12:08 

Сточные войны

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Очередное обострение в секторе Газа отличается от предыдущих тактическими целями движения "Хамас". Не стратегическими, стратегические у всех воинов джихада одни и те же и они не меняются веками: сделать мир исламским, а неверных... сами понимаете. Но эти цели далеки как коммунизм, поэтому поговорим о тактических. Так вот, тактические цели сейчас лежат не в политической, а в экономической плоскости.

За точность не поручусь, но вроде бы первой тактику "вооружённого попрошайничества" применила КНДР. У корейцев сработало, а исламисты из Газы чем хуже корейцев? Вот взяли они под контроль территорию сектора. Само по себе наличие власти и территории сулит много плюшек и ништяков. Но нужно минимально заботиться о населении, поддерживать инфраструктуры, что-то производить, взаимодействовать с соседями. Допустим, Израиль - враг, а с Египтом что? Египтяне много не просят, они готовы к нормализации ситуации на границе с Газой, включая открытие КПП Рафиах. Но просят, чтобы Хамас сидел тихо, не отсвечивал и не помогал террористам на Синае. Но Хамас так не может. Хамас вообще не интересуется хозяйством и выживанием населения, только гонкой вооружений и подготовкой к войне. В результате, электричество в Газе включают на 4 часа в сутки, из крана течёт грязная жижа, безработица 60 процентов, а канализацию просто сливают в море, ставшее у берегов сектора зловонным и опасным. И вместо того, чтобы заниматься всем этим, Хамас угрожает Израилю: "Отмените блокаду, дайте свет (бесплатно), воду (бесплатно же), работу, очищайте стоки, иначе начнём стрелять ракетами и вам хуже будет. Нашему народу терять нечего, после такой жизни с радостью умрут, так что ответки мы не боимся. Тем более, всегда можно заорать на весь мир про сионистскую военщину, умучивающую несчастных палестинских детей! Кормите, суки, хуже будет! "

- Но вы хоть вооружаться перестанете? - спрашивает Израиль

- Как можно? Это наше священное право вооружаться против вас за ваши деньги, чтоб вас потом уничтожить.

Несколько лет назад из Газы доносились крики об умирающих с голоду детях. В результате, продовольствие стали поставлять и пропускать без проблем. А также медикаменты, топливо для генераторов больниц и прочая и прочая.

Компоненты для сборки ракет, бетон для боевых туннелей, взрывчатка для поясов шахидов это отнюдь не продовольствие. Поэтому предлагаемую Хамасом на переговорах о прекращении огня формулировку "пропускать любые грузы" Израиль не принял. Формулу обмена "все террористы в обмен на два тела погибших солдат и одного сумасшедшего, пробравшегося в Газу" мы не приняли тоже. Среди террористов есть детоубийцы и виновные в военных преступлениях.

Нынешние обстрелы ракетами Юга Израиля это попытка Хамаса смягчить израильскую позицию по данным вопросам. Моё мнение, позицию надо ужесточить. Может быть, не начинать сразу полномасштабную операцию, но исключить саму ситуацию торговли и постановки условий "в обмен на передышку" мы просто обязаны. Иначе скоро только ленивый не будет палить по нашей территории. Я полагаю, надо заставить Хамас самостоятельно чинить свои сточные канавы. Сточные же войны, навязываемые Израилю врагом - лишь ещё одна тактическая цепочка по пути к хорошо известной стратегической цели.

URL
Комментарии
2018-08-09 в 13:52 

**Kirill
Жизнь или что-то вроде неё
Человек с ружьем, я тут недавно читал Википедию, так себе источник но все ж, по истории Израиля с первой мировой и до наших дней (хочу теперь к вам, как бы евреем стать)
Возможно же было по другому уход Британии из Палестины сделать, что б это на века не превратилось в вечную зону конфликта, что ж так все топорно то сделали тогда? Понятно, что вопрос риторический, и решения увы нет.

А вот Хамас с Египтом странно себя ведёт, фактически единственные ворота в мир для них.

2018-08-09 в 14:46 

*Anwen*
We cannot become what we want to be by remaining what we are
так все топорно то сделали тогда?

Мне кажется сознательно все так сделали, чтобы сохранить через арабов рычаги давления на Израиль при необходимости.

2018-08-09 в 14:49 

**Kirill
Жизнь или что-то вроде неё
*Anwen*, скорее надеялись что арабы сразу раздавят, но это какие-то совсем многоходовки в стиле Путина...

2018-08-09 в 16:08 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
**Kirill, английские колонизаторы часто разделяли и властвовали, оставляя конфликты на века. Индия-Пакистан, Израиль-арабы, примеры есть. Антиколониальное восстание евреев в Палестине началось без какого-либо плана, но разгорелось не на шутку. И когда вышибли англичан, те попытались сделать ставку на арабов.

Мы преодолеем последствия колониализма и установим границы. Ещё 20, может 30 лет. И кто его знает, может быть тогда, в 1948 году, можно было что-то сделать иначе, убрать англичан по-другому. Но хотелось побыстрей.

URL
2018-08-09 в 16:44 

**Kirill
Жизнь или что-то вроде неё
Человек с ружьем, я не думаю что через 20 лет проблема Палестины решится. Это уже давно не экономика и не политика, а матерая религия со всех сторон конфликта.

2018-08-09 в 16:49 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
**Kirill, я более оптимистичен. Просто вижу, что куча всего может измениться за 20 или 30 лет.30 лет назад был 1988. Кто-то помнит сегодня Нину Андрееву? А в 1987еще война в Афгане шла.

URL
2018-08-09 в 17:31 

**Kirill
Жизнь или что-то вроде неё
Человек с ружьем, андрееву я погуглил и что-то про неё читал. ))
Война в Афгане- было понятно что рано или поздно Союз оттуда выйдет, да и по официальной версии, разговоры о выводе начали в 84.
А тут с 48 года полное неприятия существования Израиля соседями, да ислам радикальный, да вечные торги в мире на тему Восточного Иерусалима...

2018-08-09 в 18:23 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
**Kirill, капля камень точит. С Египтом и Иорданией дипотношения и авиасообщение. В Иудее и Самарии я по нескольку раз проезжаю каждый день через арабские города, покупаю что-то иногда по дороге. Уже нет полного неприятия. Ислам радикальный да. Мне страшнее было на афганской границе в 1987 году, чем сейчас в Хевроне.

URL
2018-08-09 в 18:33 

**Kirill
Жизнь или что-то вроде неё
Если так, то очень хорошо. Мне кажется, что виновата демография, чем страна развитие, тем меньше рождаемость и тем дороже становится человеческая жизнь.
Мне интересно в этом плане за бывшей Югославией наблюдать. Когда там в 2012, было ощущение что все настолько устали от войны и уже всем немного плевать на границы, лишь бы не стреляли. Жаль сейчас курс такой, что просто долететь до какой-нить Тираны или Белграда довольно дорого.

2018-08-09 в 18:46 

*Anwen*
We cannot become what we want to be by remaining what we are
Радикальные исламисты, к сожалению, есть в других странах, Хамас лишь часть воинов джихада, руководители которых так или иначе связаны с Хамас и в случае любого замирения начнут науськивать Хамас против Израиля. Проблему надо решать не только на арабских территориях Палестины.

Человек с ружьем, мне не совсем понятно другое, почему во время Войны за независимость Израиль(или позже не попытался довести дело до конца во время Войны Судного дня) не ликвидировал палестинские анклавы внутри своей территории и не создал единой сплошной еврейской территории, не вытеснил палестинцев на отдельную единую территорию, не важно куда, к территории Иордании или Египта.

Человек с ружьем, Вы, когда касаетесь палестинской тематики, в основном пишите про Хамас (это и понятно), но мне интересно Ваше отношение к ФАТХ (если у Вас есть желание и время, расскажите пожалуйста).

2018-08-09 в 22:38 

*Anwen*
We cannot become what we want to be by remaining what we are
Человек с ружьем, а нынешние обстрелы не могут быть ответом на удар по учебно-тренировочному лагерю "Аскалан"?

2018-08-10 в 03:49 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
*Anwen*, я отвечу на вопросы. И расскажу о ФАТХе.

URL
2018-08-13 в 13:02 

*Anwen*
We cannot become what we want to be by remaining what we are
Человек с ружьем, можно я опять помучаю Вас вопросами?
Израиль ушел из Газы, отдав фактически ее в руки ХАМАС. Некоторые сторонники левых взглядов говорят, что этот уход был предопределен, так как Израиль контролировал в Газе только 20% территории. Газа совсем крошечная, я совсем не знаю ситуации, но мне сложно представить, чтобы еврейские кварталы занимали в Газе такую маленькую площадь, а на всей остальной территории несчастные палестинцы томились в огороженных решетками и колючей проволокой анклавах (не мои слова, прочитала пару лет назад у одного из израильских левых, большого сторонника уступок палестинцам). Как я понимаю, тогда Израиль ушел из Газы под давлением международного сообщества, но есть ли какой то план по Газе у Израиля сейчас? У меня складывается, возможно ложное ощущение, что находящиеся сейчас у власти политики просто не знают решения проблемы. В 2009 году, перед выборами, Нетаньяху обещал повалить власть Хамаса, если на Ашкелон прилетит еще одна ракета. Это было нeзадолго после Оферет Ецука – вполне успешной операции в Газе, которую провело правительство Ольмерта. Прошло 9 лет, были еще две крупные операции Амуд Анан и Цук Эйтан, последняя наиболее кровопролитная по сравнению с двумя другими. Все три операции не решили никаких глобальных проблем. Да, Израиль решил проблему с туннелями, противоракетные системы давно эффективно действуют, но ведь ХАМАС, когда ему выгодно, вновь нападает на Израиль, в том числе применяя новую тактику: дети кидают камни в израильских солдат через ограждение, арабы через этот же забор запускают зажигательные шары и летучих змеев, которые могут вызвать пожары на израильских территориях.
Обратно вернуться в Газу и взять ее под полный контроль Израиль уже не сможет, да и те правые, которые сейчас у власти к этому, кажется, не стремятся. Надежды на то, что тяжелые экономические и социальные условия доведут мирное население до ручки, оно вдруг прозреет, поймет, что во всем виноват ХАМАС и скинет его – наивны. Так же как никакие санкции против России и никакое ухудшение экономической ситуации (а она действительно тяжелая) на нынешнем этапе не приведут к революции против Путина в России. Экономика, экономикой, но и об идеологии забывать нельзя. Арабские дети с молоком матери впитывают ненависть к Израилю. Население Газы в большинстве своем плохо образовано и зомбировано. Большинство из них просто не может понять, что их жертвах прежде всего виноват ХАМАС, который посылает детей кидать камни и размещает ракетные установки в жилых кварталах. Потом политики ХАМАС легко могут манипулировать цифрами, мол, смотрите, у евреев 10, максимум 70 – 80 погибших, из которых 90% солдаты и 10 мирное население, а в Газе 2000 погибших и половина из них мирные жители.

Некоторые израильские министры предлагают планы по строительству искусственного острова, через который будут проходить товары в Газу, и Израиль будет жестко контролировать этот поток, чтобы через него не прошло оружие, взрывчатка и комплектующие ракетных установок. Такие разговоры идут уже годами, но ничего практически не делается, да идея острова выглядит скорее утопичной.

Я живу не в Израиле, смотрю на ситуацию не только издалека, но и как профан. Но мне, почему то кажется, что даже если Израиль улучшит гуманитарную ситуацию в Газе, ему не удастся ослабить позицию ХАМАСа, последний воспримет это как свою победу и эффект от обстрелов. ФАТХ, насколько я знаю, не пользуется популярностью в Газе, а других умеренных политических сил, на которые можно было бы теоретически попытаться заменить ХАМАС, нет. Идея создания Палестинского государства упрется невозможность создать единую территорию этого государства, а государство с разрозненными территориями, пусть и соединенное коридорами или мостами, это не государство. Вновь вернуться в Газу, уступив в обмен на нее равнозначную территорию, прилегающую к Иудеи и Самарии – тоже утопия, хотя бы потому, что организовать переселение их Газы арабов на уступленные территории будет практически невозможно мирным путем, да и очень многие в Израиле не согласятся даже на такую уступку земли.

Сейчас мне кажется, позиция правительства определяется стратегией, которую описал в своем ЖЖ david_2

«Стратегия строится от целей, а цели от желаний. Хамас желает на этом этапе снятия блокады Газы, на следующих - получения власти над всеми палестинскими территориями, и в светлом будущем уничтожения Израиля. А Израиль желает только тишины. Тихо - и слава Богу, нам больше ничего не надо. Стало не тихо - постучали, чтобы не шумели. Совсем громко - постучали кувалдой. Стихло - нам опять ничего не надо. Вся наша стратегия и тактика происходят от этого. Наша цель - тишина. А более мы ничего от Газы не хотим. Это диктует стратегию недеяния и исключительно реагирования.

А если первая сторона имеет активные цели и соответственно активную стратегию, а вторая хочет только, чтобы первая от нее отъебалась, то первая имеет явное стратегическое преимущество.

Возможности у нас выше на порядки. А стратегическое преимущество - у них. Поэтому всё так и выглядит. Не из-за трусости генералов и политиков. А потому что у нас такое желание.»


Но ведь такая ситуация не может сохраняться вечно и тем более быть решением проблемы.

2018-08-14 в 12:19 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
*Anwen*, грустно говорить, но ты права. Если бы я описывал ситуацию (а мне приходится иногда), я сказал бы почти тоже самое, но на иврите. Нельзя сказать, что никто не видит проблемы или решения. Никто не озвучивает. Все боятся несистемных решений, вне разделения "правые" и "левые". А мы создаём сейчас инициативнцю группу именно чтобы озвучить. Проблема лишь в том, что среднестатистический израильтянин из среднего класса среднего возраста имеет намного меньше свободного времени, чем, скажем, россиянин, украинец или европеец. Суета суёт. Но делать что-то надо. Вот и пытаемся собрать молодых политологов, журналистов, юристов, правых и левых. Наша идея, пошагопый план:
1) Признание независимости Газы. Следует признать провозглагённое в Тунисе Арафатом в 1984 году государство и передать ему сектор Газа. Выслать туда Абу Мазена с семьёй. Но констатировать состояние войны с этим государством и объявить, что прекращение огня будет соблюдаться нами, пока Газа будет его соблюдать.
2) Относительно судьбы Иудеи и Самарии провести в течении трёх лет референдум среди её населения. Под международной эгидой и контролем: Израиль, Арабские страны во главе с Саудовской Аравией и Иорданией, США, Россия. На референдуме жители должны выбрать между тремя опциями:

.....а) Присоединение к палестинскому государству в Газе на основе его законов и под юрисдикцией тамошнего правительства (ХАМАС, законы шариата и т. п.)
......б) Присоединение к Израилю на основе его законов и под юрисдикцией тамошнего правительства (Биби и т. п.)
.......в) Создание нового независимого государства на территории Иудеи и Самарии.

3) Для проведения референдума создаётся международная коллегия, к которой переходит вся полнота власти в Иудее и Самарии. ВВодятся международные силы и они подчиняются коллегии. Также ей подчиняются палестинские силы безопасности. Каждый житель лично получает из рук коллегии удостоверение участника референдума, которое становится основным документом и заменяет до референдума паспорта. Таким образом, мы как бы проподим перепись, исключаем мёртвые души. Если палестинцы будут настаивать на участии выехавших жителей или "беженцев", или без перерегистрации, то тогда будут учавствовать и поселенцы. Коллегия обеспечивает свободу агитации, прозрачность голосования и честный подсчёт голосов. Израиль признаёт новое состояние официально.
4) Коллегия реализует волеизъявление народа, проводит свободные выборы и передаёт гражданскую власть новым избранным органам. Остаются лишь международные силы по обеспечению мира и размежевания. По заключении билетеральных соглашений о мире и безопасности с Израилем в случае решения о выходе или по завершении слияния в случае решения о вхождении, международные силы выводятся и гражданской власти передаются и военные полномочия. Коллегия остаётся лишь посредником при дальнейших переговорах.
5) Через год после соглашения стороны приступают вк обсуждению вопросов о границе и статусе Иерусалима и о компенсации беженцам 1948 года. под эгидой коллегии.

URL
2018-08-14 в 13:01 

*Anwen*
We cannot become what we want to be by remaining what we are
Человек с ружьем, т.е. речь идет о создании двух палестинских государств,одно во главе с ХАМАС в Газе, другое в Иудее и Самарии во главе с ФАТХ, если жители Иудеи и Самарии выберут третий пункт на референдуме?

Выслать туда Абу Мазена с семьёй.

Вы уверены, что лидеры ХАМАС не уничтожат его и семью? Все же он для них политический конкурент. И я сомневаюсь, что даже если ему сохранят жизнь и свободу, ему удастся склонить ХАМАС к отказу о агрессии по отношению к Израилю и объединению с ФАТХ.

Признание Газы самостоятельным государством в случае сохранения власти ХАМАС и продолжения его агрессии конечно развяжет руки Израилю для полномасштабных боевых действий ибо это уже будет война против враждебного государства, но как воспримет действия Израиля мирровое сообщество. Западная Европа, как и Россия, к сожалению, на стороне палестинцев. Что предпримет в этом случае ООН? В данной ситуации Россия и Западная Европа будут едины в своих резолюциях против Израиля. Что касается США, то очень важно, кто тогда будет президентом и кто будет контролировать сенат.

Даже если несмотря на все антиизраильские резолюции Израиль добьется своего, уничтожит ХАМАС войдя в Газу, какими должны быть его дальнейшие действия? Если Израиль просто уйдет, на его месте быстро возникнет новый ХАМАС, даже если с другим названием и со временем опять начнется затяжная террористическая война.

В газе самими рабами разрушены или приведены в негодность основные коммуникации, есть проблемы с электричеством и водой. Я не уверена, что в случае признания Газы сами жители сектора будут все восстанавливать да ХАМАСу не выгодно бытовое и социальное благополучие.

Присоединение к палестинскому государству в Газе на основе его законов и под юрисдикцией тамошнего .........правительства (ХАМАС, законы шариата и т. п.)

Фактически под юрисдикцией террористов?

2018-08-14 в 13:55 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
*Anwen*, а войны никакой не будет, будет то же, что сейчас. Газа должна будет как-то существовать с нами и египтянами. Будут стрелять, срежем точечными ударами. И не должны мы замарачиваться с этим ХАМАСом в Газе. Чем больше там исламизма, паранджей, домостроев, кризисов, шариатских судилищ, тем нам лучше, арабы Иудеи и Самарии испугаются такой участи и проголосуют против вхождения в Газу. А это и нужно. Свои же границы обороним. Максимум, Сиси их успокоит. Статус государства нужен, чтобы снять ответственность с нас. Убьют ли семью Абу Мазена? Нет. Не настолько они ябнуты. Убьют ли его самого? Да какая разница? Или убьют, или признают президентом, или выжмут из него отставку (как когда-то из презика Таджикистана Набиева), или вышвырнут его из Газы и он будет жить с израильской стороны на КПП. Мне лично пофиг, но так как он типа легитимный гарант, надо его в Газу. А что с ним делать, не нам решать. А-то вон Януковича...(ладно, молчу).

В чём суть метода? В размежевании между Газой и Иудеей и Самарией. Если там будет третье гос-во, оно будет тихим, с ФАТХом и коммунистами, с еврейским меньшинством и поселенцами в парламенте,с израильскими войсками, охраняющими еврейские поселения и дороги к ним (это будет частью международных сил, ЦАХАЛ переоденут и разбавят парой узбеков, непальцев и эстонцев). И не надо будет никаких гум. коридоров из Рамаллы в Газу и прочего. Если же войдут в состав Израиля, то без Газы мы переживём это демографически.

URL
2018-08-14 в 21:56 

*Anwen*
We cannot become what we want to be by remaining what we are
Человек с ружьем, конечно наилучшим вариантом было бы, чтобы жители Иудеи и Самарии проголосовали за вхождение в состав Израиля. Но я сомневаюсь, что здравый смысл победит. Хотя это частично зависит от политики самого Израиля. Будут ли голосовать жители восточного Иерусалима? Можно предположить, что выберут вариант создания независимого государства.

Если будет голосование без перерегистрации, как будет происходить учет арабского населения, кто может голосовать, а кто нет? Ведь голосовать могут прийти не только арабские жители этих областей. Как контролировать голосование выехавших жителей или "беженцев", чтобы под видом их не проголосовали, арабы, которые смогут выдавать себя на таковых, будут ли иметь право голоса совершеннолетние дети выехавших жителей или "беженцев", которые родились за пределами этих областей?

При выборе независимого государства в каком политическом и гражданском статусе окажутся еврейские переселены? Будет ли у них двойное гражданство нового государства и Израиля? Кто будет гарантировать вечное присутствие израильских войск, охраняющих еврейские поселения и дороги к ним? Какие права и полномочия будут у израильских войск, охраняющих поселения. Постоянное присутствие пусть и международного контингента, каким он будет официально считаться, все же ставит под сомнение независимость государства. Я понимаю, что задавать эти вопросы очень рано, но их нельзя не продумывать, ибо это вопросы обеспечения будущего.

А что станет с еврейскими поселениями, если предположить худший вариант, что на референдуме победят сторонники присоединения к Газе под властью ХАМАС? Как в этом случае будет осуществляться переезд граждан палестинского государства из Газы в Иудею и Самарию? Хамас, придя к власти в результате этого референдума, может начать атаковать Израиль с двух сторон и попытаться разделить его, чтобы соединить свои территории.

А что с ним делать, не нам решать. А-то вон Януковича...(ладно, молчу).

Янукович мелкая сошка по сравнению с Абу Мазеном, их политический вес несопоставим. У Януковича нет никакого авторитета или влияния, он никто.

2018-08-16 в 11:02 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
*Anwen*, я полагаю, что процессуальные вопросы можно и нужно обсуждать и урегулировать. И учёт населения провести придётся по любому. Также думаю, что референдум в таком виде для того и нужен, чтобы попытаться избежать единого государства с Газой и не быть обвинёнными в аннексии, разделённом народе и т. п. И шансы на это велики. Не выберут они Газу. Да и агитация будет свободной, народ увидит все опции. Мне бы тоже хотелось, чтобы выбрали Израиль. Но для этого нужно заключить соглашение с исламским движением. И это, кстати, возможно.

URL
2018-08-16 в 22:15 

*Anwen*
We cannot become what we want to be by remaining what we are
Человек с ружьем, а как жители Иудеи и Самарии отнесутся в высылке в Газу Абу Мазена? Это не ухудшит отношение к Израилю?

2018-08-16 в 22:39 

*Anwen*
We cannot become what we want to be by remaining what we are
Я когда была в Израиле после экскурсии, кажется в Мегиддо, хотя сейчас уже могу ошибаться, прошло больше 10 лет, экскурсия была по северу Израиля, нас повезли обедать в какой то ресторан, ближе к палестинским территориям. Недалеко от ресторана стоял христианский храм, в нем проходили крестины, арабы - христиане крестили девочку и один из залов ресторана сняли под торжество. Семья арабов живет в Израиле, но к ним на праздник приехали родственники с палестинских территорий, среди них было два или три человека, которые учились в СССР и знали русский. Мы с ними разговорились с ними, так вот, они говорили, что тоже хотели бы быть гражданами Израиля и на чем свет стоит ругали своих арабов - мусульман.

2018-08-20 в 01:03 

*Anwen*
We cannot become what we want to be by remaining what we are
Человек с ружьем, как я поняла из СМИ и других интернет-ресурсов, в Израиле приняли Закон о национальном характере государства Израиль и его содержание вызвало легкую истерику у представителей левых взглядов. Они считают, что принятие Закона о национальном характере государства Израиля фактически сведет на нет Закон о достоинстве и свободе человека, по которому всем гражданам Израиля, вне зависимости от национальности и религиозной принадлежности, гарантированы равные гражданские права, так как в Законе о достоинстве и свободе человека есть пункт, в котором сказано, что "нельзя ущемлять права, изложенные в настоящем Основном законе, иначе как по закону, который соответствует ценностям Государства Израиль, предназначен для достижения достойной цели, и в минимально-необходимой мере, или в соответствии с законом, прямо предусматривающим выше оговоренное" и этот пункт после принятия Закона о национальном характере государства Израиль фактически перечеркнет сам Закон о достоинстве и свободе человека, т.к. станет возможным забыть об остальных пунктах и применять только этот.

На сколько я поняла, в Израиле есть временный закон, который не позволяет арабам - гражданам Израиля оставаться на территории Израиля в случае заключения брака с жителями палестинских территорий и запрещающий супругам и их родственникам с палестинских территорий селиться в Израиле и рассчитывать в дальнейшем на получение израильского гражданства. После принятия Закона о национальном характере государства Израиль этот закон из временного может стать постоянным, чем так же обеспокоены левые. Они считают, что принятие Закона о национальном характере государства Израиля и возможное превращение из временного в постоянный закона о недопустимости браков арабов - граждан Израиля с жителями палестинских территорий не добавит популярности Израилю среди жителей Иудеи и Самарии и отпугнет их на возможном референдуме от голосования за вхождение в состав Израиля, так же они беспокоятся о правах арабов. Понятно, что этот временный закон был принят чтобы не допустить увеличения арабского населения в Израиле, но левые считают, что принятие Закона о национальном характере государства Израиля может повлечь за собой пересмотр Закона о репатриации и Закона о воссоединении семей, что сторонники Закона о национальном характере государства Израиля со временем могут принять законы допускающие репатриацию в Израиль только галахических евреев и поставить под вопрос не только гражданские права негалахических евреев и членов семей евреев, которые не являются евреями, но и само их пребывание на территории Израиля (причем, не только родственников не евреев, но даже негалахических евреев.

Так же по мнению левых, сторонники Закона о национальном характере государства Израиль, со временем могут принять закон аналогичный закону о недопустимости браков с арабами с палестинских территорий, но распространяющийся на все народы и юридически закрепить возможность браков евреев только с евреями.

На сколько сейчас актуальна для Израиля репатриация негалахических евреев, евреев в третьем поколении и родственников евреев, которые не являются евреями (но без которых евреи могут отказаться от репатриации)?

Левых смущает, что в Законе о национальном характере государства Израиль нет положения о равенстве евреев и не евреев, что может воплотить со временем в жизнь вышеописанные опасения.

2018-08-26 в 13:06 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
*Anwen*, многие опасения левых по поводу этого закона основаны на том, что, по их мнению, может произойти. Но вся эта истерика забывает о том, что кроме того, что может теоретически произойти есть то, что произошло бы обязательно, не прими Кнессет этого закона. Государство стало бы сначала двунациональным, а потом и арабским. Теоретически все описаные опасения имеют право на существование. Любой декларативный акт - пластилин в руках трактующих. И, кстати, нет запрета на браки арабов израильтян с палестинцами. Есть запрет палестинцам въезжать на этой почве в Израиль. Учитывая, что расстояния тут порой в несколько метров и сам счастливый супруг может ездить туда сюда хоть по сто раз за день, нет никакой причины обременять наших налогоплательщиков содержанием ещё и этой супруги и детей от неё. Тем более, каждый знает, что кроме палестинской жены есть ещё и арабка-израильтянка. Так вот, сейчас проверяют возможность облегчить запрет въезда, но ввести драконовские меры за полигамию. И я против. По чисто практическим причинам. Декларированных целей они не достигнут, границу откроют, а нервы при этом попортят изрядно. Нет, я всегда искренне уважал людей, которые могут жить с одной женщиной, работать на одной работе, иметь одну квартиру или машину и хотел быть на них похожим. Но из-за буйности характера как-то не срослось.

Так что, по мне пусть лучше оставляют в силе старые временные правила. Насчёт наплыва неевреев в Израиль, таки да. Но и здесь, ИМХО, решение лежит не в законодательной сфере. Если бы кто-то преподал нашим юношам и девушкам этику и психологию семейной жизни и её матчасть, не разбивались бы любовные лодки о быт и не искали бы потерпевшие крушение обоих полов утешения в объятьях украинок, молдованок, кенийцев и эритрейцев. И было б всем счастье.

URL
2018-08-31 в 00:57 

*Anwen*
We cannot become what we want to be by remaining what we are
Учитывая, что расстояния тут порой в несколько метров и сам счастливый супруг может ездить туда сюда хоть по сто раз за день,

Человек с ружьем, но ведь это не на всех пограничных пунктах, бывает, что арабы, как жители автономии,так и граждане Израиля проводят часы в ожидании прохода или проезда. Вот, например, видео об очень напряженном пересечении границы: www.btselem.org/hebrew/video/20170731/20160731_...

Я прекрасно понимаю, что нельзя без проверок, ведь арабы могут пронести / провезти бомбу или оружие в Израиль. Если в Израиле обыскивают своих же граждан при входе в общественные здания, то здесь граница, более того, если говорить о Газе, то граница с откровенно враждебной территорией. Но неужели нельзя эти проверки цивилизовать и лучше как то организовать? Такие долгие ожидания только озлобляют арабов и способствуют накалу ситуации внутри страны.

Как я поняла, опять же, временный Закон о гражданстве и въезде в Израиль был принят по влиянием обстоятельств Второй Интифады. Нужен ли он после принятия закона о Закон о национальном характере государства Израиль? И будет ли так же как и раньше работать Закон о воссоединении семей, как до принятия закона Закон о национальном характере государства Израиль? Мне кажется Закон о национальном характере государства Израиль несколько нивелирует Закон о воссоединении семей. Я собственно поэтому в предыдущем посте и спросила на сколько по Вашему мнению сейчас актуальна репатриация в Израиль евреев не по Галахе и членов из семей.

Если опять вернуться временному Закону о гражданстве и въезде в Израиль, то безусловно Вы знаете о судье Эдмонде Леви, стороннике правых убеждений и представителе национально-религиозного лагеря, который был против существования этого закона после окончания Второй Интифады, так как считал, что такая массовая дискриминация 20% граждан Израиля является угрозой национальной безопасности государства, так как этот закон уменьшает внешнюю угрозу, но создает внутреннюю из-за недовольства арабов таким "неравенством", провоцирует враждебность арабов к евреям и государству Израиль. Ведь он был одним из пяти судей в 2012 году, который на расширенном заседании БАГАЦ голосовал за отмену этого закона, но шесть судей проголосовали против.

Человек с ружьем, правильно ли я поняла, что временный Закон о гражданстве и въезде в Израиль запрещает гражданам Израиля воссоединение только с супругами жителями Палестинской автономии (Газы, Иудеи и Самарии), но не с супругами гражданами других исламских / арабских государств или арабами, проживающими в них. Например, часть палестинских арабов обосновалась в Ливане.

2018-09-01 в 15:50 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
*Anwen*, закон о воссоединении семей не мешает арабу-израильтянину жить в автономии. Я специально сделаю на днях съёмку. Мы заедем в автономию через КПП под видом арабов-израильтян и снимем в Вифлееме количество машин с израильскими номерами. Там их больше половины. А затем под видом арабов же преодолеем КПП обратно. Усиленные проверки лишь в дни терактов и предупреждений о них и из Газы. Я сам проезжаю КПП по нескольку раз в день и у меня на лбу не написано, араб я или еврей. И я знаю ситуацию.

Закон о воссоединении семей призван предотвратить подрывную деятельность. Хочешь жениться на палестинке? Да пожалуйста! Но живи в Вифлееме или Раваби, там и квартиры дешевле. А если бывшая жена, арабка-израильтянка, продолжит беременеть каждый год, запишем, что от святого духа, тем более, что подобный прецедент в наших краях уже описан. Но демографическая экспансия - плохая идея. Закон касается, кстати, только жителей автономии. На эмиратке пусть женится и привозит. Если она за него пойдёт.

Позиция судьи Леви мне известна. Я считаю, что регулятор въезда должен всё же быть. Но не настаиваю на конкретной форме.

URL
2018-09-02 в 17:45 

*Anwen*
We cannot become what we want to be by remaining what we are
Человек с ружьем, спасибо за пояснения, я примерно так и представляла ситуацию. Собственно Ваша позиция мне кажется наиболее рациональной. Некоторые левые для обоснования своих взглядов трактуют временный Закону о гражданстве и въезде в Израиль, как препятствующий бракам граждан Израиля с жителями автономии, что с их стороны не очень честно. Я так понимаю, что приведенное мною видео, это как раз ситуация на КПП в какой то чрезвычайный период?

Понимаете, издалека очень сложно понять "подлинность" таких материалов. Так получилось что мой круг общения с друзьями, уехавшими в Израиль состоит из двух противоположных лагерей: левых, их меньшинство и это в основном мужчины, и скажем так светских правых, совсем нерелигиозных, частично даже убежденных атеистов, которые в 90-х годах уезжали в Израиль исключительно по экономическим соображениям из России и из Украины. Кто-то из них смог проникнуться в той или иной степени идеями сионизма, кто то даже уверовал, но опять же вполне умеренно, кто-то не проникся и не уверовал, но все равно считает, что от арабов исходит угроза и поддерживает правых, в этом стане, кстати, больше дам от 35 и старше. Среди женской части этого круга общения преобладает мысль, что хороший араб - мертвый араб. Во многом они стоят на такой позиции из-за того, что их дети, племянники и братья а у кого уже и внуки, служат в армии или им предстоит служить, а так же из-за терактов. Они, будучи очень даже светскими, поддерживают все антиарабские законы и вообще практически все действия и начинания правых, даже ультрарелигиозных. Я не так давно решила узнать, на сколько они готовы поступиться светскими нормами, действующими в нерелигиознойи среде и попросила гипотетически представить ситуацию, если вдруг в Израиле победили ультрарелигиозные и консерваторы, причем они заняли бы посты во всех органах власти и управления, после чего стали бы законодательно переносить нормы жизни принятые в их общинах на все общество. И знаете, что они мне ответили, что если пришедшим к власти удастся установить мир, избавить страну от арабов (или хотя бы загнать их в резервации за бетонные заборы с колючей проволокой, без наделения какими-либо правами на территории Израиля), предотвратить теракты и нападения, то они с радостью покроют волосы, наденут одежду закрывающую локти и колени и будут ходить по женской части улицы, только бы в стране был мир и их дети, внуки, мужья и прочие родственники не погибали бы и не получали ранения.

Я в свое время посещала в Москве курсы Открытого Университета Израиля, тематика курсов была по истории евреев в Европе в Средние века, Новое время и в ХХ веке, а так же по 2 половине ХХ века, но уже истории возникновения государства и немного по современному периоду. У меня сложилась свое определенная позиция, безусловно тяготеющая к правым взглядам. Но мои знания далеко не фундаментальны, особенно что касается современной ситуации, да и сейчас я время от времени читаю отдельные русскоязычные материалы, но среди информативных, почему то попадаются преимущественно левого толка, видимо, русскоязычные левые более писучие. Поэтому у меня возникает очень много вопросов, которыми я Вас здесь мучаю.

2018-09-02 в 18:54 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
*Anwen*, я советую Вам посетить Израиль, приглашаю в гости. У меня нередко гостят дайриковцы с России и с Украины. Всё увидите воочию, и евреев, и арабов. И правых, и левых, и поселенцев, и религиозных, и светских. Лучше один раз увидеть...

URL
2018-09-03 в 12:49 

*Anwen*
We cannot become what we want to be by remaining what we are
Человек с ружьем, благодарю за приглашение. Как появится возможность, я с удовольствием еще раз приеду в Израиль. Я была в Израиле в июле 2006 года, как раз когда началась Вторая Ливанская война, в день ее начала мы были на экскурсии в Кейсарии. Но в эту поездку я видела Израиль практически только из окна туристического автобуса и при осмотре достопримечательностей. Правда, я еще четыре дня гостила у друзей в Беер-Шеве, но за пределы города не выезжала.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дорога к правде

главная