Языковый бунт

[Человек с ружьем]

История жта произошла более чем 100 лет назад и сегодня мало кто помнит о ней. А надо-бы помнить.

Решение об открытии в Хайфе Политехнического института (Технион) принималось ещё в 1912 году, до Первой мировой. Строила политех еврейская просветительская организация из Германии "Хеврат Эзра". По решению попечительского совета преподавание технических и научных дисциплин должно было вестись на немецком языке. Причины выдвигались вполне рациональные: немецкий был признаным языком науки, очень богатым и развитым, тогда как иврит, на котором практически не говорили 2000 лет только начинали возрождать и целые пласты лексики, особенно технической и научной, просто отсутствовали в языке.

Между нами говоря, это было правдой. Сейчас, перечитывая даже переписку энтузиастов иврита, я нахожу смешные ошибки и прозрачные попытки обойти использование слов, которых не было. Профессоров понять было можно. Но народ не захотел их понять. Вспыхнула забастовка в других школах "Хеврат Эзра", оттуда уходили учителя и ученики. На сионистском конгрессе вопрос "немецкий или иврит" вызвал дикий шквал эмоций. В защиту иврита выступили лидеры еврейских общин Палестины: Эхат а-Ам, Членов, Бен Егуда, Шмариягу Левин. Из-за разногласий по языковому вопросу осенью 1913 года прекратилось строительство Техниона. В феврале 1914 "Хеврат Эзра" пошла на попятную и согласилась, что всё преподавание будет на иврите. Но время было упущено, началась война и проект Техниона был заморожен до её окончания. Занятия удалось начать лишь в 1924 году, на 10 лет позже, чем намечалось. Уже при англичанах. Оппоненты обвиняли сторонников иврита в упёртости, из-за которой потеряны годы. Кстати, сегодня на одном из факультетов открыта англоязычная группа.

История этого противостояния примечательна тем, Что правда техническая, прагматическая, пришла в противоречие с правдою исторической. Научную терминологию в иврите создавали "с листа", иногда прямо во время лекций. Гораздо практичнее, казалось бы, не навязывать "старый новый язык", а использовать какой-то из мировых. Но это только кажется, что практичнее. Те, кто говорит на немецком, всегда будут ощущать себя частью немецкого мира, а не евреями. Этакие "немцы моисеева закона". Лишь возродив свой язык, свою культуру и обычаи своего народа, добавив новые обычаи, возникшие уже в Израиле, лишь объединив все общины вокруг языка, обычаев и культуры, мы смогли спаять из разрозненых племён, объединёных общей религией и исторической памятью, государствообразующую нацию. Иначе мы не воссоздали бы страны.

Зачастую мне приходится слышать вопросы типа: "Почему бы не сделать там или там два, три, двадцать три государственных языка?" "Почему титульная нация упирается?" Я спросил у Лены, часто ли она в Эдинбурге слышала шотландский язык (сам я там не бывал)?
- Да ни разу, все говорят по-английски.
Именно потому, что все говорят по-английски, результаты референдума были такими, а не иными. Шотландия так и не возродится.

Comments

[strukturnyj_elf]

Именно потому, что все говорят по-английски, результаты референдума были такими, а не иными. Шотландия так и не возродится.

И для шотландцев так будет лучше. Конечно можно было бы позлорадствовать над англичанами, которые бы потеряли базы для подлодок и нефтяные месторождения, но простых людей жалко. Ни чем хорошим, для работяг, этот развод не кончился бы.

[Мордекай Хеллер]

Именно потому, что все говорят по-английски, результаты референдума были такими, а не иными. Шотландия так и не возродится.

И я сразу вспоминаю Ирландию...

[Человек с ружьем]

strukturnyj_elf, можно было бы сказать, что и евреям лучше быть частью большой и сильной державы, чем маленькой, окружёной врагами страны.

Но не это ли говорят и российские либералы? Давайте станем частью глобального однополярного мира, младшим партнёром США. Зачем нам оружие, армия, флот? Пусть будут 35 сортов колбасы и никаких санкций. Но большинство россиян искренне предпочитает санкции. С чего бы это?

[strukturnyj_elf]

А что касается Израиля, то введение иврита было, безусловно правильным шагом, но только не нужно было останавливаться на половине пути. То есть нужно было создавать современную нацию на базе языка иврит, наплевав на вероисповедание. Создать ивритоязычных мусульман и христиан на оккупированных территориях. Но ни кто на такое в Израиле ни когда бы не пошёл, и поэтому судьба государства Израиль - это вечная война.

[strukturnyj_elf]

можно было бы сказать, что и евреям лучше быть частью большой и сильной державы, чем маленькой, окружёной врагами страны.

Нужно либо быть частью большой страны, либо, если уж хотите быть независимыми, создавать свой имперский проект. А вы лепите маленькую европейскую страну, типа Швейцарии, посреди совершенно не европейской цивилизации. Крестоносцы пробовали - не взлетело.

[Человек с ружьем]

strukturnyj_elf, арабы прекрасно говорят на иврите. Да и евреи, если надо, осваиваьт арабский. Я говорю по-арабски, например. Оба языка близкие, как русский и польский. Проблема с вероисповеданием в том, что 95 процентов народа менять вероисповедание и принимать христианство или ислам не хотят.

[Заболекарь]

Ну, для начала, шотландских языков два, совершенно непохожих — braid Scots, родственник английского, на равнине и Gàidhlig (произносится: кааликь), родственник ирландского и мэнкского, в горах и на Гебридах. И ни один из них никогда не был языком всей Шотландии.

Собственно, и еврейский язык не один, но я представляю, что бы творилось, признай Израиль официальными их все.

[strukturnyj_elf]

арабы прекрасно говорят на иврите. Да и евреи, если надо, осваиваьт арабский.

Это не то, это билингва. Нужно было интегрировать арабскую верхушку в израильское общество, что бы они говорили только на иврите. Арабский при этом не преследовать ни в коем разе, но он должен был бы стать "домашним" и "деревенским" как немецкие диалекты в Германии. а иврит должен был стать аналогом "хохдойч".

[Человек с ружьем]

strukturnyj_elf,

Нужно либо быть частью большой страны, либо, если уж хотите быть независимыми, создавать свой имперский проект. А вы лепите маленькую европейскую страну, типа Швейцарии, посреди совершенно не европейской цивилизации.

Мы не хотим империи, она нас не интересует. Мы не хотим подчинять себе других или другим подчиняться. Хотим быть самими собой и самими по себе. Это всё. Кстати, мы азиатский народ, не европейский и страна наша похожа на тот же Ливан в христианской его части. На Кипр немного похожа.

[strukturnyj_elf]

страна наша похожа на тот же Ливан в христианской его части. На Кипр немного похожа.

На Кипр вы похожи стеной посреди государства, а на Ливан тем что христиане из большинства в меньшинство превратились?

[Человек с ружьем]

strukturnyj_elf,

Нужно было интегрировать арабскую верхушку в израильское общество, что бы они говорили только на иврите. Арабский при этом не преследовать ни в коем разе, но он должен был бы стать "домашним" и "деревенским" как немецкие диалекты в Германии. а иврит должен был стать аналогом "хохдойч".

Это здесь происходит с русским языком, но апабское море вокруг нас, там тв, книги, газеты, гранты... Это не в нашей власти и никто даже не ставил стольневыполнимой задачи. Интеграции арабской верхушки мешает многое, в т.ч. наша система. Мы не можем выжечь всё живое и оставить одного "кадырова".

[Человек с ружьем]

strukturnyj_elf, не только и не столько этим. Хотя и этим тоже.

[Человек с ружьем]

strukturnyj_elf, Вы затронули очень интересную тему, почему вектор развития не пошёл в сторону создания мультиконфесионального ивритского народа. Но это тема отдельного поста, надо бы его написать.

[strukturnyj_elf]

Вы затронули очень интересную тему, почему вектор развития не пошёл в сторону создания мультиконфесионального ивритского народа.

Это был бы очень выгодный для израильского государства путь, но очень маловероятный ((((

[fire-dragon]

Но не это ли говорят и российские либералы? Давайте станем частью глобального однополярного мира, младшим партнёром США. Зачем нам оружие, армия, флот? Пусть будут 35 сортов колбасы и никаких санкций. Но большинство россиян искренне предпочитает санкции. С чего бы это?

Попытка была. Миша-Боря честно пытались. Но не срослось.

[strukturnyj_elf]

Миша-Боря честно пытались.

Справедливости ради сказать, честно пытался только Миша. Боря просто и незатейливо бухал и боролся за власть.

[Stef Boread]

А как насчёт Финляндии, а? Я, когда слышу все эти россказни о том, что "не дай боже вводить второй язык, мы же сразу растеряем всё самосознание нации!!111", всегда вспоминаю эту страну. Сотни лет под господством шведов - и никаких проблем, нормальные близко-соседские взаимоотношения! Пять, ПЯТЬ процентов населения Финляндии говорят на шведском, и шведский - второй государственный язык, опа!) И ничо, с самосознанием у финнов всё прекрасно) И Финляндия вполне самостоятельна как государство. И никакой истерии на тему прошлого господства)
Так что глупости это.
Когда более четверти населения говорит на каком-то языке, он обязан быть вторым государственным. Права человека, ага.

И да, если самосознание нации так легко растерять одним только принятием второго языка, то вообще встаёт вопрос: а есть ли нация? =))

[корабельный_кот]

итак. ребятушки подняли кипешь. из-за чего? а из-за того, что им предложили изучать предметы, на том, языке, на котором их на тот момент изучали все приличные люди Европы и в рамках коего сформировалась изрядная доля терминологии, но они хотели язык, на котором сами говорили далеко не безупречно, а терминология банально отсутствовала?
антересно...

т.е. одна страна - один язык? хммм... а если кусок страны (ну или колония) упорно жаждет языка другого?
а ему говорят - засунь этот язык себе в домашнее употребление. а учить будем на... а вот немецком. и документы на ём принимать. и вааще.
хммм...

[Sindani]

"не дай боже вводить второй язык, мы же сразу растеряем всё самосознание нации!!111"

швейцарцы вот растеряли.
И бельгийцы.

[Человек с ружьем]

Sindani, Бельгия на грани распада.

[корабельный_кот]

Человек с ружьем, ЮКей со своим одним тоже как-то сперва кусок Ирландии прочепушила, щпс едва без Шотландии не оказалась...
да и в Испании не все так айс. чо в Испании с государственными языками-то?

[Stef Boread]

Sindani,
Ой, да, точно)))) У швейцарцев же аж три - и среди них нет "швейцарского") И разноязычные люди даже не всегда друг друга понимают вообще. Но почему-то Швейцария не распадается, а они все продолжают считать себя швейцарцами...

[Sindani]

Человек с ружьем,

Бельгия на грани распада.

и все не распадается не распадается.
Кстати, а что там с независимостью Австралии?) Язык вроде б английский, а смотри ка, независимые и ничего.
Stef Boread,

И разноязычные люди даже не всегда друг друга понимают вообще.

сейчас юденрат Человек с ружьем нам скажет что и Швейцария на грани распада.

[strukturnyj_elf]

Евреев нельзя сравнивать с другими нациями. Кем они были до возникновения Израиля? У них не было своего государства, они разговаривали на разных языках, у них даже не было единой конфессии как у ирландцев или армян. У них из общего была только Книга. Общность основанная на книге - это не нация. Если с кем сравнивать так я могу только один пример вспомнить - толкиенисты. Поэтому нацию сначала надо было создать и введение иврита - это был единственный путь создания на тот момент.

[Человек с ружьем]

Sindani,

сейчас юденрат Человек с ружьем нам скажет что и Швейцария на грани распада.

Вы уже за гранью распада (личности). У нас, кстати, арабский - второй официальный язык, наравне с ивритом. Но провозглашать два или более госязыков можно на определёном уровне развития общества и этих языков. А если этот уровень не достигнут, одному из языков угрожает опасность, такое провозглашение преждевремено. Кстати, на той же Украине есть региональные языки.

[Nazusiko]

Человек с ружьем, дело не в количестве государственных языков - я правильно поняла вашу мысль?

[Человек с ружьем]

Nazusiko, правильно. Их может быть и один, и три, и тридцать. Дело в условиях развития тех или иных языков, в том, угрожает ли им сужение сферы или исчезновение. Когда титульная нация чувствует такую угрозу своему языку, она сопротивляется. Причём, дело может быть не столько в происках тёмных сил, причины бывают разные. Вот возьмут меня на работу "бальшим начальником кабинета", станет мне скучно. Решу книжку написать. Я знаю на таком уровне, чтобы книжки писать, два языка (таджикский подзабыл за эти годы, на статью хватит, на книжку - нет): русский и иврит. На каком писать? По-русски читают более 200 миллионов человек, на иврите - около 8 миллионов. Если и там, и там мою книжку купит, скажем, один промиль читателей. На русском продастся 200 тысяч экземпляров, на иврите - 8 тысяч. Так и ноги протянуть недолго, без господдержки.

[fire-dragon]

Человек с ружьем, Где то убыло, а где то прибыло? Значит присутствует дискриминация?

[Sindani]

одному из языков угрожает опасность,

интересно, а почему украинскому языку угрожает опасность?)
Кстати, а что там с белорусами? Потеряли они свою национальную идентичность?

[Человек с ружьем]

Sindani, белорусы свою национальную идентичность теряют. Если привезти Вас в Могилёв, а потом в Псков, Вы сразу не определите, где Россия, а где Белорусия. Украинскому языку лет двадцать назад тоже угрожала опасность. Сейчас меньше. А ещё через 10 лет, если всё будет хорошо, можно будет и либерализовать языковую политику.