Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Эта история напомнила мне другую, очень похожую, из моей собственной жизни.

14.04.2011 в 12:00
Пишет  Веселый робот:

Добавлено роботом
...К мужику стоящему (в очереди) перед старухами подбежала девочка лет трех и отвлекла бабок от конструктивной беседы.
Девочка:
- Папочка, папочка, купи мне «киндер» для принцесс!
Девочка была очень миленькой, но все заметили, что есть в ее смуглом личике что-то негритянское, буквально еле уловимое, а папа обычный, русский...
Бабка недовольно скривила губки и сказала с фальшивым сочувствием:
- Да. Вот так жена один раз где-нибудь того...а потом всю жизнь покупай «киндеры» для принцесс...
Вторая бабка, что-то прошипела на ухо первой.
Первая:
- И не говори, никакого самоуважения нет у человека...
Мужик:
- Что Вы хотите этим сказать?
Бабка:
- Так, ничего, просто мысли вслух, люди-то не дураки вокруг - все видят...
Вдруг девчушка кинулась к подошедшей маме с криками:
- Ура! Мамочка пришла!
Мамочка оказалась полненькая, невысокая, но очень миловидная и улыбчивая индианка...
URL записи

Когда я служил в армии, у меня была подружка эфиопка. Точнее, еврейка, родители которой приехали из Эфиопии. Она была очень похожа на Мишель Обаму, если отнять тридцать лет. Служил я в Газе, она в Беер Шеве, а жила в Рамле. Автобус в Рамле отходил с центрального автовокзала Беер Шевы, на автовокзале мы и встречались, когда удавалось совместить отпуска. Дорога из Беер Шевы до Рамле занимает где-то полтора часа (поездов тогда ещё не было). Когда ты не видел свою подругу две недели, ты не будешь сидеть с ней в автобусе на пионерском расстоянии. В автобусе мы целовались и обнимались. Однажды, на сиденьях за нами сидела пожилая русскоязычная пара. Очень быстро их разговоры перешли на нас. Правда, они решили, что русского мы всё равно не понимаем и почувствовали полную свободу слова:
-У этих израильтян нет никакой брезгливости, они и с негритянкой, и с обезьяной будут встречаться, наши мальчики так себя не ведут, - говорила старушка.
- Нет, что ты, и у нас такое бывало. Понаровская (кто такая, не знаю, но они говорили о ней) тоже вышла замуж за негра, - увещевал её старик.
- Ну и что в этом хорошего? Родила чёрного ребёнка, а потом они развелись.
- Да какая тебе разница? Пусть встречаются с кем хотят. Солдатики, они нас защищают.
- Есть разница. Потом они с нашими девушками будут гулять и СПИДом их перезаражают.
... Беседа продолжалась всю дорогу, старики явно ехали в Тель Авив, а это после перекрёстка Холон, где мы выходили. Я кипел от злости внутри, но был бессилен что-либо изменить. Вступать в спор, значит потом объяснить Тали, почему я начал спорить. Даже объяснение может её обидеть. Я не знал, куда мне себя деть, хотелось провалиться сквозь землю. И тогда я стал обнимать и целовать её с особенной страстью, на грани допустимого в автобусе. Смотрите, уроды, пусть вам глаза выест.
... Где-то около Кирьят Гата старик врубился в тему:
- Кажется, парень нас понимает и делает назло. Так он её ещё здесь разденет
Предмет разговора быстро сменился. Стали обсуждать Горбачёва, развалившего Советский Союз. "Дерьмократам" досталось почище, чем нам с подругой. А я подумал, при чём тут Горбачёв, они его сами и развалили. Коммунисты хотели вырастить интернационалистов, а получились расисты, хотели бессеребрянников, а всё заполонили мещане. Когда люди перестают верить в свою идею, идея дохнет. И такой Советский Союз уже никому не нужен. А в обществе мещан правят олигархи, Абрамовичи и Чубайсы. И хорошо, что так, эти хоть не расисты. Один из них даже женился на Наоми Кемпбел.

@музыка: Рианна

@настроение: воспоминания...

@темы: личное, армия

Комментарии
15.04.2011 в 00:52

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Какое превосходство? Где? Вы уверены, что этот стишок не сочинил татарин с чувством юмора, так же как евреи сочиняют анекдоты про евреев?

Вот блин.)) Кто бы его ни сочинил, в нём есть признаки превосходства и насмешки над татарином как не-вполне-успешным-типичным-нацменом. Что соответствует положению в обществе того времени.
15.04.2011 в 00:54

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Если в общество заражается вирусом вирус национального превосходства (шовинизма, классовой борьбы или, например, ксенофобии), то им болеют все (большинство) от биндюжника до государя императора.

Ага. Вы этого хотите?Толковый словарь русского языка Ушакова
Национализм

15.04.2011 в 00:56

Бог не без милости, казак не без счастья.
Ещё и дайри, а в выражении "Ах ты, сукин сын, камаринский мужик!" есть признаки насмешки и оскорбления русского народа?

— Ах, ты, сукин сын, камаринский мужик!
Ты куда это вдоль улицы бежишь?
— А бегу я для похмелки в кабачок,
Без похмелки жить не может мужичок!

Навязывание стереотипа "русские - пьянь да рвань" налицо!
15.04.2011 в 00:57

Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Кто бы его ни сочинил, в нём есть признаки превосходства и насмешки над татарином

Ну да, ну да. А еще была детская песенка "Чунга-чанга - чёрный негритос, чунга-чанга - у него кокос". В этой песенке наверняка есть признаки преклонения перед неграми, как перед людьми коммерчески успешными и зажиточными, владющими немыслимым дефицитом в советские времена - аж целым кокосом!!
15.04.2011 в 01:01

Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Ещё и дайри царское время представители нацменьшинств могли рассчитывать только на непрестижную работу, т к плохо знали русский язык и были в массе своей необразованы.

Вы не поверите, но в царское время представители нацбольшинства могли рассчитывать только на непристижную работу, так как хоть и знали русский язык, но тоже были в массе своей необразованны. ;)
15.04.2011 в 01:03

Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Рыцарь Северного Заката, чтобы ещё больше усилить диссонанс, привожу здесь попури советских песен на идише. Это был концерт Псоя Короленко в нашем поселении, Кирьят Арбе (кстати, я присутствовал). Кирьят Арба - "логово" сионизма и поселенчества. Как для украинцев Иваново-Франковск. Многие евреи, израильтяне не приезжают сюда, так как считают город ультраправым. На концерте присутствуют Аврум Шмулевич (гиперсионистское движение), жена раввина Лиора - духовного лидера самой правой партии в Кнессете, Иегудит Кацовер из "женщин в зелёном" мэр Малахи Левингер, сын раввина Левингера, бывш. депутат Кнесета от правой партии "Тхия" Эльяким Аэцни и др. И все с удовольствием слушают, даже иногда подпевают


15.04.2011 в 01:04

Бог не без милости, казак не без счастья.
Ещё и дайри, о, Господи. Нет слов.

Хорошо, пускай Ленин.

В конце девятнадцатого-начале двадцатого веков Россия пережила, наверное, первый подъём национализма. Апогей пришёлся на царствование Александра Третьего и Николая Второго. (Для интереса пробейте что такое Союз русского народа). Именно при Александре Третьем происходила массовая русификация всей общественной жизни. От навязывания русских фамилий инородцам до запрета официального использования языков ряда нацменов. При Николае дошли и до погромов.

Большевики, будучи интернационалистами, естественно отвергали эту политику, при этом представляя её как проявление вредных качеств буржуазии (см. ваше определение). Но фишка в том, что националисты были во всех слоях общества. Сказанное в вашем словаре - красная пропаганда.
15.04.2011 в 01:08

Бог не без милости, казак не без счастья.
Вы не поверите, но в царское время представители нацбольшинства могли рассчитывать только на непристижную работу, так как хоть и знали русский язык, но тоже были в массе своей необразованны.

Тэцу :friend:
15.04.2011 в 01:30

Человек с ружьем, в том-то и дело. Думали, что в Тель-Авивском горкоме будут получать директивы из ЦК, читать их и брать под козырек, а вышло... Ну, не вышло, словом.
15.04.2011 в 01:43

Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Рыцарь Северного Заката, когда-нибудь я подробно опишу отношения СССР и Израиля и почему они испортились. В общих чертах, ты прав. Но если бы Сталин выслал всех евреев СССР в Израиль, как многие хотели, Израиль стал бы частью лагеря социализма. Причина, почему он не решился, была в другом. Сталин не очень любил евреев, но считал их (нас) очень умными и подтверждения находил в том, сколько евреев заняты в советском и американском ядерных проектах, в культуре и т. д. Сталин не хотел повторять ошибки Гитлера, который выгнал или уничтожил евреев, а изгнанные им еврейские физики бомбу в Америке сделали. Сталин боялся, что Израиль попадёт под влияния Запада либо даже будет разгромлен арабами и тогда весь человеческий материал окажется в распоряжении США. Поэтому Сталин отказался от идеи высылки евреев в Израиль. А жену Молотова, лобировавшую эту идею, он посадил в тюрягу. Она сидела вместе с сестрой моего деда, в одной камере. По этой же причине попал в опалу Громыко, самый популярный в Израиле советский политик.
15.04.2011 в 08:27

Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Но фишка в том, что националисты были во всех слоях общества. Сказанное в вашем словаре - красная пропаганда. Макс, буржуазность это состояние души, а не непременный атрибут записи в пасспорте "сосоловие".

Феодалу "нет никакого интереса" быть националистом - он легко договорится с любым другим феодалом, вне зависимости от его национальности. И с кого собирать дань ему тоже пофиг.

Пролетарию тоже "нет никакого интереса" быть националистом. Какая ему разница с кем он вместе работает.

И лишь для буржуя, вопрос национализма вопрос выживания. Поскольку национализм создает условия облегчающие этому конкретному буружю коммерческий или карьерный успех.

Приведу пример на украинском материале. Лозунг "Свій, до свого, по своє". Придумали евреи, а потом переняли украинцы. Почему? Потому что так легче было конкурировать с поляками. А почему вопрос конкуренции стоял так остро? Потому что польские власти предоставляли польским комерсантам всякие налоговые льготы и субсдии. Тоже из националистических побуждений. Соответственно облегчая жизнь буружям польским.

Соответственно буржуазия (мелкая причем) - источник национализма, а остальные классы лишь втягивает в этот процесс.
15.04.2011 в 09:05

Бог не без милости, казак не без счастья.
Lexee Sly, по-моему, мы с тобой поменялись идеологическими позициями.:) что ж, для общего развития полезно.

Скажи, какая буржуазность повлияла на национализм Александра Третьего? Тут уж, скорее, его исконность-посконность повлияла на общество.

Да, классический национализм родился в Европе вместе с капитализмом. Но национальное превосходство не есть чувство/идея присущая лишь Новому времени.

Слова о ненационалистичности пролетариата, честно говоря, отдают агитками тридцатых годов.

У меня есть своя (внеклассовая) точка зрения на подъем национализма в девятнадцатом веке в РИ, но об этом напишу по свободе. Сейчас на работе.
15.04.2011 в 12:26

Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
По-моему, мы с тобой поменялись идеологическими позициями. я свою позицию не поменял =) Я её уточнил.

Слова о ненационалистичности пролетариата, честно говоря, отдают агитками тридцатых годов. вот взять наш коллектив на работе у нас украинцы, русские, евреи, грузин, женщины есть и даже гомосексуалы обоих полов. Но поскольку все работают в одной команде ни времени, ни желания ненавидеть и презирать друг-друга ни у кого нет. Ненавидят начальство и индивидов которые выбиваются из коллектива. Но если вдруг конфликт возникает на профессиональной почве вот тогда человеку вспомнят и национальность, и пол, и ориентацию и маму с папой.

Вообщем когда работаешь вместе с человеком то тебе абсолютно по бую кто он такой, если он работает нормально.
15.04.2011 в 14:28

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Человек с ружьем, осторожнее.
О подростки подтянулись либероидные
Сталин был ЗА сионистов,
Сталин был за создание государства Израиль. По разным причинам(например чтобы создать новый центр влияния в регионе где сильно рулили англичане).
То, что было в поздние годы его правления - именно антисемитизм,
Никак нет. Это была политика антисионисткая. но! т.к. там принимали участие люди, которые зачастую путают антисионизм с антисемитизмом, то получилось именно так. Причины всего это комплексны. Одна из них это нежелание отпускать евреев работавших в секретных учреждениях за рубеж. Отсюда родилось и отношение к евреям -" сегодня мы его обучим, а завтра он уедет и деньги будут потрачены впустую"
Ещё и дайри
представители
нацменьшинств могли рассчитывать только на непрестижную работу, т к плохо знали русский язык и были в массе своей необразованы.

Остзейские бароны и грузинские князья очевидно были не нацменьшинствами.
Человек с ружьем
Что тебе сделали сионисты,Sindani ? Кто конкретно? Я разберусь.
Скажем так, у меня был разнообразный опыт общения. И каждый сионист так или иначе скатывался в махровый нацизм. Навроде "мы евреи Высшая раса, Вы русские тупые свиньи". НУ или "всех арабов надо извести подчистую, сжечь дотла". При этом все это обосновывалось на религиозном уровне. Собственно именно обоснование "еврейского нацизма" на религиозном уровне ("Только мы, евреи, попадем в рай, остальные низшие будут гореть в аду без исключения") вызывает наибольшее отторжение.
PostScriptum:А уж как начинают бесноваться некоторые "сионисты" когда речь заходит о "нечистокровных евреях"...
15.04.2011 в 19:01

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Ещё и дайри, о, Господи..
Что Вы, что Вы, Makskozak, не нужно меня так уж возносить. )))
15.04.2011 в 19:05

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Остзейские бароны и грузинские князья очевидно были не нацменьшинствами.
Ну, этих-то представителей нацменьшинств было не так много, а мы вчера говорили о наличии \ отсутствии бытового национализме у простого народа.
15.04.2011 в 20:07

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Ну, этих-то представителей нацменьшинств было не так много
нормально их было)
15.04.2011 в 20:31

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Скоко?))
15.04.2011 в 20:39

Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
И еще про Александра №3, собственно сабж и ту другую беседу про автомашинки.

Такой вот маленький специальный вопросик как "культурная гегемония класса". Мне кажется "торжество" каких-то идей в обществе происходит не потому, что люди выбирают эти идеи как кредо. (Я - ..., я исповедую - ..., ..., ...), а потому, что каждый конкретный человек движется, в нектором смысле "вирусными" идеями. Которые принято называть "здравым смыслом", "общепринятым", "нормальным". И что самое, с моей т.з. важное такие идеи притягивают к друг-другу идеи комплиментарные. То есть если брать пример времен Александра №3, то пусть человек исконник десят раз. Но он читает газеты иногда книги, бщается с другими людьми. А в мире в это время идет индустриализация, колониальные захваты и прочие прелести развитого капитализма. И в этой атмосфере проникают идеи-паразиты маленькие и незаметные, которые легко встраиваются в исконно-посконное мышление.
15.04.2011 в 21:04

Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Sindani: Что тебе сделали сионисты,Sindani ? Кто конкретно? Я разберусь.
Скажем так, у меня был разнообразный опыт общения. И каждый сионист так или иначе скатывался в махровый нацизм. Навроде "мы евреи Высшая раса, Вы русские тупые свиньи". НУ или "всех арабов надо извести подчистую, сжечь дотла". При этом все это обосновывалось на религиозном уровне. Собственно именно обоснование "еврейского нацизма" на религиозном уровне ("Только мы, евреи, попадем в рай, остальные низшие будут гореть в аду без исключения") вызывает наибольшее отторжение.
PostScriptum:А уж как начинают бесноваться некоторые "сионисты" когда речь заходит о "нечистокровных евреях"...

Имена, явки, фамилии... Кто эти люди, какой их вес? Если я пойду на сайт "Русь православная" и схлестнусь с автором книги "Жить без страха иудейска", получится интересный спор. Но автор - не патриарх Всея Руси и не выражает мнение церкви. Я ещё раз скажу: сионизм идеология в своей основе светская, а в иудаизме в последнее время появилось множество неофитов, не понимающих ничего, но берущихся судить обо всём. Я вскользь затрагивал эту тему в своём дневе, вне всякой связи с сегодняшним нашим разговором. Вот здесь:
www.diary.ru/~Iskandar/p116118401.htm
Не всякий, называющий себя сионистом, на самом деле является таковым.
15.04.2011 в 23:20

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Человек с ружьем
но факт остается фактом) в сионизме полно перегибов)
Кстати ,всегда интересовало. Насколько я помню, цель сионизма - создание государства Израиль. Государство создано, получается сионизм закончился?
16.04.2011 в 00:13

Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Sindani, часть целей сионизма - создание государства. Теперь необходимо сделать его таким, чтобы большая часть евреев мира захотела тут жить и приехала бы сюда. Перегибы, конечно, есть. Но то, что Вы считаете перегибами, по моему мнению, недогибы. Я не призываю убивать и выгонять арабов. Но я считаю, что надо решить арабо-израильский конфликт серией односторонних шагов. Каких шагов - я напишу на неделе. А имена, явки, фамилии хотелось бы получить. Кто там русских называет тупыми свиньями, а сам в рай собрался, потому что считает себя высшей расой. Вы только сообщите и цитаты соответствующие киньте, а мы уж разберёмся.
16.04.2011 в 00:18

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Человек с ружьем
Но то, что Вы считаете перегибами, по моему мнению, недогибы.
"Все неевреи низшие существа", "Только евреи войдут в рай", "Был только Холокост, русских не геноцидили" это типо недогиб? Мощно. Удивлена
А имена, явки, фамилии хотелось бы получить.
Это все из жизни. А следовательно(В рамках политики минимизации информации о своей ччастной жизни) не будет раскрыто
16.04.2011 в 00:36

Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
"Все неевреи низшие существа", "Только евреи войдут в рай", "Был только Холокост, русских не геноцидили" это типо недогиб? Мощно. Удивлена Эти фразы не имеют отношения к сионизму. Это антисионизм и подпадает под статьи нашего УК. О русских есть много цитат из классиков сионизма и иудаизма, ограничусь одной, из рава Адина Штайнзальца, авторитетнее не бывает: "... У русской духовности фундаментальные, а не поверхностные основы. По неизвестным причинам, русский народ несёт в себе какую-то совершенно иррациональную тягу к духовности..." Когда я говорю о недогибах, я имею в виду арабсктй вопрос.
16.04.2011 в 10:17

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Человек с ружьем
Стоп стоп
Т.е. когда вот такое отношение к русским это перегиб, а к арабам недогиб? Или я ошибаюсь
Это антисионизм
Почему антисионизм? Мне тут понимаешь на днях добрый дядя в очках и кипе усиленно доказывал что государство Израиль может делать все что угодно потому что оно создано Господом Богом, а остальные государства есть отродья Сатаны, в них живут сосуды греха и так далее.
16.04.2011 в 11:46

Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Sindani, отношение к русским, описанное тобою, не перегиб и не недогиб, это идиотизм, к сионизму не имеющий отношения. Недогибом является не ОТНОШЕНИЕ к арабам, а половинчатость политических шагов. Нужно было полностью отделить Газу и признать её независимость и ещё много чего. Государство Израиль может делать то, что и другие воюющее страны. Не больше, но и не меньше. Насчёт Бога, Сатаны, сосудов греха и т. д., есть один неотбмваемый аргумент в споре с такими: "Если таковы твои убеждения, то какого беса ты споришь об этом по-русски, с русскими (т. е, по твоему, с самими сосудами греха), да ещё и с молодой, очень красиврй и незамужней (я прав?) женщиной. Да это тебя в такие греховные мысли введёт, что сам к Сатане и поедешь. Живи в Израиле, говори только на иврите, общайся с такими же праведниками, как ты сам, а всё остальное оставь МИДу и избежищь греха."
16.04.2011 в 12:37

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Человек с ружьем
а половинчатость политических шагов. Нужно было полностью отделить Газу и признать её независимость
*уважительно смотрит
16.04.2011 в 22:19

Бог не без милости, казак не без счастья.
Lexee Sly, ввот взять наш коллектив на работе у нас украинцы, русские, евреи, грузин, женщины есть и даже гомосексуалы обоих полов. ... Но если вдруг конфликт возникает на профессиональной почве вот тогда человеку вспомнят и национальность, и пол, и ориентацию и маму с папой.

В общем, когда работаешь вместе с человеком то тебе абсолютно по бую кто он такой, если он работает нормально.


Ясное дело, если общаться с человеком по поводу профессиональной деятельности, то никаких проблем на национальной почве не возникнет в принципе. Особенно если общающиеся - люди, выросшие и воспитанные в одной культуре. Но ты сам отмечаешь, что стоит возникнуть конфликту, всплывает всё. А ведь люди, хоть и проводят большую часть времени на работе, живут не одной работой.

Подобное марксистско-ленинское понимание этничности путает причину и следствие. Да, капиталисты способны разжигать национальную рознь в своих интересах, но нельзя разжечь то, чего нет. Я не слышал о войнах между рождёнными в субботу и рождёнными во вторник. А вот по национальному признаку убивали всегда. Капитализм тут совершенно не причём.

Жанна Д'Арк поднимала народ ради прекрасной Франции, хотя какая ей была разница от того, кто сидит на троне? А ведь французская нация тогда ещё не сформировалась.
16.04.2011 в 23:21

Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Жанна Д'Арк поднимала народ ради прекрасной Франции

Ничего подобного. Ей голос недвусмысленно заявил, что следующим королем должен быть нынешний дофин, а англичан надо изгнать. Жанна д'Арк воевала по повелению господа бога и против англичан. Это совсем не то же самое, что "за французов", и уж тем более не то же самое, что "за Францию".
16.04.2011 в 23:33

Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
А ведь люди, хоть и проводят большую часть времени на работе, живут не одной работой. тут один важный исторический факт. Когда создавалась анархистами и марксистами создавалась концепция "пролетарского интернационализма" кон. 19го - нач. 20 века пролетариат жил очень скучено. Это сейчас у каждого квартирка отдельная, с соседями видишся только когда на ремонт в очередной раз собирают. Опять же пример. До проклятого закона о запрете упортребления алкоголя в общ. местах у нас на районе собиралась такая же пролетарская тусовка "на ДК" пива выпить. И тоже полный интернационализм - украинцы, русские, евреи, чеченцы.

Вообще это из психологии. Персонализация называется. Личное общение, а особенно сотрудничество легко рушит все барьеры. А вот если оставить человека на едине с телевизором и ЖЖ или другим источником мыслевирусов то результат соответствующий...

Да, капиталисты способны разжигать национальную рознь в своих интересах, но нельзя разжечь то, чего нет. Никто не спорит. Но семена нац. розни есть. Что они сформировались на определенном этапе истории. Что они репродуцируются, как и другие культурные коды. Я говорю, что это явление переходящее и в определенных случаях легко подавляемое и вытесняемое.