00:47 

Аллах, покарай этих ябнутых.

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Жги их на уд. Тут все наезжают на протоиерея Чаплина за кровожадность, а меня гораздо больше обеспокоили высказывания Карачаево Черкесского, кажется, муфтия Исмаила Бердыева о пользе женского обрезания. Дескать, оно, это обрезание, укрощает женскую прыть.
...Тут вот спорят о месте России в мире: европейский путь, азиатский путь. Азиатский путь это как мы или какой-нибудь Тайвань, наверно. Но женское обрезание это не Азия. Это Африка, господа. Которая ужасна и опасна, если верить поэту. И поэт так боялся, что Танечка и Ванечка пойдут туда гулять. Женское обрезание это даже не Ислам, а пережиток совсем уж древних верований. И да, мне плевать на Чаплина, кто его слушает? Все это бутафорское православие, оно и не православие никакое. А вот слово муфтия имеет огромный вес. Муфтиев слушают. И я жду, когда уже процесс нащупает дно. А он все никак.

URL
Комментарии
2016-08-17 в 01:03 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
проблема не в муфтиях, проблема в исламе.

2016-08-17 в 01:23 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Проблема даже не в исламе - проблема в традициях.

2016-08-17 в 01:23 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
Проблема даже не в исламе - проблема в традициях.

2016-08-17 в 01:49 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Ислам массово выхолащивает у человека склонность к созидательному и интеллектуальному развитию. Бо «все что нужно - есть в Коране»©. Т.е., возводя во главу угла фактически животное существование. До рая с гуриями.
Я несколько утрирую, конечно. Но суть оно отражает.
А старые традиции лишь наложились на благодатную почву.

2016-08-17 в 01:52 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
denika, вы исключительно утрируете. Проблема не в исламе - проблема в том, что где-то в период поражения мутазилитов как философской школы шариат проиграл адату. А "адат", "домострой", "джати", как ни назови - традиция, "коренные, нутряные основы внутренней народной жизни, становой хребет народности", в любой культуре надо облить бензином и сжечь.

2016-08-17 в 02:14 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Модо, обосновать то, что подавляющее большинство мусульманских регионов массово пребывает в невежестве и нищете, одними местечковыми традициями невозможно. Ислам тормозит развитие в принципе. И, соответственно, все местечковые традиции при этом успешно консервирует.

2016-08-17 в 02:47 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
то подавляющее большинство мусульманских регионов массово пребывает в невежестве и нищете, одними местечковыми традициями невозможно

Напротив. Подавляющее большинство традиционных регионов массово пребывает в невежестве и нищете, что, как показывает нам христианская Африка, объяснить исламом в принципе невозможно.

2016-08-17 в 04:59 

Тихе
На совести были видны явные следы угрызений
соглашусь с Модо - дикость порождает дикость. И просто диву даешься, как сильно меняется общество под прессом доступного образования (в лучшую сторону, что характерно).

почему-то вспомнился советский роман Лезвие бритвы... я сейчас даже цитату нарою:

- Ночью при луне там все делается совсем другим, оживают боги и
герои. Я сам не видел, но говорили, - уверенно заявил хозяин.
- Так почему же вы, живя здесь, не побывали?
Хозяин смущенно рассмеялся.
- Знаете, у нас народ другой, чем в большом городе. Говорят, что
человеку не дозволено видеть, как живут боги в этом древнем месте. Я,
конечно, не верю, но знаете, с теми, кто ходил, случалось какое-нибудь
несчастье. Теперь если мне пойти, то жена с ума сойдет.
- Какое несчастье?
- Не знаю, так говорили. Не сразу, так потом, но беда приходила.
Вы человек ученый и будете смеяться. И я тоже не верю, а все-таки не
пойду. У вас-то есть сила, а у меня нет!
- Какая сила?
- Ваше образование! - серьезно ответил хозяин. - Если что
привидится, то вы не испугаетесь, а наш брат с ума сойдет.

"Знание - сила" - это не просто заезженная фраза. Это вообще обо всем. А дикие предрассудки и "житие по традициям" реально надо предавать огню, как бы не выли фанатики от такого кощунства

2016-08-17 в 04:59 

Тихе
На совести были видны явные следы угрызений
соглашусь с Модо - дикость порождает дикость. И просто диву даешься, как сильно меняется общество под прессом доступного образования (в лучшую сторону, что характерно).

почему-то вспомнился советский роман Лезвие бритвы... я сейчас даже цитату нарою:

- Ночью при луне там все делается совсем другим, оживают боги и
герои. Я сам не видел, но говорили, - уверенно заявил хозяин.
- Так почему же вы, живя здесь, не побывали?
Хозяин смущенно рассмеялся.
- Знаете, у нас народ другой, чем в большом городе. Говорят, что
человеку не дозволено видеть, как живут боги в этом древнем месте. Я,
конечно, не верю, но знаете, с теми, кто ходил, случалось какое-нибудь
несчастье. Теперь если мне пойти, то жена с ума сойдет.
- Какое несчастье?
- Не знаю, так говорили. Не сразу, так потом, но беда приходила.
Вы человек ученый и будете смеяться. И я тоже не верю, а все-таки не
пойду. У вас-то есть сила, а у меня нет!
- Какая сила?
- Ваше образование! - серьезно ответил хозяин. - Если что
привидится, то вы не испугаетесь, а наш брат с ума сойдет.

"Знание - сила" - это не просто заезженная фраза. Это вообще обо всем. А дикие предрассудки и "житие по традициям" реально надо предавать огню, как бы не выли фанатики от такого кощунства

2016-08-17 в 04:59 

Тихе
На совести были видны явные следы угрызений
соглашусь с Модо - дикость порождает дикость. И просто диву даешься, как сильно меняется общество под прессом доступного образования (в лучшую сторону, что характерно).

почему-то вспомнился советский роман Лезвие бритвы... я сейчас даже цитату нарою:

читать дальше

"Знание - сила" - это не просто заезженная фраза. Это вообще обо всем. А дикие предрассудки и "житие по традициям" реально надо предавать огню, как бы не выли фанатики от такого кощунства

2016-08-17 в 09:02 

AnchorPoint
Education is what you get when you read the fine print. Experience is what you get if you don't.
Ислам массово выхолащивает у человека склонность к созидательному и интеллектуальному развитию. Бо «все что нужно - есть в Коране»©. Т.е., возводя во главу угла фактически животное существование. До рая с гуриями. то же самое можно и про Библию сказать - тёмные века не на ровном месте возникли. Вообще, любая религия, став государственной, грозит скатыванием к инквизиции... То, что в средневековой европе до женских обрезаний не додумались, скорее счастливая случайность, результат замкнутости европейской тогдашней культуры, чем результат здравомыслия тогдашних священников

2016-08-17 в 10:22 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
denika, а я тоже соглашусь с Модо. В Исламе, на самом деле, много проблем, но вот эта проблема как раз не оттуда. Если даже принять, что "всё в Коране", то в Коране уж точно нет ничего про женские обрезания. То есть эта дикость не включается в то самое "всё" и посему неуместна.
Любая религия, да и не только религия, даже толстовство какое-нибудь, став государственной, непременно приобретает уродливые формы. Тут к гадалке не ходи. Потому как власть над телами людей развращает, власть над деньгами людей развращает в квадрате, а власть над душами людей развращает в кубе.
Задерживает ли Ислам развитие? Да. Как христианство задерживало его все средние века. Ислам, кстати, задерживает меньше. И происходит это не потому что он Ислам, а оттого что стадия такая. У христиан это прошло, когда они потеряли власть над душами. Что бы Вы не делали сейчас, инквизиция Вас не сожжёт. А вот если я приму на грудь и пойду шататься по Тегерану, я таки нарвусь на стражей исламской революции и отгребу отнюдь не ништяков. Если я даже с сигаретой в зубах буду гулять по своему Хеврону днём в Рамадан, меня не совсем одобрят и я почувствую это "не совсем". На этой стадии развития Ислам в наших краях власть над душами имеет.
И вместе с тем... Если меня и моих близких поставят к стенке и направят автоматы, предложив на выбор креститься или принять Ислам, разумеется мы примем Ислам. Другое дело, скорее всего это будет исмаилизм-назаризм, максимум ахмадизм, но Ислам. Кстати, эти два течения вполне цивилизованы, несмотря на кровавое прошлое исмаилизма. Но это как раз тот случай, когда был выучен урок Аламута и его разрушения.
Любое общество, где практикуется женское обрезание, обречено. Обречено хотя бы потому, что женщины в таком обществе будут хотеть овдоветь, а не терпеть постоянную сильную боль почти каждую ночь. А если она будет почётной вдовой шахида, она вообще в шоколаде. Во что превращаются такие общества, мы видим по Судану и Сомали.
AnchorPoint, согласен.
Тихе, за кишлачную необразованную девушку калым требуют больше, чем за городскую. Потому что городская считается испорченной образованием. Как-то так.

URL
2016-08-17 в 12:05 

Loustik
Ну вообще! Там где оно есть , люди с ним борются не покладая рук. 9 В той же Африке) А там , где его нет - мечтают о нем! как будто ничего не слышат! Это какой то замкнутый круг! такое ощущение , что мир не только топчется на одном месте, а постоянно хочет завернуть в далекое прошлое!

2016-08-17 в 12:35 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Loustik, есть две ситуации, при которых я не смогу лечь с женщиной в постель, как бы я её не любил.
1) Если женщина мазохистка и любит насилие над ней
2) Если женщине сделали обрезание

С любой другой женщиной у меня не будет проблемы, какая бы внешность или привычки у неё ни были. Но через боль я не переступлю. У меня были женщины африканки, но в одном случае, в этом случае, я не смог. Поэтому я взбесился. Я ненавижу тех, кто поддерживает это.

URL
2016-08-17 в 13:11 

Zlobnoe Zverushko
Loustik, там, где власти борются, напр., в Египте, где оператору, сделавшему обрезание, грозит некислый тюремный срок, "опчество", причем сугубо бабское, этих сук прикрывает, как может, и само к ним дочек волочет. :( Так что правы Модо и Человек с ружьем, проблема в архаике в головах.
А тут милый такой момент: везде и всюду деревня - главный поставщик народонаселения для города. Любой мегаполис - хоть у арабов, хоть у нас - демографически убыточен. И рост населения последние лет так 40 в самых "интересных" странах (сейчас-то, к счастью, демпереход произошел почти везде, но того, что нарожалось за последние полсотни лет, на наш век хватит) - он в основном за счет менее образованного и обеспеченного населения происходил. Чему местные элитки не мешали по ряду причин, как уважительных, так и сугубо шкурных. Уважительных дофига, там же местная специфика еще. А шкурная главная везде - и у нас, привет РПЦ! - что косным, религиозным, ограниченным и тупым лохоратом проще управлять. Увы, ряд тамошних правителей недоучел, что управление подобной биомассой очень просто перехватить, что и было сделано в итоге. Тут всем "передать приветы" часа не хватит. :) Ну, чисто для примера - привет Мубараку и Бен Али от ихванчиков, американской администрации Ирака от удачно перековавшихся в такфиристов и салафню для получения поддержки масс членов партии БААС, Башарчегу свет Хафезовичу - от все тех же ихванов, с коими он году к 9-10 тоже попытался подружиться, забыв папины заветы...
Кстати, тут вишенкой на тортик легло еще пропагандонство "традиций" и "уважения к культурным особенностям" (это же что у нас дело довольно свеженькое, что в Эуропе) в сочетании с кое-какими идеологическими разборками за власть в исламском мире. (В частности, шуршащие на наших бывшесоветских просторах с конца 80-х - начала 90-х эмиссары Саудовки и Катара - вот кого, простите за кровожадность, надо было стрелять при попытках въезда, а не привечать).
При этом я готова допустить, что проповедники мультикультурализЬмы и разновсяких уважений прав верующих ничего плохого не хотят и не хотели, наоборот. Мир, дружба, жвачка, права личности. Но когда эти самые "права" становятся политическим и идеологическим оружием, то любые попытки попридержать наиболее вредные идеологически варианты немедля оказываются нарушением прав личностей, причем почему-то права всех, кто от этих "личностей" страдает, в расчет не принимаются. И имеем что имеем. Я скажу страшное - это вот все - еще цветочки, ягодки впереди.

2016-08-17 в 14:04 

С уважением, Сергей Николаевич
Охренеть... Я думал, что это практикуется только в самых глухих африканских джунглях. Однако мнгого не знаю...

Человек с ружьем,
Если это действительно причиняет такие боли - это даже не варварство.

2016-08-17 в 14:25 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Сергей Николаевич, я тоже и помыслить не мог, что подобное есть в России. И я охуел, если честно. А эти муфтии проверяют российскую власть на вшивость. То с этой чеченкой Эльзой, теперь обрезание. И если она (власть) продолжит делать вид, что всё путём, в следующий раз ей кто-то предъявит ритуальный каннибализм.

URL
2016-08-17 в 14:28 

С уважением, Сергей Николаевич
Человек с ружьем,
в следующий раз ей кто-то предъявит ритуальный каннибализм.
Легко. И ведь могут согласиться... Срепляет, однако.

2016-08-17 в 17:01 

ссученый заяч
Кругом распиздяи, русофобия, аниме и онанизм.
Тут все наезжают на протоиерея Чаплина за кровожадность

ну, такое
www.facebook.com/prot.v.chaplin/posts/286377295...

2016-08-17 в 17:27 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
ссученый заяч, они ебанулись там все, наверное. И Чаплин радостно скачет по вновь продавленному дну. Он хоть читает, что пишет? Православным это не надо, они и так не развратничают (а мусульманки, очевидно, развратничают). И что пусть муфтий не отступает, пока всех мусульманок не обрежет. Насколько я понял, это очевидно, они свою бредятину координируют. Но альтернативно умным я объясню, чем отличается женское обрезание от мужского. Мужское не влечёт за собой долгосрочного расстройства здоровья, оно создаёт неудобства максимум, на неделю. По своеобразному стечению обстоятельств, я прошёл эту операцию уже в зрелом возрасте. Ощущения от половой жизни даже улучшились, а способность к оной жизни вернулась ко мне на четвёртый день после обрезания. Всех неудобств, воздержание четыре дня (правда, тогда мне было 20 лет и это казалось большим сроком). Женское же обрезание влечёт долгосрочное необратимое расстройство здоровья, боль при половых сношениях, фригидность и прочие радости. Если совершеннолетняя дама решит у себя что-то отрезать, муфтий и протоерей ей злые буки. Но калечить маленьких девочек, лишать их нормальной жизни, принимать за них столь роковое и необратимое решение - преступление. Как минимум, надо лишать за это родительских прав.

URL
2016-08-17 в 18:08 

Тихе
На совести были видны явные следы угрызений

2016-08-17 в 18:11 

С уважением, Сергей Николаевич
Предлагаю Чаплину перейти к скопцам. Почему бы не начать с себя? Еще неизвестно, какой орган больше отвечает за распущенность (про голову ни муфтий, ни Чаплин не сказали).

2016-08-17 в 18:12 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Тихе, я тоже не знаю. Даже jams этого не цитирует. Даже для него это слишком.

URL
2016-08-17 в 19:21 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
дикость порождает дикость. И просто диву даешься, как сильно меняется общество под прессом доступного образования (в лучшую сторону, что характерно)
Прекрасная мысль.
А теперь обратим внимание на страны Средней Азии бывшего СССР и на то, как быстро там пошел откат к средневековью после развала, несмотря на 70 лет развития и просвещения.
За это время там сменилась несколько поколений, но в массах так и не было наработано сколько-нибудь устойчивой тенденции к личностному и интеллектуальному развитию. И как только толкатели из Москвы отступили, все начало стремительно возвращаться на круги своя. И никакое доступное образование/просвещение не вылечило их там от ислама головного мозга и не спасет их светские режимы краха - Исламская Узбекская Республика или Исламская Таджикская Республика не за горами. Привет Ирану.
То же самое касается и нашего кавказского региона. Устойчивую тенденцию возврата населения в средневековье ни доступное образование, ни пример соседей «по квартире», никак пресекает. Удержать можно лишь волевым усилием извне. Но это будет фактическим насилием, потому что народ в массе своей желает иного - средневековье им милее. Женщинам, в том числе - бо девочек ведь в Дагестане отправляют под нож вовсе не мужчины, а те же самые женщины. Вполне себе образованные. И никакое просвещение не мешает им это делать. И не мешало, на протяжении всех лет советской власти.
И во всех мусульманских странах ситуация ровно та же. Сколько ни пытаются где-то народ чуть ли не за уши вытягивать из средневековья. И цивилизовывать, и образовывать, и демократизировать. А народ не вытягивается. Сколько бы времени не прошло, а количество желающих вернуть в эти страны законы шариата не убывает - только возрастает.
Пропаганда же тут лишь следствие (потому что пропаганда шкурна всегда, по определению). А главная причина в том, что в мусульманских странах самая благодатная почва для нее - это религия. В отличие от.
И та же Турция тут довольно яркий пример - Эрдогана поддерживает немалое количество населения.
Но еще более чудесный пример - Саудовская Аравия. Одна из самых богатых стран в мире, с высоким уровнем жизни населения и с доступным для всех образованием (в том числе и высшим), приобретя внешней лоск (исключительно за счет развитых христианских стран), по своему менталитету так никуда и не ушла от самого дикого средневековья. Т.е., по сути вообще никак не развивается вне пределов ислама. Ни с наукой, ни с серьезным профессиональным образованием так и не подружилась. И, несмотря на все имеющиеся возможности, так и не порадовала еще мир какими-либо своими интеллектуальными достижениями.
А на пример из идеалиста-Ефремова Европа, смею думать, лишь усмехнулась бы скептически. Бо там деревня давно уже пришла в город. В немалом количестве. Образовалась, просветилась. Но стать городом не пожелала. А пожелала город превратить в деревню. Над чем и работает.
И потому дело тут не в традициях - у всех стран они были. Порой самые дикие. В том числе, связанные и с религией, и с настоятельной потребностью в самоидентификации.
В том же Китае почти тысячу лет просуществовал еще более дикий обычай, чем женское обрезание - бинтование ног девочки. Переломанные кости стопы, постоянная адская боль, через которую проходил маленький ребенок на протяжении нескольких лет своей жизни, после этого превращаясь в практически неспособного передвигаться самостоятельно калеку.
И этот обычай был в немалой степени связан с конфуцианством, поддерживающим его. А с приходом к власти династии Цин - и почти до середины прошлого века - стал носить и вообще чуть ли не массовый характер.
Но со времени его окончательной отмены (с приходом к власти ком.паритии) прошло так же не более 70 лет. И китайцы почему-то успели цивилизоваться за это это время настолько, что не только полностью изжили эту традицию, но и вообще теперь старательно отмораживаются даже от упоминаний о ней, как от непристойности.
Вот их отношение к своим диким традициям образование и внешнее влияние почему-то смогло изменить. А мусульмане так и остались при своем. Хотя из них точно теми же методами десятилетиями пытались выбить их дикое средневековье. Как в СССР, так и в Китае (я об уйгурах)

Так что да, архаизмы ан-масс в странах других религиозных направлений действительно довольно быстро излечиваются образованием, просвещением и светским режимом, с полным устранением духовенства от власти и политики (христианство головного мозга в России излечили практически полностью всего за пару десятков лет... причем настолько, что даже после развала, при усиленной пропаганде и активной поддержке духовенства государством, желающих вернуться к прежним «русским христианским традициям» вроде домостроя, единицы)
И только с исламом такой подход практически не работает. Угадайте, почему.

ЗЫ: На остальное отвечу позже, надо отлучиться.

2016-08-17 в 19:46 

Тихе
На совести были видны явные следы угрызений
denika, то, что при ослаблении государства норот исламский скатился в дикость - это логично. Но, когда существовал союз, в городах (могу говорить о Грозном, поскольку я там жила), женщины имели доступ к образованию и никто из знакомых мне семей чеченцев или ингушей даже не заикался на людях о всяком там домострое (хоть и били себя в грудь тем, что они "в бога не верят, в оллаха верят"(с) - это дословная цитата моего соседа и по совместительству одноклассника. Мои соседи дали своим дочерям хорошее образование (в том числе медицинское, высшее), но надо отдать должное. все эти передовые городские советские "исламисты" в первых рядах покинули Грозный как только там началось скатывание в дикость (практически все сейчас живут и работают в Евросоюзе, чо так). Точно так же и моя знакомая из Таджикистана, которая успела вовремя убежать с территории тьмы в РОссию. У нее все норм (образование, образованные дети, работа). Замечено, что местные новосибирские татары не упарываются по домострою... так что тут не в религии даже дело, а как правильно заметили выше - в любви некоторых государств сливаться в экстазе с религией (и да, слившись с исламом, который еще в средних веках существует, мы получаем адскую смесь). Какое уродливое детище этот факт порождает, очень изящно показали в кино "Игра престолов"...

2016-08-17 в 20:10 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
И только с исламом такой подход практически не работает.

Африка? Папуа?

2016-08-17 в 20:32 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
denika, Вы затрагиваете очень интересный вопрос. Мой ответ: не всё одноплоскостно. В том же Иране уже при Исламской республике произошёл переход к европейской демографической модели, 1-2 ребёнка в семье. Сам этот факт показывает, что иранки не так уж забиты и бесправны. Всеобщее образование породило запрос на другую модель, на планирование семьи. По существу, иранская модель семьи 2016 года отличается от советской 1969, скажем, в основном дресс-кодом. В СССР тоже было, "выучилась, вышла замуж, 1-2 ребёнка". Характерное для нынешней европейской культуры обилие половых партнёров не практиковалось в советской среде (за исключением численно небольших групп населения) и не практикуется в современном Иране. Хотя при шахе в больших городах всё было по-западному. Определяющим для характеристики общества всё же является не количество партнёров, а права женщины в семье и её защищённость в обществе. Но это лишь один из аспектов темы, а их много. Ещё факт, что не везде пришли исламисты. В той же Сирии нашла коса на камень. А где-то удержались светские режимы. Да и в Средней Азии они пока держатся.

URL
2016-08-17 в 20:49 

fire-dragon
А что вы так возбудились?
По моему этот случай только в плюс. Идиот на высоком посту ляпнул глупость, до этого руки не доходили сейчас все явление проредят.

2016-08-17 в 20:58 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fire-dragon, а то,ч то никто ничего не проредит. Братуха за традиции же.

2016-08-17 в 21:12 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
До рая с гуриями. то же самое можно и про Библию сказать - тёмные века не на ровном месте возникли.
Совершенно верно. Только в те самые темные века (ну, скажем, эпохи первых крестовых походов) и христианские и мусульманские страны находились примерно в равном положении. Я бы даже сказала, что ислам тогда был более прогрессивен, чем христианство. И имел немало своих преимуществ.
Вот только христианская европейская цивилизация не топталась на месте бесконечно. Она постоянно, на протяжении веков, прогрессировала. Все больше и больше отодвигая религию от управления своей жизнью, и все больше сосредотачиваясь на личностном саморазвитии и самоидентификации. Благо, что и Евангелие, в сути своей, этому не препятствовало (я не о том, что делали с христианством попы, а о том, как просвещение в итоге позволило людям для начала самим тут во всем разобраться и выбирать свой собственный путь веры)
А вот ислам на все эти века практически застыл в стазисе. Ни шагу в сторону от правил, жестко регламентирующих жизнь правоверного Кораном. Никаких свобод, никакого выбора. Интеллектуальное и личностное развитие полностью исключены (в плане их ценности) - главное, буквально соблюдать все предписания Пророка. Коран, в отличие от куда более философского Евангелия, просто жесткий свод правил, на все случаи жизни. И смысл жизни правоверного, согласно Корану, состоит не в том, чтобы развиваться и совершенствоваться, даже духовно. А в том, чтобы правильно отбыть свой срок. Во славу Аллаха.
Помимо того, что Коран я довольно плотно изучала в университете, я немало беседовала с верующими мусульманами именно на тему религии. И все мои выводы из этого. Ну из того, что мой интерес к истории религий стал в свое время основным фактором моего желания поступить на истфак.
В любом случае, вряд ли имеет смысл отрицать, что объективно, практически с одинаково низкого старта, европейская христианская цивилизация оставила мусульманскую далеко позади себя. Во всех смыслах. И не только европейская христианская.

2016-08-17 в 21:16 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Если меня и моих близких поставят к стенке и направят автоматы, предложив на выбор креститься или принять Ислам, разумеется мы примем Ислам.
Не рассказывайте мне сказок, пожалуйста. В реальности вы не примите ни того, ни другого. Только сымитируете. Вы уже не на том уровне, чтобы обычные ритуалы могли сколько-нибудь повлиять на ваше самосознание. Если вы действительно примите ислам - это будет ваш сознательный выбор, а не дула автоматов.

2016-08-17 в 21:37 

denika
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Человек с ружьем, Определяющим для характеристики общества всё же является не количество партнёров, а права женщины в семье и её защищённость в обществе.
Извините, но количество партнеров тут вообще не причем. Вы не с тем сравниваете.

Ещё факт, что не везде пришли исламисты. В той же Сирии нашла коса на камень. А где-то удержались светские режимы. Да и в Средней Азии они пока держатся.
Пока. Но над этим усиленно работают. И не извне - внутренне.

2016-08-18 в 01:38 

fire-dragon
Модо, Помолились своему богу, я рад за вас. А кроме того что во всем виноват путин сказать есь что?

2016-08-18 в 01:47 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fire-dragon, предъяви принятые против муфтия меры.

2016-08-18 в 01:49 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
fire-dragon, Вы хоть закусывайте иногда...
:cat:

2016-08-18 в 01:54 

Zlobnoe Zverushko
fire-dragon, хе. Я как "крымчанка, дочь офицера" (в натуре, не прикалываюсь) вам скажу ровно то, что и Модо: попыхтят и спустят на тормозах. В зинданчик желающего "поумерить прыть женщин" (с) муфтия не засунут. Хотя, как по мне, ближайший калабуш по нему плачет, я бы даже пожелала ему истинно расово верную и конфессионально близкую камеру с арабами-уголовниками. :) Увы.
И даже не в традициях дело, а в том, что выносить на пинках нафиг весь этот долбаный исламистский клоповник - это, считайте, повторять подвиг Ермолова - завоевывать Кавказ по новой. На это тупо нет ресурса.
Более того, это не поймут и не оценят наши очередной раз рукопожатные и очередной раз друзья (они нас в очередной раз кинут, канешн, но надеяться-то не запретишь?) из солнечных и истинно исламских стран... например, из Катара. Или та фракция Саудовки, с к-рой не первый год пытаются "типо навести мосты" типо по их же инициативе - 3 раза ха-ха. Да что там, при раскладе "по ермоловским рецептам" нас даже Египет не поймет, который так-то обрезание женское законодательно запретил, правда, с минимальным успехом, и Ливия, где мы няшкаемся с ну ооочень условно, но все же светской "тобрукской" фракцией. И Сирия. И бывшесоветские соседи с исламскими традициями не оценят. А уж какой вой поднимут радетели за права человека из вовсе не традиционно-исламских стран - ну это я даже представить опасаюсь.

2016-08-18 в 09:38 

fire-dragon
Модо, Реакция на действие имеет задержку. Так что задайте свой вопрос через некоторое время.

2016-08-18 в 10:45 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fire-dragon, лет через пять?

2016-08-18 в 11:14 

fire-dragon, отреагировали на уровне замглавы комитета при ГД по делам национальностей (депутат Плетнева пожелала муфтию лечить головушку и не пороть чушь) и муфтията (Верх. муфтий Талгат Таджуддин сказал, что Бердиев высказал личное мнение, кое он, Таджуддин, не одобряет, поскольку обычай это дикий и для наших палестин не свойственный). Все. Более крупный официоз молчит как рыба об лед. И, вангую, продолжит молчать. На change.org сейчас подписывают петицию - ну, если пойдет вовсе сильная волна, могут гражданам напомнить про свободу личного мнения и вяло высказать неодобрямс оратору. Ничего больше излишне "прыткому" муфтию не грозит, я думаю. *цинично* Как там у Булгакова было: "Королева, но хозяин же не душил младенца платком!" :) Муфтий-то ничо плохого не сказал, к войне за дар-уль-ислам не призывал, на выступления против власти, цитируя хадисы, разрешающие не подчиняться правителю-немусульманину, и прямо требующие выступать против "правителя, запрещающего молиться", не звал. За что же его обижать? Ну подумаешь - одобрил садизм и нанесение увечий женщинам. Стерлигов про необходимость ББПЕ нес несколько лет назад в прямом эфире на радио во врем интервью - ему даже пальчиком не погрозили.
*еще циничнее* Вот интересно, кабы это какая-нибудь чиновная тетка одобрила и похвалила нанесение калечащих увечий мужчинам прям с рождения? Половину гениталий там отрезать, шоб не грешили чересчур, или еще чего... Да еще и призвала распространить похвальную древнюю практику (хоры кастратов, скажем) на всю территорию РФ? Как быстро ее бы понесли по кочкам и сняли со всех постов? Вангую, прям в тот же день или на следующий. :)

URL
2016-08-18 в 11:16 

Zlobnoe Zverushko
Прошу прощения за анонимность, "Гостем" внизапненько оказалась я, логин слетел.

2016-08-18 в 12:08 

fire-dragon
Модо, Дайте мне все и сейчас в сочетании с максимализмом не характеризуют вас как взрослого человека.

2016-08-18 в 13:12 

Bats
fire-dragon, когда что-то происходит в стране, обязанность властей отреагировать на это тогда, когда оно происходит. Вот, скажем, произошёл где-то теракт. Обязанность властей отреагировать на это в тот момент - если президент страны в это время в отпуске, он срочно прерывает отпуск.
Нереагирование на какое-то событие - очень чёткий message "это неважно".

2016-08-18 в 13:37 

fire-dragon
Bats, Этих мессаджей вагон и маленькая телега а телепаты в отпуске. Где вы были со своим возмущением 2 недели назад? Что решили попиарится на модном тренде? Или же просто не знали?
Вот сука поэтому и выходит что исправляют по результатам, а все попытки сделать что то новое встречают шквал либерального ноя.

2016-08-18 в 15:23 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fire-dragon, то есть если либералы против женского обрезания, то вы за.

2016-08-18 в 15:57 

Не обращайте внимания на товарища дракошу, он малость увлекается :tear:

URL
2016-08-18 в 15:57 

Не обращайте внимания на товарища дракошу, он малость увлекается :tear:

URL
2016-08-18 в 17:09 

Bats
fire-dragon, а Вы лично что думаете по поводу женского обрезания, какова Ваша личная позиция?

2016-08-18 в 17:35 

fire-dragon
Bats, Как и любой обыватель в уютненьнькой квартирке "бывает же хуйня на свете".

2016-08-18 в 17:40 

Bats
fire-dragon, в смысле "о, меня это вообще не касается"?

2016-08-18 в 17:47 

fire-dragon
В смысле что увидев петицию на ченж орг хмыкнул и пошел дальше с вами забавлятся.

2016-08-18 в 18:06 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
fire-dragon, а если ты полюбишь женщину, сильно полюбишь. И захочешь связать с ней жизнь. А она полюбит тебя. Но жить с ней ты не сможешь, потому что половой контакт доставляет ей боль, она стонет от боли, кусает губы, у неё слёзы из глаз текут. И боль эта не пройдёт со временем, вы оба это знаете. И тебе тоже от этого нет никакого удовольствия, ты просто не можешь переступить через это, хоть она и говорит: "Я буду терпеть." Скажешь, со мной такого не случится (со мной, кстати, случилось). Муфтий и протоиерей тебе это организуют.

URL
2016-08-18 в 18:16 

Zlobnoe Zverushko
Человек с ружьем, пардон за офф-топ, но для меня как для женщины загадка, как вот "это" может быть массовым в любом обществе. И какими м****ками должны быть в этом обществе мужчины, чтобы не прикрыть эту лавочку. Силовым путем и, если надо, с убийством бабок или мужиков-операторов (как я слышала, там по-разному, в основном бабки, но есть и мужики, кто этим зарабатывает). :( Честно - я не понимаю. Вроде как по статистике % людей способных именно что кайфовать от того, что партнеру\партнерше зашибенно больно, довольно невелик. А у этих, получается, велик? Или - как?

2016-08-18 в 18:18 

fire-dragon
Человек с ружьем, Данный конкретный мудак ровно сейчас начинает получать по шапке.
Что кстати примечательно либеростня возмущается: что не так получает и что поздно. Хотя не так давно поддерживали "борцов за свободу" и ни кого не смущали перерезанные глотки в прямом эфире.

2016-08-18 в 18:35 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fire-dragon, а дай-ка мне, дорогой товарищ, цитату, где один молодой я радостно поддерживал бы исламскую оппозицию?

2016-08-18 в 18:45 

fire-dragon
Модо, Хорошо вывернулся. Мол когда за все хорошее я с либералами, а когда они накосячили я не с ними.
Человек с ружьем, если актуально то вот это feministki.livejournal.com/1160437.html

А про гипотетические ситуации предпочитаю не рассуждать, жизнь она шутница

2016-08-18 в 18:45 

С уважением, Сергей Николаевич
fire-dragon,
Если бы не возмущались, он бы и не получил по шапке. В крайнем случае его наказали бы тихо-тихо, вообще на тормозах спустили. А сейчас его сильно не накажут, но позора и стыда не оберется. Зато другие задумаются.

2016-08-18 в 18:57 

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать. №0
fire-dragon,
Мол когда за все хорошее я с либералами, а когда они накосячили я не с ними.

Я всегда только за то, за что я. Если же у вас есть вещи, которым вы безоглядно верны - соболезную.

2016-08-18 в 19:02 

fire-dragon
Сергей Николаевич, Пусть возмущаются, лишь бы не прыгали бы.

2016-08-18 в 19:10 

С уважением, Сергей Николаевич
fire-dragon,
лишь бы не прыгали бы.
Я прыгающих не вижу.

2016-08-18 в 19:14 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Zlobnoe Zverushko, ужас в том, что любой изврат может стать нормой, если промыть мозги. В Исламе есть правило, причём, в отличие от обрезания девочек, это правило непреклонно и повсеместно там: "женщина не может отказать мужу в сексе." Представляете, как они мучаются, несчастные.
fire-dragon, слава Богу, что-то сейчас появилось, хирургически это корректируют. Тогда, 26 лет назад, мы искали подобную клинику в СССР. Но всё, за что готовы были взяться эскулапы, это за пластическое расширение отверстия, чтобы она вообще ничего не чувствовала, даже боли. И мы хотели на это пойти, но началась гражданская война в Таджикистане, я пошёл воевать, а она вернулась домой.

URL
2016-08-18 в 19:22 

Zlobnoe Zverushko
Человек с ружьем, я про правило знаю. Почему и спросила. (Кстати, там приколы-то еще и те, что женщина тоже может предъявить за систематическое невыполнение супружеского долга, следующее из оного отсутствие детей, и потребовать развода - так что мне при моей мизантропии и цинизме живо представляется раса полуимпотентов, калечащих своих баб, чтобы те ни-ни, даже не помышляли). Получается, что везде, где это распространено, овердофига садистов, пардон, в медицинском, а не в бытовом смысле. НО это по биологии нереально, так-то.

2016-08-18 в 19:39 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Zlobnoe Zverushko, тут всё сложнее. Они не все садисты в медицинском смысле, они просто не знают другой модели. А насчёт правила "женщина тоже может потребовать близости", на этом построена знаменитая рамлинская касыда. Кстати, моя супруга вполне согласна с этими правилами и хотя она не мусульманка (она иудейка, хотя и считает себя близкой к шиитскому варианту Ислама), отказа за все годы супружеской жизни я не знал. Но это и обязывает.

URL
2016-08-18 в 19:58 

Zlobnoe Zverushko
Человек с ружьем, не скажу про экваториальную Африку, не знаю. Но в Еги это точно новодел. В Магрибе - единицы даже сейчас. Для "наших" (РФ) татар и Кавказа оно вообще... новелла пакостного свойства. Как же можно не знать другой модели-то?!
*чисто как пример "блааародной старины" в сахельских декорациях*. Слышала байки про некую даму, к-рая была так хороша собой, что жениться на ней - в очередь вставали. Дама была, видимо, не промах - бодро прыгала по разводам и бракам, каждый последующий муж был лучше и краше предыдущего, остепенилась лишь в 6 по счету, кабы не больше, браке. И всем ничо, уважаемый член общества, жена, мать и первая местная красотка до самой старости. Это опять к вопросу о традициях, ага. Если чо, время действия - начало ХХ века, место действия - Бен-Валид. Я сама конем ржала, когда мне это рассказывали, потому как с угнетенными женщинами Востока сии подвиги матримониала а-ля Лиз Тейлор не стыковались. Но факт есть факт.

2016-08-18 в 20:07 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Zlobnoe Zverushko, другой модели не знают в Сомали, Джибути и Судане. А об этих я не знаю, я просто не понимаю тех же дагестанцев. Это же какого мнения надо быть о собственном мужском достоинстве, чтобы единственным способом обеспечить верность себе полагать женское обрезание? Да я всё своим женщинам разрешаю и никто мне не изменял.

URL
2016-08-18 в 20:12 

С уважением, Сергей Николаевич
Человек с ружьем,
Это же какого мнения надо быть о собственном мужском достоинстве, чтобы единственным способом обеспечить верность себе полагать женское обрезание?
Да ведь самим мужикам неудобно же!

2016-08-18 в 20:13 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Сергей Николаевич, если он животное, ему удобно. О ней он просто не думает.

URL
2016-08-18 в 20:29 

Zlobnoe Zverushko
Человек с ружьем, вот про эти страны я не копенгаген. Если там нет иной модели, от души сочувствую местным теткам.
Присоединяюсь к недоумению по поводу кавказских мужчин, поддерживающих обрезание своих женщин.
Кстати, ок, ладно, допустим, изувеченная женщина не будет изменять - ей больно что так, что сяк. Но почему они там не боятся стрихнинчик в суп или без затей утюгом по голове огрести, ну или серпом по я...? Чисто поставив себя на место такой несчастной: вот ей каждую ночь дико больно. Лучше не будет. Надеяться, что муж вдруг в достаточно младые годы станет полным импотентом - а с чего бы? Уйти ей тож некуда. Кто-то стиснет зубы и будет страдать, а кто-то будет напряженно думать, как бы овдоветь скорее, и чтобы за то ничего не было. Особо если дети-мальчики уже есть, так вдовой при таком раскладе по шариату выгоднее... это без детей очень невыгодно по шариату вдоветь, а если детишек настругать успели - так все ок и полный шоколад. :)

2016-08-18 в 22:14 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Zlobnoe Zverushko, известно, что женщины тех мест, не разбираясь в химии и не желая отвечать за убийство, но желая овдоветь, толкают своих мужчин на войну. Поэтому там, где практикуют женское обрезание, всегда война.

URL
2016-08-19 в 00:01 

Zlobnoe Zverushko
Человек с ружьем, оно и логично. Тетки там не воюют, воюют мужики, а при этом раскладе с обрезанием у женщин с вероятностью мечта "да пусть бы вы все друг друга перебили, садисты хреновы". Вот хоть убейте, но я как женщина вполне этих несчастных искалеченных баб понимаю. У меня недурное воображение и я могу себе представить, что, если от совершенно нормального и долженствующего быть приятным процесса - один аццкий трендец, психика здоровой не останется. Ну... это как если зубы до корня человеку подпилить, а потом орехи заставить есть, наверное...как-то так я это представляю. В том смысле, что вот мне сейчас орехи - ок, вкусно, надо бы еще купить, но вот если мне спилить зубы и заставить их есть - да я на второй день и орехи, и заставляющих возненавижу до убийства.

2016-08-19 в 00:51 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Zlobnoe Zverushko, в Африке женщины зачастую не знают, что от половой жизни в принципе возможно некое удовольствие. Я читал Хирси Али, за удовольствие там почитают наступающее после пары родов состояние "не больно". А умение стоически переносить боль при половом акте почитается как раз почти за доблесть. Никто не говорит. что это может быть иначе, "все терпят, такова наша доля". Как женщины всех стран говорят о родах. Кстати, в этих странах, когда муж берёт новую жену, старая испытывает облегчение, меньше мучаться. Они там даже хотят этого и подбивают своих мужчин на это.

URL
2016-08-19 в 08:57 

Zlobnoe Zverushko
Человек с ружьем, мрак и ужас, в общем. Понатащивших подобных обрядов в те края, где их сроду не было, мне, честно говоря, охота убивать с особой жестокостью...

2016-08-19 в 10:42 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Zlobnoe Zverushko, мне тоже. Правда, без жестокости, но убивать.

URL
2016-08-19 в 11:25 

Zlobnoe Zverushko
Человек с ружьем, я так-то против жестокости, но, учитывая, что эти сволочи с малолетками творят...

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дорога к правде

главная