский фронт.
Формальными победителями арабских революций признаны арабские суннитские монархии Залива. Итогом этих революций стало ещё и то, что водораздел чётко обозначился именно по линии "шииты-сунниты". Но победа саудовцев и катарцев пиррова. Важно же не только победить, но и удержать завоёванное. А чтобы удержать, необходима модернизация дряхлого, прогнившего и архаичного варианта ислама, принятого в самих монархиях. На своей территории монархи привыкли снимать противоречия баблом, нефтедоллары позволяли. До поры до времени. Модернизация назрела, но сам Мюнхаузен не может вытянуть себя за волосы из болота. Необходим внешний тягач. И таким тягачом могла стать Турция. Турция в одиночку не может претендовать на лидерство в суннитском мире, мешает ей то, что она - не арабская страна. Но и монархии в одиночку не смогут модернизироваться, а, следовательно, удержать власть. Но симбиоз был вполне возможен и выгоден обеим сторонам. Более того, сложилась уникальная ситуация, когда можно было избежать и пикировок за лидерство, все потенциальные союзники-сунниты (монархии и Турция) признавали халифство Барака Обамы. Дело оставалось за малым - сомкнуть геополитическое пространство. И вот тут вопрос о Сирии стал критичным. Сирия как-бы отделяет Турцию от суннитских арабских стран. Если Сирия переходит суннитам - пространство смыкается, через Иорданию на Саудовскую Аравию и далее, через Красное море - на Египет и Магриб. (Кстати, Израиль помехой не является, там менее десяти километров берега и строительство туннеля под Эйлатским заливом - дело нескольких месяцев. Если же Сирия отходит шиитам (или союзным алавитам) , через Ирак (по сути шиитский), Сирию и Ливан (шиито-христианский) Иран вбивает клин между суннитами-арабами и суннитами-тюрками и упирает этот клин в Средиземное море. В таком случае, имперским амбициям Турции приходит конец, она возвращается в светский форватер, а монархии потихонечку загнивают, погружаясь в хаос. Кстати, сегодняшние волнения в Турции - свидетельство реальности подобного сценария. Таким образом, владение Сирией критично и для шиитов, и для суннитов. Лишённому надежд на лидерство Ирану надо теперь укрепить хотя бы шиитский блок, чтобы за горло не взяли. А суннитам жизненно важно объединить свои земли.
Ожесточение, с которым идёт гражданская война в Сирии, доказывает исключительную важность бывшей когда-то задворками страны.

Позиция России

Если посмотреть правде в глаза, естественное место России - в шиитском блоке. Ни Турция, ни монархии не являются друзьями России - они друзья Америки. И даже занять позицию стороннего наблюдателя Россия не может - если сомкнётся суннитский блок, Турция неизбежно будет усиливать свою роль в дуумвирате "арабы-тюрки" суннитскими тюркскими странами СНГ. А это неизбежно столкнёт лбами российские и турецкие интересы на этом пространстве. Имея подпорку в виде американской армии в Афганистане (которая под видом логистики и отступления передислоцируется в Узбекистан), смыкание оси Исламабад - Кабул - Ташкент - Ашхабад - Баку - Анкара - Дамаск- Амман - Эр Рияд и далее до Нуакшота, ориентированной на Вашингтон, не выглядит фантастикой. В этой ситуации задача по выхолащиванию шиитской составляющей в азербайджанском варианте ислама тоже выполнима, эта работа идёт уже давно. С точки зрения России, такая ось - прямая угроза Кавказу, Татарстану, Башкортостану и т. д. А на угрозы Россия сейчас реагирует. Вариант России - ось Москва - Астана - Бишкек - Душанбе - ... - Тегеран - Багдад - Дамаск - Бейрут. Троеточие стоит не зря, Афганистан может расколоться с уходом американцев, на таджикскую и пуштунскую части, так что можно дописать вместо точек, скажем, Герат. Как мы видим, российский проект разрывает американскую ось в двух местах и не оставляет Турции выбора. Либо опять вернуться к позиции ненавидимого гастарбайтера Европы (похожую позицию занимает Таджикистан в СНГ), либо схватиться с Ираном. Тогда уже налицо вызов американским интересам. Ответ США - попытаться переориентировать Иран с панисламизма на паниранизм и в таком виде включить его в свою ось. Поэтому все телодвижения замерли до выборов в Иране. Снятие с выборов протеже Ахмединежада Машаи ликвидирует двоевластие, уже через две недели-месяц единоличным хозяином станет духовный лидер Хаменеи, а слабый президент будет лишь исполнителем его воли. Если не случится чуда, а чудеса в Иране бывают. Аятолле Хаменеи будет предложен царский подарок - север Афганистана и Таджикистан, практически, весь персоязычный ареал. В обмен на... вы сами поняли. Если честно, единый Афганистан давно уже стал обузой для всех и американцам тоже надоело это болото. В конце концов, раздираемая войнами кровоточащая страна развалится. А Таджикистан... Давайте продолжим вслед за Жириком кричать лозунги: "Хватит кормить гастарбайтеров, всех таджиков - домой и пусть Рахмона повесят!" Может, его и повесят. И во дворец в парке Рудаки прямо из тюрьмы въедет, скажем, Гафар Седой. Или Искандаров. Или (не из тюрьмы) исламист Кабири. Или Тураджонзода. Или... Эти люди не могут любить Россию (её не любит и Рахмон, таджикская элита всё меньше и меньше любит Россию, после Жирика, Рогозина, Митрофанова). Но, в отличие от Рахмона, у каждого из вышеназванных будет сила, энергия и желание перестать тотально зависеть от Москвы. И, если будет такая возможность, они это сделают. Да и сам Рахмон это сделает. Вопрос, найдут ли американцы ключ к Ирану?

Интерес Израиля

Интерес Израиля понятен - стабильность, безопасность, слабость соседей. И слабый Асад, висящий на Иране, теряющем к нему интерес и разворачивающемся в сторону Душанбе, для Израиля предпочтительнее победы суннитов. Но, вынужденный учитывать интересы США, Израиль занимается эквилибристикой. Отбомбившись по Сирии, через Путина успокаиваем Асада. Проблема лишь в том, что постоянное нахождение на грани войны чревато. Когда стороны становятся пленниками собственных воинственных заявлений, резко возрастает опасность провокации. В начале ХХ века мир тоже находился в подобном состоянии, перманентно предвоенном. Но, по настоящему, большой войны тогда никто не желал. Но когда в Сараево убили наследника австро-венгерского престола...

Война до сих пор не началась потому, что всё время идут какие-то сепаратные переговоры: России с США, США с Ираном, всех со всеми. Ждут ухода Ахмединежада, собирают конференцию по Сирии (безуспешно). Но если всё зайдёт в тупик, чёрт его знает, как разрешится. Слишком уж много игроков держат зажжённые спички над бочкой с порохом, именуемой Ближним Востоком. И это не есть хорошо.

@темы: политика

Comments

[Angerran]

Асад может атаковать Израиль где уж ему бедному наружу лезть, он и внутри то еле держится..

мы попробуем ускорить гибель Асада и его режима всеми имеющимися средствами, всеми- всеми? ядрен-батоны тоже?

[Человек с ружьем]

Angerran, перед лицом неминуемой гибели. Когда уже опаньки. Это крайняя мера.
Ядрён-батон не решает этой задачи. Невозможно уничтожить муравья, уронив на него шкаф.

[Kordhard]

Внутри Асад не "еле держится", а стоит как у молодого. В Сирии интересен тот момент, что границы национальностей и религий не совпадают. Это могло бы сыграть на руку разводителям местных раздоров, но в результате дебильной турецко-американско-израильской политики сыграло как фактор, "цементирующий" общество. За годы борьбы с засылаемыми из Турции боевиками (которые не являются сирийцами и которых никто в Сирии не поддерживает) общество очень прочно сплотилось. Все сомневающиеся могли увидеть, что такое пришлые боевики, в чём истинная суть всех этих сказок про несуществующую "оппозицию", и главное - что с ними со всеми сделают, если Асад и его армия не защитят. Этот фактор стал решающим!
В настоящий момент Асад внутри страны имеет настолько твёрдые позиции, насколько не имел их никогда ранее.

Армия Сирии в настоящей момент является одной из самых боеспособных в мире. Этому способствуют следующие факторы:
1. Эта армия непрерывно воюет несколько лет подряд. За эти годы в ней изрядно подтянули дисциплину и подготовку, приобретён ценнейший опыт, вспомнены наработки прошлых войн.
2. Армия воюет победоносно, что очень важно! Мораль находится на очень высоком уровне, в солдатах и офицерах крепка вера в свои силы и способность побеждать любого врага. Это дорогого стоит!
3. Армия состоит не из наёмников и отморозков, а из жителей Сирии, которые фактически защищают свою Родину, свои дома и семьи. Отступать им некуда, сдаваться им нельзя.
4. Военные прекрасно видят и понимают, какая судьба ждёт их самих и их близких в случае поражения. Фактически это будет означать геноцид сирийского народа. Более справедливой и праведной войны невозможно даже представить!

Итого. Сирия по своему государственному устройству - социалистическая страна. По арабским меркам до войны там был очень высокий уровень жизни. Сирия имеет по-настоящему всенародно любимого лидера. Она преодолела все межнациональные и межрелигиозные проблемы, нация сплочена. Весь народ Сирии объединён самой эффективной из возможных национальной идеей: борьба за выживание.
Армия Сирии эффективна, опытна и хорошо мотивирована. Военные имеют высочайший социальный статус в стране. Все дети мечтают стать солдатами и героически сражаться за свободу и независимость своей страны, геройски освобождать от боевиков селения, защищать слабых.
Никто в Сирии уже не питает иллюзий относительно мотивов и способов действий боевиков. Т.н. "оппозицию" в стране больше не поддерживает НИКТО.
Наконец, вопрос вооружения Сирии более-менее современным оружием тоже решаем Россией.

Товарищи евреи, вы точно уверены, что ради американских интересов хотите воевать сейчас с Сирией? Я, честно говоря, когда читаю советские газеты 30-х годов, где куча статей и карикатур, про "марионеток, которые кривляются на наших границах, танцуя под дудочку истинных разжигателей войны" - постоянно ловлю себя на этой ассоциации.

Человек с ружьем, я вот совсем недавно видел у тебя гордые посты о том, что Израиль де больше не является марионеткой США, что он готов послылать заокеанского папу куда подальше, если это противоречит его интересам, что Израиль теперь способен иметь и отстаивать свои собственные интересы, проводить реально независимую политику. И чо?.. Всё?
Сказал дядя Сэм, дескать, Изя, надо бы потыкать палочкой сирийского тигра, даже можно в него какашку кинуть - а вы под козырёк? Мол рады стараться, Ваше Благородие?

А расхлёбывать кому? Голанские высоты - они не в США, если что. Или вы думаете, что сирийские Су-24М с химическим оружием до Тель-Авива не долетят? Я, кстати, сообщаю ценную развед информацию. В настоящий момент 12 машин находятся в готовности номер три, полностью исправные и боеспособные. Ещё восемь машин в настоящий момент закончили капитальный ремонт в Ростове, и готовы к отправке в Сирию своим ходом. Добавьте к этому несколько десятков истребителей-бомбардировщиков Су-22 и МиГ-23БН. Вы уверены, что сможете перехватить до атаки их всех, а так же все шесть сирийских МиГ-25Р с ОМП, которые на большой высоте летают быстрее большинства ракет?

Когда вы проводите террористические (а это именно так называется!) бомбардировки Сирии - вы не задумываетесь, что, как говорят у ваших хозяек: "В эту игру можно играть вдвоём"? Я думаю, что если бы авиация какого-нибудь государства нанесла удар по вашей территории - у вас бы вся нация выпрыгивала из штанов с требованием к правительству немедленно ответить вражине по полной, стереть вражин с лица земли, как это было принято у евреев в древние времена: тотальным геноцидом, не щадя ни женщин, ни детей.
А почему вы думаете, что сирийцам менее неприятно видеть чужие бомбы на своей земле?

Я напомню, что ДО момента этих бомбардировок Асад уже много лет даже не вспоминал о существовании Израиля. Да и до этого Сирия уже ОЧЕНЬ давно не была замечена в особой антиизраильской риторике. В списке врагов Израиля Сирия очень много лет (точнее - десятков лет) находится внизу длинного-длинного списка, да и то больше по инерции, чем по факту.
А сейчас вы переместили её наверх, фактически НАПАВ на независимое и объективно нейтральное к вам государство.
Если сирийцы сейчас устроят бойню на Голанских высотах - не надо на них обижаться. Это они очень обижены на вас.

[Гришин Александр]

и ведь хер возразишь. объективно, Kordhard, респект.
все люди против войны, но драки не миновать, к сожалению. и в залупу лезет не Сирия.

[Человек с ружьем]

Kordhard, давайте не впадать в эмоции. И из всего пассажа о всенародной любви, дебильной политике и того, что никто не поддерживает повстанцев оставим одну констатацию: режим Асада доказал свою устойчивость. Метод подавления, нащупанный Асадом, сработал. Всё остальное - категории эмпирические и я не хочу грешить против истинны. Если бы наши так работали против палестинцев, все бы разбежались нах. Но у нас другие способы работы.
Сирийская армия боеспособна. Не сильнее нашей, но боеспособна. Бояться их здесь никто не будет, даже если что-то куда-то и может долететь. Интересы союзников надо учитывать, но не быть ничьим рабом. Если бы мы были рабами Америки, замминистра иностранных дел (пока Либерман отмазывается от суда, это по сути министр) не назначили бы Зеева (Владимира) Элькина, а назначили бы русофоба Мики Эйтана, говорящего с американским акцентом. Но Биби назначил Элькина - человека, удобного для России, моего друга. Израилю глупо добивать Асада, когда в Сирии ХАМАС и Хизбалла перемалывают друг дружку. Но мотивировать ребят - сам Бог велел, чтобы они там все перегрызли друг дружке глотки. Социализм в Сирии давно уже условность, экономика там многоукладна. На деле, в Израиле социализма больше. Нейтралитет Асада все эти годы - единственная возможная политика по отношению к Израилю. Они попробовали иначе, но не вышло.
А насчёт нравственных тем: агрессия, удар в спину,нападение на независимое государство - поймите. Нам жалко сирийцев не более, чем России грузин в 2008 году. Вы же не будете отрицать, что Асад загеноцидил суннитов больше, чем Саакашвили осетин. Этого и сам Асад не отрицает, кстати. И если это будет служить интересам Израиля, мы замочим Асада и раскатаем его армию, не моргув и глазом. И плакать не будем, как и Россия не плакала, утопив в 1992-1993 годах 40000 таджиков в Аму Дарье. Просто интересам Израиля не отвечает уничтожение Асада. Наоборот, наш интерес СЕЙЧАС - паритет сил в регионе. А остальное посмотрим после выборов в Иране.И ещё. В России очень поверхностно знают наш народ. Две вещи не работают с Израилем: нельзя нас запугивать и нельзя нас наёбывать. Бомбардировки Сирии стали ответом на попытку нас наебать. И поэтому России обидно - попытка была российская, а не сирийская и за провал пришлось объясняться с сирийцами. Это я тебе в знак ответной признательности намекаю на разведданные. Кстати, в готовности номер три 9 машин.

[Kordhard]

Метод подавления, нащупанный Асадом, сработал.

- Метод подавления, пардон, КОГО? Боевиков, засылаемых из Турции? Ну да, там есть только один "метод подавления": физическое уничтожение. И это действительно сработало.

Сирийская армия боеспособна. Не сильнее нашей, но боеспособна.

- А точно не сильнее?

Бояться их здесь никто не будет, даже если что-то куда-то и может долететь.

- Речь не за страх. Речь за здравый смысл. Даже если вы не боитесь тигра, потому что веруете в свою могучесть забороть его и разорвать пасть, как в фонтанном комплексе: "Самсон разрывает пасть писающему мальчику", стоит ли провоцировать прецедент эту могучесть проверять?

Интересы союзников надо учитывать, но не быть ничьим рабом.

- Нападение на Сирию по указке из Вашингтона - это не "учитывание интересов", это таскание каштанов из огня.

Если бы мы были рабами Америки, замминистра иностранных дел (пока Либерман отмазывается от суда, это по сути министр) не назначили бы Зеева (Владимира) Элькина, а назначили бы русофоба Мики Эйтана, говорящего с американским акцентом. Но Биби назначил Элькина - человека, удобного для России, моего друга.

- Ну грубо! Грубо же! Какая разница, кто у вас там кого назначил? На это наплевать всем, и в Вашингтоне, и в Дамаске и даже в Москве. Играет роль лишь то, выполняются самоубийственные приказы дяди Сэма, или нет. По факту - выполняются. А до тех пор, пока Израиль в ответ на любой жест из-за океана щёлкает каблуками и берёт под козырёк - назначать вы можете хоть чёрта с вилами, всем плевать. В чём "удобство для России" - совершенно непонятно. Удобно было бы, если бы вы сохраняли нейтралитет.

Израилю глупо добивать Асада, когда в Сирии ХАМАС и Хизбалла перемалывают друг дружку.

- Сирийская регулярная армия у нас в какой террористической организации всем составом состоит, не подскажешь? А то я что-то запутался.

Но мотивировать ребят - сам Бог велел, чтобы они там все перегрызли друг дружке глотки.

- Я открою страшную тайну: террористические организации засылают на американские деньги через Турцию боевиков, с которыми сражается регулярная армия Сирии. Многонациональная и многорелигиозная, далёкая от любого терроризма. Эта армия успешно перегрызает глотки засылаемым боевикам, перемалывая их в конвеерном режиме. Каким образом делание этой армии врагом Израиля способствует борьбе с терроризмом? Кого именно и на что конкретно вы "замотивировали" своими террористическими бомбардировками?

Нейтралитет Асада все эти годы - единственная возможная политика по отношению к Израилю.

- Это вообще единственно правильная политика всех ко всем. Но нейтралитет - это такая штука, которая может быть только двусторонней. Как только одна из стран нарушает границу другой страны и начинает её бомбить - нейтралитет на этом обычно заканчивается. Вы начали первыми!

Вы же не будете отрицать, что Асад загеноцидил суннитов больше, чем Саакашвили осетин. Этого и сам Асад не отрицает, кстати.

- С каких это пор сунниты стали великими друзьями евреев? В Осетии Россия номинально за своих граждан заступалась. А причём тут Израиль и разборки между арабами? И когда это Асад геноцидил суннитов, кстати? Мне просто для справки.

И если это будет служить интересам Израиля, мы замочим Асада и раскатаем его армию, не моргув и глазом.

- Точно так же, как служа интересам Германии (как он их понимал) Гитлер захолокостил несколько миллионов евреев и в несколько раз больше русских. Он тоже считал, что если это будет служить интересам Германии - можно нападать на независимые государства, мочить неугодных, раскатывать армии и т.д. И я сейчас вижу в твоих словах "самый обыкновенный фашизм"(с).

И плакать не будем, как и Россия не плакала, утопив в 1992-1993 годах 40000 таджиков в Аму Дарье.

- Прям вот пришли и как котят всех утопили? Ужас какой!

Просто интересам Израиля не отвечает уничтожение Асада.

- Нахера же тогда наносить удары по территории Сирии?

Наоборот, наш интерес СЕЙЧАС - паритет сил в регионе.

- Каких именно сил? Ебанутых исламистов из Турции и регулярной армии Сирии? Боюсь, что для "паритета" вам придётся всей своей могучей армией вписаться за террористов. Иначе никак паритета не выходит...

И ещё. В России очень поверхностно знают наш народ.

- Ой, вот не надо! Ваш народ нами уже столько десятилетий правит, что изучили как облупленных.

Две вещи не работают с Израилем: нельзя нас запугивать и нельзя нас наёбывать.

- Естественно, эти вещи разрешается делать только США и самому Израилю.

Бомбардировки Сирии стали ответом на попытку нас наебать.

- Да-а?.. Как интересно! И в чём же заключалась наёбка?

Бомбардировки Сирии стали ответом на попытку нас наебать. И поэтому России обидно - попытка была российская, а не сирийская и за провал пришлось объясняться с сирийцами.

- Какая-то странная логика. Бомбили бы уже Россию тогда. А то получается замечательная картина: "Петя меня обидел, но на Петю выёбываться я ссу, поэтому пойду набью морду Васе, он вроде послабее Пети. Во как я Пете классно отомстил, пусть он теперь перед Васей оправдывается!"

Кстати, в готовности номер три 9 машин.

- Когда они успели три самолёта сломать?..

[Чорный Лось]

Человек с ружьём,
Война не началась потому, что все прекрасно помнят как горели танки Меркава во время второй Ливанской.
Вы думаете оружие у Хезбаллы кончилось или стало хуже?

А по поводу поставок оружия:
Израиль поставлял Грузии системы залпового огня из которых убивали российских граждан. Россия поставляет оружие из которого будут убивать граждан Израиля - только бизнес, ничего личного.

Kordhard, респект, всё по полочкам.

[Человек с ружьем]

Kordhard, Чорный Лось, если Вы действительно считаете, что вами правит наш народ, дело уже не в Сирии. Дело хуже. Да регулярную армию Сирии никто террористами не считает, а Хизбаллу считает. И если вся Хизбалла там, в Сирии, поляжет - нам же и лучше.
По просьбе американцев наши уничтожили одну цель, хотя они просили не одну и не две. А остальные цели - цели Хизбаллы, а не сирийской армии. И с этими война ещё не закончена. Насчёт Сирии же - ей выбирать, что давать Хизбалле, а что нет. И России выбирать. Но потом без обид. Наша разведка всё видит и знает. Если кто-то думает нас обмануть, не стоит.
Если бы израильтяне, во имя интересов Израиля, отправили всех алавитов в топку, сравнение с Германией было бы уместным. Или бы переодели евреев в форму повстанцев и расстреливали бы колонны беженцев в реке, как это сделали русские в Таджикистане. Или дали бы гражданство сирийским суннитам и ринулись их "защищать". А пока этого нет, не путай пресное с тёплым.
Насчёт паритета.. Вот Асад два года воюет, а повстанцы не кончаются. Израиль их что-ли клонирует? Или арабы их сами мобилизуют в той же Газе и Египте?
В Сирии 70 000 погибших, подавляющее большинство погибших сунниты. Полтора миллиона беженцев. Все они боевики? Города разрушены, палят из танков по дому, если там пара боевиков, вот и вся недолга. Впрочем, у сирийской армии свои методы, они в России учились, а Россия так Грозный брала. Вот только против Израиля так не повоюешь.
Вот ты, Kordhard, буквально в бой рвёшься за Асада, требуешь признания его безоговорочной справедливости. А в конфликтах такого рода абсолютно правых не бывает. В чём-то я понимаю правительство Сирии. Все меньшинства составляли до войны 40 процентов населения страны и на них правительство и опиралось. Кроме того, среди самих суннитов есть культурная прослойка, лояльная власти или даже поддерживающая её. И, по большому счёту, кроме Ирана и России им опираться не на кого. И воюют за свои жизни, никто их особо не пожалеет. И США не мать Тереза. Поэтому я и не жду от них особого гуманизма. Но мы эти же проблемы решаем заранее и на территории врага, чтобы потом не палить из танков по Назарету. Так что, какие базары?
Насчёт 9 самолётов - самолётов у них больше намного. Не только этих, но и тех, что похуже. Просто вероятность войны сейчас не так велика, а просто так поддерживать боеготовность - дорого. И опасно, враги могут завладеть чудо-техникой.

[Рысик]

Kordhard,

Как только одна из стран нарушает границу другой страны и начинает её бомбить - нейтралитет на этом обычно заканчивается. Вы начали первыми!

То, что из Сирии на территорию Израиля в последние несколько месяцев перманентно то минометный снаряд залетает, то шальные пули в армейский джип, то еще что-то там взрывается - это так, детские игрушки?

[Гришин Александр]

что за расстрел тысяч таджиков в реке я пропустил? я в командировках там был, а где не был - другие были, уточню, если что. как-то мимо прошло, странно и любопытно.

[Чорный Лось]

Человек с ружьём,

Я уже не раз писал, что Вашему руководству необходима маленькая победоносная война.
Цели она будет преследовать внутренние, а враг подбирается такой что бы гарантированно не смог дать ответ.
Асад, не смотря на все его заявления, не осмелится начать полноценную войну с Израилем ещё ближайшие лет 15, тут постарались США, молодцы, разрушили страну.

А Израиль играет на стороне США и монархий Залива которые совсем не Свет Мира. Поэтому о справедливости говорить, мне кажется, неуместно.

[Человек с ружьем]

Гришин Александр, речь идёт о расстрелах беженцев. Было два эпизода. На момент входа войск Народного фронта в Душанбе, там скопилось около 70 тысяч беженцев. Оставлять их там никто не хотел, а дома их были уже заняты. Поэтому, начали "возвращение беженцев". Первая же группа выехала из Душанбе, а на место не прибыла. Тогда все остальные, а также те, которые скопились на юге, ринулись в Афганистан. Но пограничники их просто косили пулемётным огнём, когда те выбирались на островки, переплывая реку. . Погибло 40 тысяч человек из 70 тысяч. Потом всё свалили на погибших полевых командиров Сангака и Афзали, но их вообще не было на границе в конце 1992 и начале 1993 года. На этот период (с декабря 1992 по июнь 1993 года) приходится основное число жертв гражданской войны, хотя власть в Душанбе уже перешла к Народному фронту. Мой отец находился тогда на границе, видел всё своими глазами и после этого он никогда не посещал Россию, даже в гости.

Чорный Лось, Асаду не следует искать справедливости у Израиля. Он даже для маленькой победоносной войны не пригоден, потому что потом нам придётся увязнуть в сирийском болоте. Нам Сабры и Шатилы хватило.

[Kordhard]

Человек с ружьем,

Или бы переодели евреев в форму повстанцев и расстреливали бы колонны беженцев в реке, как это сделали русские в Таджикистане.

- Что-то это очень не похоже на русских, прямо скажем. Ну СОВСЕМ не похоже.

Насчёт паритета.. Вот Асад два года воюет, а повстанцы не кончаются. Израиль их что-ли клонирует? Или арабы их сами мобилизуют в той же Газе и Египте?

- Арабы мобилизуют, ясен пень. На американские бапки. Но асадовцы перемалывают их без особых проблем.

В Сирии 70 000 погибших, подавляющее большинство погибших сунниты.

- Откуда эта цифра? Я вообще удивляюсь таким смелым подсчётам. Методикой не поделитесь?

Города разрушены, палят из танков по дому, если там пара боевиков, вот и вся недолга.

- Правильно делают. Построить дом куда быстрее, чем вырастить новых солдат взамен тех, кто поляжет, если брать укреплённый дом штурмом. Американская и израильская армия действуют в подобной ситуации ещё проще: они ракетно-бомбовым ударом сносят к херам весь квартал.

они в России учились, а Россия так Грозный брала.

- Сказки. Грозный Россия брала с ТАКОЙ кровью, которую сирийская армия себе просто не может позволить. На самом деле, это методика была отработана во время боёв в Европе в 1944-м и 1945-м годах. Учили сирийцев советские офицеры, которые воевать умели.

Вот только против Израиля так не повоюешь.

- Ой ли?.. Откуда вообще такая священная уверенность в непобедимости вашей армии?..

Вот ты, Kordhard, буквально в бой рвёшься за Асада, требуешь признания его безоговорочной справедливости.

- Это национальное. Как и большинство россиян, я с очень большим трепетом отношусь к национальным лидерам, которые готовы отдать жизнь за свою страну и свой народ, которые всецело посвящают себя своей Родине, которые не продадутся врагам, которые не сбегут и не струсят. Такие люди, как Сталин, Кастро, Чавез, Лукашенко, Асад - вызывают у меня лютую бешеную зависть, потому что моей страной правят уже десятки лет такие люди, как Горбачёв, Ельцин, Путин и Медведев. Т.е. враги народа и предатели моей Родины.

А в конфликтах такого рода абсолютно правых не бывает.

- Абсолютно правых не только в таких конфликтах, а вообще в природе не бывает. Потому что правда у всех своя. Но есть общие тенденции, так сказать.

Все меньшинства составляли до войны 40 процентов населения страны и на них правительство и опиралось.

- Ни хрена себе "меньшинства"!

И США не мать Тереза.

- Красиво пошутил. Более циничной, подлой и антигуманной державы на глобусе наверное сейчас просто не найти!

Но мы эти же проблемы решаем заранее и на территории врага, чтобы потом не палить из танков по Назарету. Так что, какие базары?

- Какие проблемы? Тут какое-то жёсткое передёргивание детектед. Сирия должна (следуя твоему постулату) напасть на Турцию и Израиль, чтобы решать проблемы на территории врага?..

Насчёт 9 самолётов - самолётов у них больше намного. Не только этих, но и тех, что похуже.

- Я даже в своём блоге делал их обзор. Но куда испортили три Су-24?!!!

Просто вероятность войны сейчас не так велика

- ????? Вообще-то война там уже несколько лет идёт. А недавно ещё и Израиль начал напрашиваться на применение именно этих самолётов.

а просто так поддерживать боеготовность - дорого.

- Не дороже, чем чинить испорченные самолёты.

И опасно, враги могут завладеть чудо-техникой.

- Не могут. Это МиГ-21 ещё мог там кто-то в Турцию перегнать, а вот на Су-24 и МиГ-29 у них летает элита из элит.

Рысик,

То, что из Сирии на территорию Израиля в последние несколько месяцев перманентно то минометный снаряд залетает, то шальные пули в армейский джип, то еще что-то там взрывается - это так, детские игрушки?

- Совершенно верно. Во-первых, не факт, что они выпущены именно сирийской армией, а не их противниками. Во-вторых, всем понятно, что отдельный снаряд или случайная пуля - это неизбежные издержки боевых действий. И это ДАЛЕКО не то же самое, что целенаправленный ракетно-бомбовый удар, специально наведённый в стратегический объект.

Чорный Лось,

Асад, не смотря на все его заявления, не осмелится начать полноценную войну с Израилем ещё ближайшие лет 15, тут постарались США, молодцы, разрушили страну.

- А вот я бы не был столь категоричен. Не надо недооценивать крысу, загнанную в угол.

Человек с ружьем,

Но пограничники их просто косили пулемётным огнём, когда те выбирались на островки, переплывая реку. . Погибло 40 тысяч человек из 70 тысяч. Потом всё свалили на погибших полевых командиров Сангака и Афзали, но их вообще не было на границе в конце 1992 и начале 1993 года.

- Российские пограничники (сколько их там было?) перекосили из пулемётов 40.000 беженцев (предварительно переодевшись в местных боевиков)?..
Извини, но это просто лютый бред! Это технически было невозможно по целому ряду абсолютно объективных причин!

Мой отец находился тогда на границе, видел всё своими глазами

- Что именно он видел? И почему он решил, что то, что он видел - это именно то, что ему сказали? Откуда взялась цифра в 40.000? Кто и каким образом считал?

Асаду не следует искать справедливости у Израиля.

- Да, вообще говоря, кому угодно не следует искать справедливости у США и Израиля. По крайней мере, история показывает, что пока ещё никому не удалось её у них найти...

[Рысик]

Kordhard,
Все с вами ясно

Хотела бы я посмотреть, как Россия бы мирно и с понимаем отреагиировала на то, что на ее территорию регулярно залетают шальные бомбочки от дерущихся соседей.

[Kordhard]

Рысик, как часто залетают? Сколько человек погибло?

[Рысик]

Kordhard,
Я не Человек с Ружьем, и не обладаю ни его политическими знаниями, ни его ангельским терпением. Последнее - в данном случае главное.
Поэтому я не собираюсь вам ничего доказывать. Вы сами для себя уже все решили, и весь разговор выше сильно напоминает переливание из пустого в порожнее.
Адье.

[Angerran]

Kordhard, красиво излагаешь но я вот лично не верю в то что армия состоящая из арабов может быть эффективна. в принципе.
ибо опыт четырех предыдущих арабо-израильских войн показывает что арабы умудрялись систематически получать звиздюлей от евреев невзирая на наличие подавляющего превосходства в численности и технике. причем обычное соотношение потерь было где то один к семи в пользу евреев.а все потому что выучка у арабских солдат всегда была ниже плинтуса.
я лично знаком с человеком который работал инструктором в этой самой Сирии в 73м - говорит невозможно этих дуболомов научить обслуживать сколько-нибудь сложную технику , пять раз обьясняешь , три раза показываешь на практике - делай как я а они потом все равно наоборот делают.
и у меня нет оснований полагать так что я не удивлен что они три сушки сломали, удивительно что они их все не переломали еще пока.
а насчет какие они там мотивированные - в предыдущие войны все тоже думали что они мотивированные а как до дела доходило- сдавались в плен десятками тысяч...а Саддам тоже думал что у его армии высокий боевой дух а она развалилась с полтычка.
короче арабы не вояки . точка.а теперь и соотношение сил не в их пользу.
сколько ты там говоришь у них современных самолетов? несколько десятков? а у израиля сейчас три сотни истребителей Ф-15 и Ф-16. это даже не смешно.
В общем мы с тобой можем сколько угодно любить Асада и не любить Израиль но давай смотреть на ситуацию обьективно - в случае полномасштабного замеса - Цахал раскатает сирийскую армию в тонкий блин.
другое дело что как тут уже отмечали этот замес Израилю сейчас нафиг не нужен.

[Гришин Александр]

Kordhard, не трать время на эту ТП, у меня попугай умнее.
я вообще не вижу смысла и тут дискурс вести - все останутся на своем, закончится срачем, никто ничего не достигнет. это в жизни проще - послал самолет или ракету, окоп отрыл, а тут только время тратить. и в помойку превращать чужой блог не в моих правилах.
впереди времена, когда воевать будем по настоящему, есть сомневающиеся? вот и берегите силы. готов спорить, что 40 000 рысиков сдохнет первыми.

[Рысик]

Гришин Александр,
Толсто.

[Kordhard]

Angerran,

я вот лично не верю в то что армия состоящая из арабов может быть эффективна. в принципе.

- Тем не менее, у нас налицо есть два факта:
1. Армия, состоящая из арабов, неслабо наломала дров и меркав армии, состоящей из евреев, хотя последняя в итоге и победила. Тем не менее, каждая следующая арабо-израильская заварушка происходит со всё меньшим и меньшим превосходством евреев. Операцию в Ливане израильтяне вообще по факту засрали, не сумев выполнить ни одной из поставленных задач.
2. Армия, состоящая из арабов, очень эффективно сражается с боевиками уже несколько лет подряд, демонстрируя отличную тактическую и боевую подготовку, умело применяя имеющиеся у неё виды вооружений. Сравнивая эффективность действий этой армии, состоящей из арабов, с эффективностью армии, состоящей из славян в Чечне - трудно спорить с тем фактом, что армия из арабов действует многократно эффективнее.

ибо опыт четырех предыдущих арабо-израильских войн показывает что арабы умудрялись систематически получать звиздюлей от евреев невзирая на наличие подавляющего превосходства в численности и технике.

- Ни в одной из последних войн они не имели превосходства в технике. Численность же пехоты в наши дни давно уже ничего не решает.

причем обычное соотношение потерь было где то один к семи в пользу евреев.а все потому что выучка у арабских солдат всегда была ниже плинтуса.

- Не совсем так. Зачастую бОльшие потери со стороны арабов объясняются значительным техническим превосходством техники израильтян. Но надо понимать, что арабов много, а на весь Израиль всего шесть миллионов евреев. В случае с отдельно взятой Сирией, конечно, превосходство на стороне Израиля, но евреям, в отличие от сирийцев, очень дофига есть чего терять.

я лично знаком с человеком который работал инструктором в этой самой Сирии в 73м - говорит невозможно этих дуболомов научить обслуживать сколько-нибудь сложную технику , пять раз обьясняешь , три раза показываешь на практике - делай как я а они потом все равно наоборот делают.

- А я общался с теми, кто обучал их в 80-е. Разница просто колоссальная! На совершенно ином уровне всё начало происходить! Культурно-образовательный уровень сирийцев ЗНАЧИТЕЛЬНО вырос. Повторюсь, Сирия - социалистическое государство, где система государственного образования сделала огромные шаги за прошедшие 40 лет.
Кстати, проблемы низкого общеобразовательного уровня преодолевала и наша страна в конце 30-х и в начале 40-х, что обусловило слабый уровень подготовки командиров, плохую боевую выучку солдат, слабые технологии и весь остальной набор "детских болезней" ещё вчера дремучего государства, лишь недавно вставшего на путь социализма. Тем не менее, через каких-то 25 лет после введения всеобщего среднего образования мы первыми запустили человека в космос. Нет нерешаемых проблем!

и у меня нет оснований полагать так что я не удивлен что они три сушки сломали, удивительно что они их все не переломали еще пока.

- А вот у российских лётчиков мнение о боевой подготовке сирийских коллег очень высокое.

а насчет какие они там мотивированные - в предыдущие войны все тоже думали что они мотивированные а как до дела доходило- сдавались в плен десятками тысяч...а Саддам тоже думал что у его армии высокий боевой дух а она развалилась с полтычка.

- Ираку не грозил тотальный геноцид.

короче арабы не вояки . точка.

- Один австриец с квадратными усиками как-то сказал с той же убеждённостью: "Славяне никогда не овладеют искусством воздушной войны! Это доступно лишь истинным арийцам! Только Люфтваффе может применять современную технику с высокой эффективностью!"
В результате гордые арийцы были отодраны во все дырки не только славянскими лётчиками, но даже неграми. В Битве за Британию самой эффективной оказалась авиагруппа, укомплектованная поляками - они превзошли англичан. Негры, про которых тоже долгое время в США царило предубеждение, что они де неспособны управлять самолётами, тоже всех удивили. Полностью укомплектованная неграми 332-я истребительная авиагруппа оказалась единственной во всех ВВС США, которая за всю войну не потеряла НИ ОДНОГО сопровождаемого бомбардировщика. Негры из этой авиагруппы по официальным данным уничтожили 261 самолёт под управлением истинных арийцев.
Ты не находишь неких напрашивающихся параллелей?..

сколько ты там говоришь у них современных самолетов? несколько десятков? а у израиля сейчас три сотни истребителей Ф-15 и Ф-16. это даже не смешно.

- Ну, как тебе сказать... У Сирии имеется около 20-и Су-24М, около 20-и МиГ-29. Идут переговоры о дополнительных поставках МиГ-29. Но ещё у них есть 30 МиГ-25ПД и 6 МиГ-25РБ, которые могут нести ОМП, и которых ОЧЕНЬ трудно перехватить: они способны сайгачить на высоте 13 километров со скоростью 3000км/ч! Ещё у Сирии есть около 60 истребителей-бомбардировщиков МиГ-23БН, около 30 ранних МиГ-23МС и МиГ-23МФ, а так же порядка 80 МиГ-23МЛ и МиГ-23МЛД. Последние способны составить израильским истребителям ОЧЕНЬ жёсткую конкуренцию.
Ещё у сирийцев имеется около 40 или чуть больше истребителей-бомбардировщиков Су-22 и около 150 МиГ-21. Последние, хоть и не представляют большой ценности сами по себе - способны отвлечь на себя значительную часть израильской авиации и ПВО, давая возможность прорваться к целям более современным машинам. А в ближнем маневренном бою они вполне способны надрать задницу (пусть и понеся значительные потери) израильским истребителям!

давай смотреть на ситуацию обьективно - в случае полномасштабного замеса - Цахал раскатает сирийскую армию в тонкий блин.

- Орешек может оказаться куда крепче, чем это кажется на первый взгляд. Я напомню, что Гитлер тоже был абсолютно уверен, что раскатает РККА "в тонкий блин". На его стороне было и техническое превосходство, и лучшая выучка солдат, и пятикратное численное превосходство на направлениях главных ударов, и противостояли ему "орды тупых азиатов, не способных овладеть сложной техникой". К осени планировалось войну закончить. А вышло вона как...

[Человек с ружьем]

Гришин Александр, Россия не будет воевать по-настоящему, ей как бы не с кем. А сирия и так вроде воюет. Оскорбления постоянных читательниц моего дневника свидетельствуют только об оскорбляющем. Я вот не знаю, в каком полку Вы служили, но знаю, где служила Рысик. И поэтому я не стал бы нарываться на настоящую войну с Израилем. Упаси Аллах всех наших врагов от настоящей с нами войны. А если не упасёт, то им крупно не повезёт. Насчёт русских, переодетых в бойцов Народного фронта Таджикистана, они сами потом в мемуарах отметились. Да и в плен попадали таджикские "бойцы", не знавшие ни по-таджикски, ни по-узбекски ни слова. Мне лично допрашивать приходилось. Им легенду тупую скроили, якобы все из Чкаловска (единственный почтовый ящик в Таджикистане) и страсти рассказывали, ужасы всякие про отрезание хуёв-ушей, чтобы самоубивались в окружении и в плен не сдавались. Но самое страшное, их менять потом отказывались. Таджиков на таджиков меняли, а этих делади вид, что не знают кто такие, убивайте мол. Все мои пленные ислам принять хотели. Когда они слышали, что я сам не мусульманин, удивлялись, так им мозги промыли. Кстати, самому умному из них я сделал документы, он сейчас иудаизм принял, офицер израильской армии. А двое живут в Гарме, они таки стали мусульманами. И насчёт зверств этих "героев" - они мне рассказали многое. Так что я даже не знаю, что похоже, а что не похоже на русских. Если русские такие няши, почему груз-300 по нескольку раз в неделю в Душанбе привозят? Так что, прежде чем весь мир осуждать, может в зеркало иногда посмотреть, по улицам походить. Кавказскую кепку или тюбетейку одеть и походить по Люберцам или Красной Похре.

[Человек с ружьем]

Kordhard, всем перечисленным тобой самолётам нужно ещё взлететь. Что тоже не самоочевидно.

[Kordhard]

Человек с ружьем, это всё очень сильно идёт вразрез с целой кучей фактов и документов. Я не знаю, кто там попадал в плен, по каковски он там слова не знал и т.д. Но не стыкуется с российской армией это всё просто никак. Такие приказы не могли быть отданы. А если бы были - не могли быть выполнены. Я готов поверить в какие-то отдельные банды кого угодно, но регулярными российскими частями на основании приказа подобное быть сделано не могло просто технически. И любой, хоть немного знающий российскую армию, это подтвердит.

Если русские такие няши, почему груз-300 по нескольку раз в неделю в Душанбе привозят?

- Кто и что привозит?

Так что, прежде чем весь мир осуждать

- Никто весь мир не осуждает. Осуждают тех, кто ведёт террористическую внешнюю политику: ебанутых исламистов, Израиль, Турцию и США.

может в зеркало иногда посмотреть, по улицам походить. Кавказскую кепку или тюбетейку одеть и походить по Люберцам или Красной Похре.

- Ну, по Красной Пахре ходить можно в чём угодно - это сейчас практически элитный посёлок, тут никаких проблем особых нет.
А вот каким образом хождение в тюбетейке по Люберцам способно на что-то открыть глаза - ей богу, не понимаю.

[Человек с ружьем]

Kordhard, вот откровения участника...В 1991-м, после того как развалился Советский Союз, 15-ю бригаду ГРУ, где я тогда служил, «подарили» Узбекистану. Звание майора я получал приказом министра обороны Узбекистана. Летом 1992 года вспыхнула гражданская война в соседнем Таджикистане. Министр обороны Узбекистана Рустам Ахмедов приказал нам участвовать в «восстановлении конституционного строя республики Таджикистан». Был сформирован разведотряд специального назначения. Я был начальником штаба этого отряда. Состав отряда — около ста человек. Большинство — офицеры с афганским опытом. Кстати, нашим командиром был Владимир Квачков, тот самый, которого судили за покушение на Чубайса...Наша группа работала в Курган-Тюбе, а когда основная часть вернулась назад, я остался в составе оперативной группы РУ ГШ Узбекистана. Чтобы как-то легализоваться, мы придумали название «Народный фронт Таджикистана» (НФТ). Главной нашей опорой стал уголовный авторитет Сангак Сафаров, пожилой уже человек, который провел в тюрьмах 21 год...Именно Сангак познакомил меня с «Эмомалишкой» — ныне президентом республики Эмомали Рахмоном. Тогда Рахмон был председателем колхоза. До сих пор стоит перед глазами картина: Рахмон с огромным ляганом (декоративная тарелка. — «РР») плова и бутылкой водки представляется Сангаку по случаю назначения председателем облисполкома...Я был одним из главных советников у Сангака, а позднее у министра внутренних дел Таджикистана. Мы снабжали отряды НФТ оружием и боеприпасами, пользуясь специальными методами партизанской войны, помогали объединять всех, кто был против «вовчиков», и обучали их воевать. По сути дела, партизанское движение в Таджикистане организовывали специалисты спецназа ГРУ.
Собственно, и воевали тоже мы. Это офицеры спецназа планировали операции и были ядром всех десантов. «Вовчиков» гнали с января по май и загнали на Памир. Успешно высадили десант на господствующих высотах в Каратегинской долине. К концу зимы 1993-го отряды НФТ с боем взяли Ромитский укрепрайон. И та и другая операции были спланированы русскими «узбеками» — спецназовцами 15-й бригады...Хотя мы числились офицерами узбекской армии, но продолжали служить России. Параллельно с войной мы вели политическую разведку — именно благодаря нашей работе были созданы комфортные условия для передачи власти в регионе политикам, с которыми Москва могла строить нормальные отношения.

Там он ещё о зверствах рассказывает, девочках со вспоротыми животами. Но не было никакого мулло Аджика. Аджика - кавказская приправа. Он путает с мулло Хаджи, его люди действительно вспарывали животы. Хаджи - это "боевая" кличка мулло Хайдара, духовного лидера созданного ими же самими Народного Фронта. В тех местах, которые он описывает, они и зверствовали.

[Kordhard]

Человек с ружьем, и где тут про русских пограничников, которые расстреляли и утопили 40.000 безоружных беженцев?

[Человек с ружьем]

Kordhard, признается он, конечно. Но достаточно того, что говорит о том, что Народный Фронт во главе с Сангаком Сафаровым их дочерняя структура. Потому что валили именно на Сангака Сафарова. Но Сангака прикончил Рахмон, он уже ничего не расскажет. А я не хочу переводить свидетельств, много их слишком. Достаточно, если запомните один факт и одну цифру.
Факт: гражданская война в Таджикистане началась с раздачи российскими офицерами оружия на площади Озоди. В Таджикистане тогда не было ещё ни армии, ни оружия, ни структур, ни даже валюты. Треть оружия по халатности офицеров перехватила вторая сторона, я помню свой первый автомат - новенький калач, нулевой. Факт раздачи оружия в обоснуе не нуждается, там были тысячи людей, это общеизвестная история и, покопавшись, ты найдёшь ссылки.
Цифра: гражданская война 1992-1997 годов унесла 150 тысяч жизней. Это больше, чем действия Запада унесли в Сирии и Ливии вместе взятых. Цифра 150 тысяч - официальная, на самом деле больше. Куча моих друзей не вернулись с войны, из своих погибших друзей и знакомых я мог бы организовать кладбище целое. Моей памирской подруге когда-то, через 10 лет после войны, предлагали российское гражданство, вожделенный для гастарбайтера российский паспорт. Для нас с ней это означало тогда ещё и возможность быть вместе, а то в Хорог из Тель Авива не налетаешься. И она не смогла взять в руки этого паспорта, просто не смогла...
Вот я слушаю краем ухом про кровавый госдеп и злых сионистов и не верю в искренность России. Лучше бы она говорила про свои интересы, а не подводила идеологическую базу.
...Когда-то я решил использовать такую риторику в споре с Синдани, помнишь её. Я писал, что предстоящие израильские бомбардировки Ирана пойдут на благо иранскому народу и великой персидской культуре, классику цитировал на фарси. Синдани дошла до бешенства в гневе. Так вот и я дохожу до бешенства, когда мне говорят о благе сирийского народа. Сирия разрушена, миллион с лишним беженцев, десятки тысяч погибших, десятки же тысяч изнасилованных женщин, торгующих сейчас в Иордании, в лагерях беженцев своим телом за стакан муки. Хотите туда поехать? Приезжайте, организую. Только одна просьба - я там буду говорить по арабски, а вы по-английски, на иврите даже, по-калмыцки. По-русски нельзя, иначе Вас там убьют. Об этом предупреждают. Если бы Асад умер в первый же день волнений, а правительство сдалось бы на милость победителям, выторговав для алавитов какие-то посты, гарантирующие паритет сил, разрушений и жертв было бы намного меньше. Несколько сот , максимум пару тысяч во время беспорядков. Коптов же в Египте не убили всех. А их только 8 процентов.

[Angerran]

Kordhard, Ни в одной из последних войн они не имели превосходства в технике

в 73 году у арабов было в сумме 3350 танков, 1041 самолет 1775 артстволов крупных калибров. у евреев соответственно 1700 танков, 690 самолетов 945 артстволов.
качество техники в первом приближении сопоставимое -центурионы и паттоны ничем не превосходили т55 и т62. СССР поставлял арабам вполне современную военную технику, даже новейшие птур "малютка." так что техническое превосходство арабов налицо. учи матчасть и не позорься :P

Операцию в Ливане израильтяне вообще по факту засрали

это которую? 82 года? я в ту мелкую заварушку подробно не вникал а толковых статданных по ней вообще не видел. но вроде бы там у евреев была задача не с сирийцами воевать а разгромить инфраструктуру ООП и она была выполнена. Человек с ружьем, наверно лучше меня знает эту тему и может уточнить.

эффективно сражается с боевиками уже несколько лет подряд, опыт антипартизанской войны вряд ли применим к полномасштабному конфликту двух регулярных армий широко применяющих танки и авиацию... рядовому солдатику такой опыт может и полезен а вот генералу совсем не нужен слишком разная работа.

и ты что ли сравниваешь чеченских боевиков с сирийскими? мне думается что у чеченцев боеспособность на порядок выше. хотя бы потому что у них комсостав служил в советской армии и даже частично учился в тех же советских военных вузах . и частично даже имел такой же опыт войны в афгане. а масхадов вообще служил в ГСВГ а там дураков не держали. по сути в чеченской войне с обоих сторон командовали бывшие советские офицеры.

сравнение Сирии и СССР в ВМВ даже комментировать не буду, думаю некоторую разницу ты сам можешь заметить.

[Kordhard]

Человек с ружьем,

Но достаточно того, что говорит о том, что Народный Фронт во главе с Сангаком Сафаровым их дочерняя структура.

- В каком формате "дочерняя"? То что они имели приказ содействовать - запросто. То что они помогли организовать некую банду, вооружили и чему-то научили - тоже запросто. Но где тут расстрел 40.000 безоружных беженцев РУССКИМИ пограничниками?..

Потому что валили именно на Сангака Сафарова.

- Кто именно и что конкретно валил? Где вообще документы о 40.000 погибших беженцев? Откуда эта цифра в принципе взялась?

Факт: гражданская война в Таджикистане началась с раздачи российскими офицерами оружия на площади Озоди.

- Прям всем желающим с грузовиков просто так раздавали?

В Таджикистане тогда не было ещё ни армии, ни оружия, ни структур, ни даже валюты.

- Действительно! Они в СССР входили на правах бесплотных духов, это же очевидно! Во всех остальных республиках всё было, а вот в Таджикистане - ничего не было. Бедные таджики...

Треть оружия по халатности офицеров перехватила вторая сторона, я помню свой первый автомат - новенький калач, нулевой. Факт раздачи оружия в обоснуе не нуждается, там были тысячи людей, это общеизвестная история и, покопавшись, ты найдёшь ссылки.

- Да, я тебе без ссылок скажу, что так было и в Чечне и во всех республиках, а именно: тупо бросали склады и валили в Россию. Типа ваша нэзалэжность - вот и делайте с имуществом, что хотите! И тот факт, что оружие попало ко всем подряд, включая тебя, говорит как раз именно о том, что никакой адресной "раздачи" не было! Просто гора оружия осталась бесхозной, у кого грузовики под рукой были - те и кинулись вывозить с брошенных баз и вооружать "своих". А вот то, что в вашем дремучем средневековом Таджикистане на каждую улицу по три грызущихся бабая, для которых геноцид - нормальный такой способ решения проблем - это уже не к русским претензии!

Цифра: гражданская война 1992-1997 годов унесла 150 тысяч жизней.

- Откуда цифра? Кто и по какой методике считал? На какие исходники опирался при расчётах? Я просто знаком с несколькими историками, которые брались перепроверять разные циферки, о которых "всем же прекрасно известно!"(с), и почитав их работы (а особенно разбор того, откуда зачастую всплывают эти пресловутые "миллионы изнасилованных немок"(с) и прочие ужасы) очень осторожно теперь отношусь ко всяким очень огромным цифрам жертв.

Это больше, чем действия Запада унесли в Сирии и Ливии вместе взятых.

- Но есть разница. Одно дело, когда дикари грызутся между собой, и в этом НИКТО, кроме них самих не виноват (ну, каждая сторона может обвинить русских, что они не оставили всё оружие только им, для безнаказанного геноцида их врагов, а бросили, и оно досталось всем участникам грызни, но это как-то смешно звучит) - и совсем другое дело, когда одна страна нападает на другую, либо целенаправленно финансирует и засылает туда боевиков.

Цифра 150 тысяч - официальная, на самом деле больше.

- Как я уже сказал, я знаю множество "официальных" цифр, на поверку оказавшихся фуфлом. Без исходников и методики подсчёта это чистая абстракция. Хотя в данном случае, я не вижу связи между жертвами междоусобной грызни между таджикскими бабаями и якобы лично расстрелянными сорока тысячами безоружных беженцев русскими пограничниками.

Куча моих друзей не вернулись с войны, из своих погибших друзей и знакомых я мог бы организовать кладбище целое.

- Это очень печально, но в чём конкретно тут виноваты русские? Если я понимаю правильно, ты с твоими друзьями оказался втянут в междоусобную грызню таджикских царьков местного розлива, где одни таджики стреляли в других.

И она не смогла взять в руки этого паспорта, просто не смогла...

- И в чём это должно меня убедить? Твоя подруга ненавидит русских. Она считает их виноватыми в каких-то своих несчастьях. Я даже готов поверить, что какой-то русский каким-то образом её когда-то обидел. Но как это должно относиться к 40.000 расстрелянных РУССКИМИ пограничниками беженцев, вот что мне не понятно?

Так вот и я дохожу до бешенства, когда мне говорят о благе сирийского народа. Сирия разрушена, миллион с лишним беженцев, десятки тысяч погибших, десятки же тысяч изнасилованных женщин, торгующих сейчас в Иордании, в лагерях беженцев своим телом за стакан муки.

- Я что, говорю, что организация войны в Сирии пошла ей на благо? Или может это Башар Асад ни с того, ни с сего вдруг решил взять и начать у себя гражданскую войну от скуки? Сирия в ужасном положении, но это положение организовано извне. И война эта идёт не между сирийцами, а между сирийской армией и ебанутыми исламистами, 90% которых попадают в страну из Турции.

Хотите туда поехать?

- И что я там буду делать?

По-русски нельзя, иначе Вас там убьют. Об этом предупреждают.

- Где, в Сирии? Я, честно говоря, не спрашивал ездивших туда, на каком языке они там говорили (просто в голову не приходило), но по имеющимся у меня сведениям отношение к России там архилояльное, особенно крайние пару лет.

Если бы Асад умер в первый же день волнений, а правительство сдалось бы на милость победителям, выторговав для алавитов какие-то посты, гарантирующие паритет сил, разрушений и жертв было бы намного меньше.

- Э-э... Сдаться на милость ебанутых исламистов, и при этом у них что-то ВЫТОРГОВАТЬ? Ну, может евреи и в этой ситуации смогли бы срубить гешефт, однако, боюсь, что у правительства Сирии номер бы не прошёл. Как и ни у кого другого. Какой к чёрту "паритет сил"? Между кем и кем? К вам завтра вломятся толпами террористы из Газы и начнут вас херачить при поддержке Турции. Причём реальной такой, мощной военной поддержке. Вы "сдадитесь на милость террористов, чтобы жертв было меньше, выторговав евреям пару постов для паритета сил", или будете драться за свободу и независимость до последней капли крови? Ответ очевиден. Так с хера ли сирийцам поступать иначе?..

Коптов же в Египте не убили всех. А их только 8 процентов.

- А при чём тут Египет? Там что, кто-то устраивал грандиозную резню? Там что, засланные (или пусть даже местные) боевики-исламисты вырезали население целыми посёлками? А в Сирии - ещё как!

[Kordhard]

Angerran, в 1973 году арабы были дикарями, базару нет. Про тот конфликт разговор вообще не идёт. Но, ебтыть, СОРОК ЛЕТ прошло!!! Это как сравнивать Россию в 1923-м и 1963-м годах!

Операцию в Ливане израильтяне вообще по факту засрали
это которую? 82 года?

- Да нет, "Сахар холем", которая!

эффективно сражается с боевиками уже несколько лет подряд, опыт антипартизанской войны вряд ли применим к полномасштабному конфликту двух регулярных армий широко применяющих танки и авиацию... рядовому солдатику такой опыт может и полезен а вот генералу совсем не нужен слишком разная работа.

- Дело в том, что по масштабам боевых действий то, что сейчас происходит в Сирии, ДАЛЕКО выходит за рамки "антипартизанской борьбы". И Сирия весьма активно применяет танки и авиацию, её армия отлично отработала за эти года взаимодействие родов войск (чему российская армия так и не смогла научиться за две чеченских кампании, что и подтвердило позорище в Грузии) и правильное применение всех видов вооружений.

и ты что ли сравниваешь чеченских боевиков с сирийскими? мне думается что у чеченцев боеспособность на порядок выше.

- Изначально она была ниже. Если бы российская армия могла сравниться с сирийской по эффективности - всё так бы и оставалось. Но, к сожалению, вместо того, чтобы истреблять боевиков, как это делают в Сирии, мы ДОООЛГО играли с ними в поддавки, и в конце-концов научили их воевать. В результате теперь приходится платить их предводителям огромную дань.

хотя бы потому что у них комсостав служил в советской армии и даже частично учился в тех же советских военных вузах . и частично даже имел такой же опыт войны в афгане. а масхадов вообще служил в ГСВГ а там дураков не держали. по сути в чеченской войне с обоих сторон командовали бывшие советские офицеры.

- Боевиками в Сирии тоже командуют весьма грамотные перцы, прошедшие весьма нефиговую подготовку, что наглядно видно по характеру и масштабу проводимых ими операций.

сравнение Сирии и СССР в ВМВ даже комментировать не буду, думаю некоторую разницу ты сам можешь заметить.

- Ты не понял. Я не сравниваю Сирию с СССР. Я лишь показываю, что очень часто оценки чьей либо боеспособности, построенные на национальных стереотипах и устаревших сведениях оказываются катастрофически ошибочны.

Приведу ещё один пример. В США и Европе были АБСОЛЮТНО уверены, что авиация и флот Японии представляют собой нечто убогое, примитивное и абсолютно неконкурентоспособное, к тому же имеющееся в мизерных количествах. И что для защиты колоний достаточно несколько эскадрилий лёгких бомбардировщиков, которые будут способны противостоять любой попытке высадки.
Подобная совершенно официальная позиция США, Голландии, Франции и Великобритании основывалась на следующих предпосылках:

1. Всем известно, что японцы - примитивные дикари. Этих косоглазых обезьян крайне сложно чему-то научить. Они тяготеют к архаике в военном деле.
2. Все образцы их авиационной и морской техники конструировались ещё 10 лет назад силами наёмных конструкторских бюро из Европы. Стало быть сами они ничего создать не способны, следовательно их авиация и флот находятся на уровне начала 30-х, если не того хуже.
3. В Японии нет и не может быть современных моторостроительных заводов по причине пунктов 1 и 2. Следовательно, они не способны обеспечить развитие своих авиации и флота даже количественно.

В результате о том, что в Японии оказывается есть современная авиация и флот американцы узнали только 7-го декабря 1941г. А англичане и после этого отказывались верить в наличие у Японии современных бомбардировщиков и торпедоносцев большого радиуса действия, поэтому эскадру Z под командованием адмирала Филлипса прикрывать истребителями в таком удалении от японских баз сочли излишним. В итоге линкор "Принц Уэльский" и линейный крейсер "Рипалз" были тупо просраны ни за хрен собачий, а Малайя и Сингапур были захвачены минимальными силами японцев в кратчайшие сроки.

Я тонко намекну, что авиация Сирии проходит регулярный ремонт и модернизацию в России. Между нашей базой в Сирии и России постоянно курсируют конвои, в которые в редких особых случаях (когда груз ОЧЕНЬ ценный) включают крейсер "Москва", а обычно это конвои из толстых транспортников под прикрытием парочки корветов или эсминцев. Которые в ТАКИХ количествах (если верить официальным заявлениям) возят "продукты и медикаменты для снабжения нашей базы", что там можно уже ужраться всей Сирии до потери пульса с такого количества хавки.
Как раз недавно у нас было списание по сроку давности 3/4 военных запасов ракет и боеприпасов всех типов.
Все уверены, что на сирийских истребителях стоят всё те же радары и ракеты, что и в 1982-м? Точно уверены? И что С-300 наши вот-вот "собираются наконец поставить", а пока их нет? И что на этом фоне при постоянных заявлениях типа: "Мы только старые контракты выполняем" - в Москве ведутся переговоры о поставках новых партий МиГ-29 - это никого не смущает?

Не надо недооценивать некогда слабых врагов, если с тех пор прошло много времени и много событий. На этом ОЧЕНЬ многие погорели!

[Человек с ружьем]

Kordhard, если вы хотите продолжения разговора, уясните простую истину: ваши оппоненты не идиоты. И в Таджикистане не было никаких грызущихся бабаев, грезящих геноцидом. Были обычные люди. Такие как вы и я. И грузовиков не было, и оставленных баз. Базы в Таджикистане до сих пор не оставлены, там находится 201 мотострелковая дивизия. Независимость страна провозгласила 9 сентября 1991 года, а обрела где-то в январе 1992 года. Война началась 4 мая 1992 года, ничего ещё не успели построить и создать. Российская армия стояла на своих базах, никто ничего не оставлял. Одна из таких баз находилась в 200 метрах от площади Озоди и личный состав просто выдвинулся и перенёс оружие (грузовику не проехать, шёл митинг). Оружие раздавали за трибуной, по предъявлению военного билета. Считалось, что все русскоязычные за советскую власть, а не за чурок-бабаёв исламистов. Они проверяли таджиков на "кулябский" диалект, там стоял Очилов для этого. А русскоязычных не проверяли. Ребята забыли, сколько они выслали в голодную степь крымских татар, немцев, греков, корейцев, украинцев, раскулаченных... Они забыли, сколько их умерло, на какой крови строили тот же Кумсангир или посёлок Руми (тогда он назывался Кагановичабад), Яван, Дарбанд. И они искренне полагали, что дети этих людей, у которых был военный билет, за советскую власть? Они полагали, что мы не знаем друг друга, не в состоянии объясниться, не понимаем, кто исламист, а кто нет и нам можно пропихнуть любую туфту? Вот также и с Сирией. Поначалу там были не исламисты, а местные сунниты. Далеко не исламисты. Они чего-то там требовали. Их начали расстреливать. Они озлобились, стали воевать, к ним присоединились уже настоящие исламисты. Местных выбили, исламисты остались. Как в Таджикистане. Я не призываю никого сдаваться на милость победителю. Но если мочить вышедших на демонстрации, чего потом желать. Тот же ругаемый вами Путин кого-то там на Болотной бил, арестовывал, ну-ну-нушки им показывал, пока всё не успокоилось. А можно было бы сделать так, чтобы с Болотной живым не вырвался почти никто. Как во время митинга в ургутском квартале Курган Тюбе 24 августа 1992 года. И тогда уже, либо подавишь, либо тебя подавят. И жалости не жди. Мне кажется, что Путин поступил мудрее Асада.
По-русски не разговаривай в лагерях суннитских беженцев в Иордании. В Дамаске хоть пой по-русски под гормошку, там всё зачищено.
Вот ты восхищаешься лидерами, способными отдать жизнь за свой народ. У нас с этим в порядке. Нетаниягу воевал, был офицером спецназа, получил ранение. Его брат погиб в Энтеббе. Просто мы не устраиваем массовых мочиловых и бережём людей. А Асаду по фигу.
Мы не преуменьшаем силу сирийцев, считаем, что при полном напряжении сил Сирия и Иран могут привести к гибели до 10000 израильтян. Но сила армии, взаимодействие родов войск познаются в симметричной борьбе. Танки против танков, авиация против авиации. У повстанцев много танков и авиации? Или это Асад герой танками и авиацией мочит лёгкие мобильные группы? А Россия возит ему запчасти к танкам и самолётам.
Что ещё? Сколько погибло в Таджикистане. Я был на той войне, а ты не был (кстати, где ты служил и в какие годы). И мы примерно посчитали размеры потерь, тогда же и считали. И по эпизодам. В Вахшской долине есть огромное количество братских могил. В Курган Тюбе я на улицах видел тысячи трупов, считать было невозможно, стоял смрад, но мы фотографировали и потом считали по фотографии. А погибших в Аму Дарье считали выжившие и дошедшие до той стороны.
Вы, имперцы, считаете себя правыми, а чучмеков-бабаёв недочеловеками. Героям-сирийцам они не чета. А если всё валится, то это коррумпированное правительство и ZOG, конечно же ZOG. Думая, что всем правит бабло (распространённое заблуждение людей малого достатка) и видя евреев и мусульман в списке Форбса, вы думаете, что они и рулят. И вы не в состоянии признать, что у того же Путина просто другие резоны и приоритеты. И что не всякий мочитель - герой. Мне по фигу Асад, честно-честно, ему потом среди этих людей жить. Или не жить. И я не знаю, как вы живёте, Kordhard. Но вроде бы у России с Сирией безвизовый режим. Сейчас время отпусков, слетайте туда на пару недель. В Дамаске работают гостиницы, вокруг Дамаска правда нет. В самое пекло не лезьте, но посмотрите своими глазами. Это не такое дорогое удовольствие, право же. Я не думаю, что вы измените мнение, разочаруетесь, отнюдь. Просто увидите пропорции и масштаб событий. А потом, следущим летом, добро пожаловать к нам. Тоже недорого, у меня поживёте, сэкономите. И тоже без визы. И увидев то, что я вижу каждый день, вы сможете почувствовать разницу. Спокойной ночи.