Отказ...

[Человек с ружьем]

Я весь день нахожусь под впечатлением от этого чудовищного, несправедливого приговора. Прочитав всё, ЧТО ДОПУСТИЛИ "УВАЖАЕМЫЕ" СУДЬИ В ОТКРЫТУЮ ПЕЧАТЬ, я не нашёл бессомненного доказательства вины бывшего президента Израиля Моше Кацава в изнасиловании.
Я считаю, что этот человек не совершил действий, за которые можно присудить 7 лет тюремного заключения.
Я не считаю, что доказательство того, что Кацав сказал неправду является автоматическим доказательством того, что девушки сказали правду.
Я не могу дать описанным событиям ту же интерпретацию, которую дал им суд.
Я не думаю, что любой половой акт без согласия женщины является изнасилованием и настаиваю на обязательности наличия насилия, угрозы насилия, либо использования беспомощного состояния жертвы.
Я не считаю насилием использование служебного положения, когда над жертвой не нависает угроза, адекватная совершаемому над ней деянию.
Я полагаю запрет на публикацию имени и личных данных девушек достаточной для них защитой и настаиваю на публикации всех показаний и материалов дела, речь идёт о президенте страны и у народа есть право на информацию.
По моему мнению, вынесение приговора 7 лет тюремного заключения после того, как была утверждена судебная сделка по этому же делу со сроком полгода условно, но когда сам обвиняемый отказался от сделки, желая доказать свою невиновность, само по себе требует объяснений. А их может быть только два: либо открылись новые факты, неизвестные на момент сделки, либо один из составов судей совершил ошибку, дисквалифицирующую их навсегда. Пока мне не объяснят, какие открылись факты и как они открылись, пока не расскажут, почему годы интенсивных следственных действий не открыли факты раньше, я предполагаю второе.
Даже если принять безоговорочно всё, что утверждается следствием, речь идёт, в худшем случае, о граничной ситуации. Сама Алеф из министерства туризма не считает, что её изнасиловали, она никогда не употребляла этого выражения. Нельзя сказать, что у Алеф нарушено суждение или она запугана, она обвиняет Кацава в сексуальных преступлениях, но более мягких. Она сказала, что по её мнению, Кацав своё наказание уже получил и ей не важно, сколько лет он отсидит и будет ли сидеть. Всё это говорит о том, что суду нужно было выбрать минимальное, а не максимальное наказание по этим статьям. Но жажда мести победила правосудие.
Учитывая вышесказанное, я не считаю мотивы суда чистыми и беспристрастными, отвергаю доказательства и приговор полностью и для меня Моше Кацав невиновен. Я допускаю, что он мог совершить какие-то нарушения, но нарушения эти являются для меня недоказанной гипотезой. Для меня приговор Кацаву - из той же серии, что и приговоры Йоне Якиру, Тухачевскому и другие перлы сталинского правосудия. Я требую отмены этого приговора из-за явных следственных и процессуальных нарушений, а также констатации того факта, что в сложившихся условиях невозможно провести в Израиле независимого и объективного судебного разбирательства по этому делу.

Сегодня у нас в поселении был концерт Псоя Короленко, о котором я расскажу позже. На концерте Псой исполнил песню на стихи Цветаевой, словами из которой я выражу позицию по отношению к вакханалии вокруг Кацава:

Отказываюсь — быть.
В Бедламе нелюдей
Отказываюсь — жить.
С волками площадей

Отказываюсь — выть.
С акулами равнин
Отказываюсь плыть
Вниз — по теченью спин.

Не надо мне ни дыр
Ушных, ни вещих глаз.
На твой безумный мир
Ответ один — отказ.

Моше Кацав - восьмой президент Израиля

@музыка: Псой Короленко

@темы: политика

Comments

[Гость]

Несправедливость за несправедливость.
В 2005-ом году Кацав, президент Израиля, выговаривал раввинам, чтобы не препятствовали решениям правительства и судебной системы ликвидировать Гуш Катиф. А мог и бороться против. Сейчас он пал жертвой той самой судебной системы, которую поддерживал тогда.

[Гость]

Все дело масриах. Но я не могу согласиться лично с тобой в этом:

Я не думаю, что любой половой акт без согласия женщины является изнасилованием и настаиваю на обязательности наличия насилия либо использования беспомощного состояния жертвы.

Как минимум угроза битья для женщины повод перестать сопротивляться половому акту со сволочью. И это по твоему не изнасилование??

[Человек с ружьем]

Гость, угроза насилия хотя-бы должна быть, в этом Вы согласны. Там и угрозы не было. Потом, угроза должна быть реальной. Если побить угрожает Тайсон, ОК. А если хлюпик ?

[Гость]

Не обязательно быть Tайсоном чтобы угрожать побить женщину. Да и хлюпики разные бывают.

[Человек с ружьем]

Гость, я исправил фразу и в ивритском варианте исправлю тоже.

[Кто варит варенье в России]

Я не могу дать описанным событиям ту же интерпретацию, которую дал им суд.
Я не думаю, что любой половой акт без согласия женщины является изнасилованием и настаиваю на обязательности наличия насилия, угрозы насилия, либо использования беспомощного состояния жертвы.
Я не считаю насилием использование служебного положения, когда над жертвой не нависает угроза, адекватная совершаемому над ней деянию.

Возьму в цитаты.

[Гость]

Человек с ружьем
в мозгах подход надо менять.
всегда , всегда подставь в ситуацию своих дочерей и переживи ее заново. вот тогда то и будет правильной статья.

[Эмичка-белочка]

Я не думаю, что любой половой акт без согласия женщины является изнасилованием

*грызет орешек*
Да у вас очевидные пробелы в логике.
Как насчет принуждения шантажом?
Как насчет полового акта без согласия мужчины? :-)

[Человек с ружьем]

Эмичка-белочка, Гость - ставлю и переживаю. То, что меня пугает по отношению к моим дочерям - это классическое изнасилование с ножом и кастетом на улице. Вот таких насильников надо наказывать по всей строгости и я за. Я думаю, что и похотливых начальников надо наказывать, за домогательства. Но не на 7 лет и не на 10, преступление и наказание должны быть соразмерны. И тогда мои дочери бвдвт в безопасности. Шантаж, кстати, это угроза. И чтобы считать половое сношение, добытое шантажом, изнасилованием, нужно понять, чем и кто угрожает. Угрожает убить - да. Угрожает уволить... В Сомали да, в Израиле нет. Потому что в Сомали умирают с голоду, а в Израиле безработица 6 %, а служба нац. страхования платит полгода пособие от половины до 75 % зарплаты. Плюс компенсация - месяц зарплаты за каждый год работы.
Насчёт согласия - не согласия, всё просто. По согласию - ясно. Если несогласие выражено явным и чётким сопротивлением, ясным и недвусмысленным отказом, попыткой уйти, убежать, словами типа : "У меня месячные, СПИД, папа прокурор..." то в таком случае добиться своего насильник может либо насилием (реальным, угрожающим жертве), либо угрозой такового (и я принимаю мнение, что угрозы насилием достаточно, чтобы признать деяние изнасилованием), либо какой-то другой, но реальной и опасной угрозой, либо использованием беспомощного состояния жертвы (это ясно, надеюсь) В случае с Кацавом ничего этого не было. Несогласие жертвы было выражено, по мнению следствия, несколько раз сказанными "Нет, пожалуйста нет!"- когда были способы прекратить это всё и не получить не единой царапины. Две вещи смущают меня в деле Кацава: один эпизод исключает другой. Изнасилованием при наличии больной фантазии можно признать только один из них, но не оба. Я бы, на месте следствия, остановился на втором. Но тогда всё выглядит так: первый раз - по согласию, в гостиницу пришла добровольно, но в самой гостинице не захотела. Причину найти можно, боялась забеременеть, например (и эта причина в приговоре указана). Но в этом случае намного меньше наказание. И у защиты есть много аргументов (гостиница, прошлый секс по согласию и т. д.) Если брать только первый эпизод, то обвинение падает сразу, второй исключает первый: после изнасилования к насильнику в гостиницу трахаться не ходят. Выход следствия - нарисовать образ женщины запуганной и потерявшей волю. Но это не правда.
Если бы следствие ограничилось домогательствами, запрещёнными отношениями, а суд вкатил бы пару лет, я бы это принял. Но ложь в приговоре для меня отменяет его полностью. Вторая проблема - время, прошедшее с событий и до заявления. Прошли годы и проверить что-либо трудно.

[Эмичка-белочка]

Я про это дело не в курсе, я только о том, что любое сношение без согласия - изнасилование. А иначе - где же логика?

[Человек с ружьем]

Эмичка-белочка, вопрос поставлен на голосование в новом посте. Я имею в виду несогласие, выраженное словами: "Пожалуйста, не надо" и не подкреплённое каким-либо сопротивлением", сношение "под шантажом", когда угрожают чем-либо не очень критичным, но неприятным (случай с Сергеем и Таней, по которому идёт голосование, не такой, но я намеренно обострил), да мало ли что...
Приведу пример. Мы готовились к экзамену по комплексным переменным большой кампанией. Парень предложил одной из девушек секс. Девушка не хотела, это было явно, но пошла. На мой недоумённый вопрос ответила: "Лучше потерпеть 15 минут, чем разборка на час. Времени нет, завтра экзамен." Как быть с этим?

[Тимон-и-Пумба]

"Лучше потерпеть 15 минут, чем разборка на час. Времени нет, завтра экзамен." Как быть с этим?

не насилие.

[Эмичка-белочка]

позвольте мне выразить вам свое фи. мерзкая история. но в ней дева дала согласие.

[Человек с ружьем]

Эмичка-белочка, история мерзкая, согласен. Но фи мне выражать не за что, я в ней не участвовал, ни с кем не спал и не до кого не домогался. Я готовился к экзамену. Почему вспомнил... Для иллюстрации. Согласие и в этом случае было не совсем свободным. Если бы мне отказали, я бы не устраивал сцен на час, не мешал бы ей готовиться и просто принял бы её решение без обид и разборок. Хозяйка - барыня.

[Эмичка-белочка]

и что вы проиллюстрировали? в случае с господином в первом посте согласия не было.
или за аргумент сойдет гопническое - да телка просто ломалась?

[Человек с ружьем]

Эмичка-белочка

в случае с господином в первом посте согласия не было

Вот в этом как раз и сомневается полстраны. Доказательств два: 1) слова потерпевшей 2) уличение Кацава во лжи. Но если обвиняемый врёт, означает ли это с высокой степенью вероятности (такой, чтобы осудить), что потерпевшая говорит правду. Не факт.

[Эмичка-белочка]

понятия не имею, что там в конкретном деле означает. ваш тезис звучал иначе - вы утверждали, что секс без согласия не равен изнасилованию. вы скорее апеллировали к тому, что дева просто ломалась, чем к тому, что улик отсутствия согласия в деле недостаточно.
кстати, а как жертва изнасилования должна доказывать, что не соглашалась? разве не принята практика, что исходят из правдивости жертвы?

[Человек с ружьем]

Эмичка-белочка, я не знаю, как через семь лет после события его можно доказать. Если я решу пожаловаться через семь лет, что у меня украли кошелёк, я тоже не знаю, как это доказать. А исходить из правдивости жертвы на таких сроках в граничных ситуациях нельзя, люди забывают, что именно они чувствовали, обиды обостряются, что-то видится иначе.
Если Вы спросите меня, буду ли я спать с женщиной, если у меня есть малейшее сомнение в том, что она отдаётся по доброй свободной воле... Не буду. Но, на месте судей, я не осужу человека на семь лет тюрьмы, если у меня есть малейшее сомнение, даже не в самом поступке, а в его интерпретации. Нет и нет. Видит Бог, я не хочу рассказывать Вам всякие мерзкие истории, но жизнь сложнее схемы. Когда мне было 17 лет, мне очень нравилась одна девушка. А я ей, судя по всему, не очень. Она была старше, вращалась в другой кампании и считала меня пацаном. Парень этой девушки задолжал крупную сумму денег какому-то корейскому авторитету. Тот решил примерно наказать должника. Он сказал, что простит долг (а отдать его должник не мог в принципе), если его подруга ему изменит. С кем, не важно, но изменит. Развлекался так, ублюдок, шекспировской драмы тому захотелось. Вот тогда она обратилась ко мне, так как при таком условии ей хотя бы человек нормальный нужен. И парень её присутствовал при разговоре, он выглядел, как побитая собака. Я её не тронул, мы разыграли "измену" для этого корейца. Но я запретил ей говорить даже своему парню, что ничего не было, не хотелось мне ни за грош под раздачи попадать. Я очень её хотел и не воспользовался "шансом" ради неё самой. Как говорят у нас, не всё, что кошерно, съедобно. Но вместе со всем сказаным, судьи не доказали, что Кацав насильник на несомненном уровне. И пока у меня есть сомнение - он для меня невиновный.
Эмичка-белочка, а если бы Женя (так звали девушку) не сказала мне правды, а просто меня соблазнила, не желая этого, но боясь бандита (а меня и не надо было соблазнять, я мечтал о ней). Кем я был бы? Насильником по незнанию, что ли?

[Кто варит варенье в России]

Лохом бы Вы были. )) Да и были, хоть и воображали себя спасителем.

[Человек с ружьем]

Ещё и дайри, нет, не лохом. Однажды израильский борец вышел в полуфинал и жребий свёл его с йеменским. Йеменец из-за политических проблем на поединок не явился, израильтянин оказался в финале. В финале он должен был встретиться с иранцем. Это стопроцентная золотая медаль, без боя. И ран не признаёт Израиль и иранский борец не явится на поединок, иначе он не сможет вернуться на Родину. Израильтянин отказался от золота и попросил разделить с иранцем серебро. Он сказал: "Настоящим чемпионом мира не становятся с двумя техническими победами, Мне нужна настоящая." Так вот, и я тоже не хотел технической победы. Это не победа, она не значит ничего.

[Кто варит варенье в России]

Так вот, и я тоже не хотел технической победы. Это не победа, она не значит ничего.

У Вас никакой победы не ожидалось. Ни технической, никакой. :=\
Вы отказались от крайнего позора. И это правильно.

[Человек с ружьем]

Ещё и дайри , так что здесь лоховского? Мне, как бы фиолетовы взаимоотношения в полууголовном мире, их слава и позор. Девушка мне нравилась, но спасителем себя не мнил и никого не спасал. Откажись я демонстративно, кто-то бы нашёлся. Да и так, в такой кампании, неприятности гарантированы. Не тогда, так в следующий раз. А насчёт славы или позора... Вся их банда считала, что всё у нас было. Я попросил её молчать, зачем мне головная боль.

[Эмичка-белочка]

ну, плюс тысяча вам за твердые моральные принципы, милосердие и куртуазность. это я без иронии. но это не исключает того, что, если женщина выражает протест против секса, но все же подвергается сексуальному воздействию, - это изнасилование.
исключение есть - это оговоренные сексуальные игры. "милый, а давай как будто ты насильник, а я буду сопротивляться."

[Кто варит варенье в России]

Мне, как бы фиолетовы взаимоотношения в полууголовном мире, их слава и позор.

При чем здесь тот мир? Я говорила, что позором (лоховством) был бы вариант соблазнения Вас втёмную.