Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Я не знаю, поверите ли вы автору, но мне действительно надоело писать на темы "Из зала сюда". Чесслово! У меня вон ребёнок подрастает, сегодня попыталась встать, гораздо приятней писать о детях, о жене, о позитиве. Но надо об этом писать, нельзя пропускать мимо ушей или просто хранить молчание. Молчание при несправедливости - знак согласия с нею. Водопроводчика Йоси и плиточника Махмуда Вс-вышний не спросит, что они делали, когда вершился беспредел и произвол полд видом праведного суда, Меня спросит!
Одна экзальтированная радиослушательница назвала сегодняшний день Величайшей вехой в истории правосудия. Наверно, сегодня действительно величайшая веха. Сегодня вынесли приговор Ходорковскому и бывшему президенту Израиля Моше Кацаву. Оба приговора обвинительные, подсудимые признаны виновными по всем значительным пунктам обвинения, в обоих случаях отмели лишь незначительные эпизоды. И сроки в обоих случаях ожидаются нешуточные. Срок Ходорковского уже известен, ему дали 14 (или 13.5) лет, Кацаву угрожают от 4 до 17. впрочем, ни один из этих сроков старик не досидит, он умрёт за решёткой. Если не покончит жизнь самоубийством раньше, чем там окажется.
О деле Ходорковского написаны, тем не менее, тома. Журналисты обсосали его со всех сторон, рассмотрели с разных аспектов и вынесли свой приговор, оправдательный. Потому и мямлил судья Данилкин, что приговора этого он не писал и читать его согласился явно из под палки.
О Кацаве в российской прессе пишут лишь то, что его признали виновным в изнасиловании сотрудницы "Алеф", с которой вместе работал в министерстве туризма. В русскоязычной прессе трудно найти подробности инкриминируемых Кацаву действий, зато ивритская изобилует таковыми. Прежде, чем мы рассмотрим, в чём конкретно обвиняют Кацава, приведу вам две формулировки из Википедии:
1) Российское право понимает под изнасилованием половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей. Непосредственный объект преступления: половая свобода, свобода выбора партнёра женщиной. Обязательный квалифицирующий признак: насилие или угроза его совершения, либо беспомощное состояние потерпевшей.
2) (перевод с иврита) По израильским законам, изнасилование - половое преступление, заключающееся в введении какого-либо органа тела человека или введение человеком какого-либо предмета в половой орган женщины без её свободного согласия (Статья 345, Уложение о наказаниях (УК) Израиля)... Вопрос о границах, т. е., при каких обстоятельствах половые отношения считаются изнасилованием, в каких - нет, много раз обсуждался судами. В прецедентном вердикте Высший Суд Справедливости постановил, что ситуация, когда партнёры начали половой акт по взаимному согласию, но во время полового акта женщина ясно потребовала прекратить, а мужчина не выполнил её требования, считается изнасилованием.
(Для того, чтобы каждый мог убедиться, что приведённая выше формулировка - не плод болезненно-извращённой фантазии автора, я привожу соответствующую цитату на языке оригинала.)
А теперь о том, в чём обвиняют Моше Кацава.
Если честно, решения по подобным делам сводятся в конечном итоге к выбору между "верю ему" и "верю ей". Судьи Кацава выбрали "поверить ей". У меня имеются серьёзные сомнения в правильности подобного выбора и нарекания к рассмотрению и интерпретации доказательств (любовного письма Алеф Кацаву и кассеты с признаниями в любви), но я умышленно изложу историю так, как она описана в сегодняшнем вердикте суда. Не факт, что всё произошло именно так и происходило вообще, но факт, что больше, чем будет изложено ниже, обвинителям "выжать" не удалось:
"Алеф" работала в канцелярии Кацава в бытность последнего министром туризма (примерно 1997-1998 годы). Кацав заявил, что влюблён в "Алеф" и начал оказывать ей знаки внимания. Она чувствовала себя королевой. Однажды, в канцелярии, Кацав пристал к "Алеф". Девушка просила министра не приставать, говорила ему: "Прекрати! Прекрати! Прекрати!", но тот не прекратил, а совершил с "Алеф" половой акт. Я это понял примерно так:
Алеф: Прекрати!
Кацав: Нет! (Раздевает Алеф или там стягивает с неё трусы хотя-бы)
Алеф: Прекрати!
Кацав: Нет! (Укладывает Алеф или ставит её в соответствующую позу)
Алеф: Прекрати, прошу тебя!
Кацав молча начинает половой акт с Алеф.
Алеф: Прекрати!
Кацав продолжает и заканчивает.
Алеф: Прекрати!
Кацав одевает на Алеф снятое ранее.
Может, конечно, всё было и не так. Может, она сначала разделась, а потом сказала: "Прекрати!". Может, трусов на ней и не было, а была мини юбка из предыдущих постов и она всего лишь нагнулась поднять карандаш... к чему гадать и фантазировать? Данный эпизод суд характеризует как "изнасилование без применения насилия". После этого наша Алеф осталась работать в канцелярии Кацава.
Через несколько месяцев Кацав пригласил Алеф в гостиничный номер и она туда пришла. Придя, девушка застала в номере министра без штанов. Не надевая штанов, Кацав толкнул Алеф на кровать и опять изнасиловал. Этот эпизод квалифицируется как "изнасилование с применением насилия (толкнул на кровать).
Уже после этого, снова в канцелярии, Кацав схватил Алеф за грудь, а она снова просила его: "Прекрати!" Этот эпизод значится, как развратное действие и, кстати, по себе является таковым. Если бы не было двух предыдущих.
Самое пакостное, что подлец обещал Алеф повышение, она ждала, письма писала (которые адвокаты Кацава считают любовными), но не дождалась... Её уволили. Причём факт увольнения - единственный в этой истории подтверждённый документально. Остальные эпизоды обвинения - штришки по сравнению с этим, главным. Кого-то приобнял, кому-то сказал: "У тебя чувственные губы." Во время этих событий Кацав уже был президентом, а президент у нас - человек номинальный, лишённый властных полномочий. Я бы на месте Кацава тоже маялся от скуки. К секретаршам бы, конечно, не приставал, но слесарей, водопроводчиков, а также электриков с телефонистами распустил бы по домам. И сам бы делал их работу.
Мои вдумчивые читатели смогут и сами рассмотреть эпизоды с Алеф с точки зрения российского и израильского законов, приведённых выше. И почувствовать разницу. А те из читателей, которые израильтяне, кроме разницы много ещё чего хорошего почувствуют. А чтобы вам лучше чувствовалось, приведу ещё пару-тройку расширительных прецедентных решений израильских судов:
Срок давности по половым преступлениям увеличен до 15 лет, в исключительных случаях до 20.
Все указанные прецеденты относятся и к отношениям супругов.
Супруга может заявить о насилии в браке и после его расторжения.
Половое прошлое жертвы и имеющиеся финансовые споры между сторонами не являются аргументами и не рассматриваются.
И, наконец, в вердикте по делу Рамона указано, что для наличия "свободного согласия" недостаточно того, что женщина не говорит "Нет!" Нужно, чтобы она сказала: "Да!"
Напоминаю, что максимальный срок за изнасилование - 17 лет. Минимальный - 4 года! Средний - 11 лет! Ну как, господа соотечественники, не икается! Спокойной вам ночи!
P.S. Один из немногих политиков, открыто выступивших в защиту Кацава, премьер-министр России Владимир Путин. Он высказал своё недовольство израильскому коллеге такими "дипломатическими" словами, что последний готов был провалиться сквозь землю. И это не случайно.
Среди дружного хора осуждения по поводу приговора Ходорковскому вы не услышите голосов израильских политиков. Хотя Ходорковский не американец, не поляк, не бельгиец. Ходорковский еврей. И нашим политикам сам Б-г послал информационный повод. Но намёк Путина поняли здесь хорошо, потому и молчат. Страна, где действуют такие законы и выносятся такие приговоры, не имеет морального права кого-то за что-то осуждать. Вы смотрели сегодня российские теленовости? Темы Ходорковского и Кацава поставили рядом.
P.S.S. На самом деле, Вышинский со Сталиным были людьми старой эпохи. Столько сил, средств и человеко-часов убили их костоломы на добывание признания подсудимых - "царицы доказательств". Нынешние умнее. Ну, не признаются Ходорковский с Кацавом, что теперь? Не надо никаких "цариц". Не надо даже никаких доказательств. Можно просто заняться семантикой, поиграться формулировками, чуть-чуть софистики и приправить цинизмом. Какая разница, одна даёт, другая дразнится. А третья пишет оперу, она композитор.
Сегодня великий, эпохальный день в истории Правосудия. Что-то типа 22 июня. С Новым годом, мои дорогие читатели! И дай вам Б-г никогда не попасть под раздачу!
Одна экзальтированная радиослушательница назвала сегодняшний день Величайшей вехой в истории правосудия. Наверно, сегодня действительно величайшая веха. Сегодня вынесли приговор Ходорковскому и бывшему президенту Израиля Моше Кацаву. Оба приговора обвинительные, подсудимые признаны виновными по всем значительным пунктам обвинения, в обоих случаях отмели лишь незначительные эпизоды. И сроки в обоих случаях ожидаются нешуточные. Срок Ходорковского уже известен, ему дали 14 (или 13.5) лет, Кацаву угрожают от 4 до 17. впрочем, ни один из этих сроков старик не досидит, он умрёт за решёткой. Если не покончит жизнь самоубийством раньше, чем там окажется.
О деле Ходорковского написаны, тем не менее, тома. Журналисты обсосали его со всех сторон, рассмотрели с разных аспектов и вынесли свой приговор, оправдательный. Потому и мямлил судья Данилкин, что приговора этого он не писал и читать его согласился явно из под палки.
О Кацаве в российской прессе пишут лишь то, что его признали виновным в изнасиловании сотрудницы "Алеф", с которой вместе работал в министерстве туризма. В русскоязычной прессе трудно найти подробности инкриминируемых Кацаву действий, зато ивритская изобилует таковыми. Прежде, чем мы рассмотрим, в чём конкретно обвиняют Кацава, приведу вам две формулировки из Википедии:
1) Российское право понимает под изнасилованием половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей. Непосредственный объект преступления: половая свобода, свобода выбора партнёра женщиной. Обязательный квалифицирующий признак: насилие или угроза его совершения, либо беспомощное состояние потерпевшей.
2) (перевод с иврита) По израильским законам, изнасилование - половое преступление, заключающееся в введении какого-либо органа тела человека или введение человеком какого-либо предмета в половой орган женщины без её свободного согласия (Статья 345, Уложение о наказаниях (УК) Израиля)... Вопрос о границах, т. е., при каких обстоятельствах половые отношения считаются изнасилованием, в каких - нет, много раз обсуждался судами. В прецедентном вердикте Высший Суд Справедливости постановил, что ситуация, когда партнёры начали половой акт по взаимному согласию, но во время полового акта женщина ясно потребовала прекратить, а мужчина не выполнил её требования, считается изнасилованием.
(Для того, чтобы каждый мог убедиться, что приведённая выше формулировка - не плод болезненно-извращённой фантазии автора, я привожу соответствующую цитату на языке оригинала.)
בחוקי מדינת ישראל, אונס הוא עבירת מין הכוללת החדרת איבר מאיברי גופו של אדם או החדרת חפץ כלשהו על ידי אדם לאיבר מינה של האישה, ללא הסכמתה החופשית (חוק העונשין, סעיף 345)...שאלת הגבול, כלומר באיזה נסיבות קיום יחסי מין ייחשב כאונס ובאיזה נסיבות לא ייחשב ככזה, הובאה פעמים רבות להחלטתו של בית המשפט. בפסק דין תקדימי של בית המשפט העליון נקבע שמצב שבו החלו בני זוג לקיים יחסי מין בהסכמה, ותוך כדי כך דרשה האישה בצורה מפורשת לחדול מכך והגבר לא נענה לדרישה זו, גם הוא אונס
А теперь о том, в чём обвиняют Моше Кацава.
Если честно, решения по подобным делам сводятся в конечном итоге к выбору между "верю ему" и "верю ей". Судьи Кацава выбрали "поверить ей". У меня имеются серьёзные сомнения в правильности подобного выбора и нарекания к рассмотрению и интерпретации доказательств (любовного письма Алеф Кацаву и кассеты с признаниями в любви), но я умышленно изложу историю так, как она описана в сегодняшнем вердикте суда. Не факт, что всё произошло именно так и происходило вообще, но факт, что больше, чем будет изложено ниже, обвинителям "выжать" не удалось:
"Алеф" работала в канцелярии Кацава в бытность последнего министром туризма (примерно 1997-1998 годы). Кацав заявил, что влюблён в "Алеф" и начал оказывать ей знаки внимания. Она чувствовала себя королевой. Однажды, в канцелярии, Кацав пристал к "Алеф". Девушка просила министра не приставать, говорила ему: "Прекрати! Прекрати! Прекрати!", но тот не прекратил, а совершил с "Алеф" половой акт. Я это понял примерно так:
Алеф: Прекрати!
Кацав: Нет! (Раздевает Алеф или там стягивает с неё трусы хотя-бы)
Алеф: Прекрати!
Кацав: Нет! (Укладывает Алеф или ставит её в соответствующую позу)
Алеф: Прекрати, прошу тебя!
Кацав молча начинает половой акт с Алеф.
Алеф: Прекрати!
Кацав продолжает и заканчивает.
Алеф: Прекрати!
Кацав одевает на Алеф снятое ранее.
Может, конечно, всё было и не так. Может, она сначала разделась, а потом сказала: "Прекрати!". Может, трусов на ней и не было, а была мини юбка из предыдущих постов и она всего лишь нагнулась поднять карандаш... к чему гадать и фантазировать? Данный эпизод суд характеризует как "изнасилование без применения насилия". После этого наша Алеф осталась работать в канцелярии Кацава.
Через несколько месяцев Кацав пригласил Алеф в гостиничный номер и она туда пришла. Придя, девушка застала в номере министра без штанов. Не надевая штанов, Кацав толкнул Алеф на кровать и опять изнасиловал. Этот эпизод квалифицируется как "изнасилование с применением насилия (толкнул на кровать).
Уже после этого, снова в канцелярии, Кацав схватил Алеф за грудь, а она снова просила его: "Прекрати!" Этот эпизод значится, как развратное действие и, кстати, по себе является таковым. Если бы не было двух предыдущих.
Самое пакостное, что подлец обещал Алеф повышение, она ждала, письма писала (которые адвокаты Кацава считают любовными), но не дождалась... Её уволили. Причём факт увольнения - единственный в этой истории подтверждённый документально. Остальные эпизоды обвинения - штришки по сравнению с этим, главным. Кого-то приобнял, кому-то сказал: "У тебя чувственные губы." Во время этих событий Кацав уже был президентом, а президент у нас - человек номинальный, лишённый властных полномочий. Я бы на месте Кацава тоже маялся от скуки. К секретаршам бы, конечно, не приставал, но слесарей, водопроводчиков, а также электриков с телефонистами распустил бы по домам. И сам бы делал их работу.
Мои вдумчивые читатели смогут и сами рассмотреть эпизоды с Алеф с точки зрения российского и израильского законов, приведённых выше. И почувствовать разницу. А те из читателей, которые израильтяне, кроме разницы много ещё чего хорошего почувствуют. А чтобы вам лучше чувствовалось, приведу ещё пару-тройку расширительных прецедентных решений израильских судов:
Срок давности по половым преступлениям увеличен до 15 лет, в исключительных случаях до 20.
Все указанные прецеденты относятся и к отношениям супругов.
Супруга может заявить о насилии в браке и после его расторжения.
Половое прошлое жертвы и имеющиеся финансовые споры между сторонами не являются аргументами и не рассматриваются.
И, наконец, в вердикте по делу Рамона указано, что для наличия "свободного согласия" недостаточно того, что женщина не говорит "Нет!" Нужно, чтобы она сказала: "Да!"
Напоминаю, что максимальный срок за изнасилование - 17 лет. Минимальный - 4 года! Средний - 11 лет! Ну как, господа соотечественники, не икается! Спокойной вам ночи!
P.S. Один из немногих политиков, открыто выступивших в защиту Кацава, премьер-министр России Владимир Путин. Он высказал своё недовольство израильскому коллеге такими "дипломатическими" словами, что последний готов был провалиться сквозь землю. И это не случайно.
Среди дружного хора осуждения по поводу приговора Ходорковскому вы не услышите голосов израильских политиков. Хотя Ходорковский не американец, не поляк, не бельгиец. Ходорковский еврей. И нашим политикам сам Б-г послал информационный повод. Но намёк Путина поняли здесь хорошо, потому и молчат. Страна, где действуют такие законы и выносятся такие приговоры, не имеет морального права кого-то за что-то осуждать. Вы смотрели сегодня российские теленовости? Темы Ходорковского и Кацава поставили рядом.
P.S.S. На самом деле, Вышинский со Сталиным были людьми старой эпохи. Столько сил, средств и человеко-часов убили их костоломы на добывание признания подсудимых - "царицы доказательств". Нынешние умнее. Ну, не признаются Ходорковский с Кацавом, что теперь? Не надо никаких "цариц". Не надо даже никаких доказательств. Можно просто заняться семантикой, поиграться формулировками, чуть-чуть софистики и приправить цинизмом. Какая разница, одна даёт, другая дразнится. А третья пишет оперу, она композитор.
Сегодня великий, эпохальный день в истории Правосудия. Что-то типа 22 июня. С Новым годом, мои дорогие читатели! И дай вам Б-г никогда не попасть под раздачу!
...мне кажется, за это надо наказывать уже женщину! Не фиг было начинать!Если мы спросим медицину, то узнаем, что такая ситуация вредна для мужского здоровья. Да для любого! Для женщины в подобной ситуации тоже мало хорошего.
Это что же выходит, начали по обоюдному согласию, а потом в процессе кто то передумал? а что делать тому, кто не передумал?
Надо нести ответственность за свои действия.
Жалко мужика. И всех мужиков жалко...Согласна!
ЗЫ: А про Ходора ты зря, да. Та ещё няшечка.
И весь "оправдательный приговор" заключается в том, что наша депутатня отменила конфискацию. И на тех же митингах в защиту ходора статисты получают месячную зарплату за один день
Эта-то сказка здесь при чем? Цитируя Вышинского, уж цитируйте полностью.
А если серьезно, для раскручивания маховика репрессий нужны лишь три составляющие:
- социальный заказ
- многочисленный и налаженный карательный аппарат
- допустимость оперативных и следственных действий по доносам
Подтверждения тому - Французская революция, террор 1936 года в СССР, период "охоты на ведьм" в США.
Вообще "охота на ведьм" как таковая в любом общстве. Термин-то не из воздуха взялся
Donna Lu , я девушка простая, поставлю вопрос иначе. А если мужчина оказался не таким уж жеребцом, чтобы во время полового акта вступать с ним в прения? Ты сказала "прекрати", а он не успел прекратить и кончил? Чушь какая-то, осудить человека на основании оговора, не имея никаких доказательств...
*php*, у меня и в мыслях не было точно цитировать Вышинского. Я просто закавычил слова, ставшие с его подачи идиомой (кажется, так это называется).
Donna Lu, сегодня, когда сообщили, что Кацав ни с кем не разговаривает и что сыновья боятся, что он покончит с собой, феминистки дружно завопили: "Пусть умирает! Скорей бы самоубился!" От этой публики, к которой принадлежит и наша верховная судья Бейниш, я давно не жду заботы о мужском здоровье. К счастью, меня окружают нормальные женщины, а к секретаршам я не пристаю.
Ну, не с его... Я затрудняюсь с тем, чтобы установить, с чьей подачи слова, выдернутые из контекста выступления Вышинского, стали идиомой.
" …было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).
…Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.
Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них."
Если честно, решения по подобным делам сводятся в конечном итоге к выбору между "верю ему" и "верю ей".
Я бы тоже м. б. поверила женщине, но такую штуку как призумция невиновности ещё никто не отменял! Я понима, что в кронкретно этом деле мы можем о ней и о многом другом забыть, но если говорить в общем...
изнасилование без применения насилия
Смех сквозь слезы...
Вот интересно, а сам Путин реально против этого или нет?
Я про о, что не выгодно ли ему самому в тоже время, чтобы эти два господина сидели в тюрьме...
Якир пошел в одной кучке с Тухачевским и Уборевичем. И если очкастого стратега не жаль ни капельки, Иону Иммануилыча действительно жаль.
Хотя все они слишком любили танки (но, в отличие от Тухачевского, Якир с Уборевичем хотя бы имели относительно успешный полководческий опыт).
Это не феминистки, это гадины!
я бы хотела поддержать этого несчастного мужика, как это можно сделать?
г-жа Лилит Да! я вот тоже об этом подумала. его слово против её. ,Почему он не прав? почему ей верят?