Страсти-мордасти

[Человек с ружьем]

пока я тут в дайриках сидел, разгорелся международный скандал. Миролюбивая общественность осуждает израильскую военщину за намерение построить 1000 (тысячу) квартир в иерусалимском районе Гило. Арабы, оказалось, уже хотели садиться за стол переговоров (правда, никому об этом не сказали), но от такой подляны снова ушли в несознанку. Дело в том, что до 1967 года Иерусалим разделяла демаркационная линия и он был разделён на израильский и иорданский секторы. Потом, в шестидневную войну, город объединили под израильской властью, линию убрали и стали строить кварталы во всех частях, там, где есть земля. Построили район Гило, на земле, находившейся в иорданском секторе, там уже более 20000 (двадцати тысяч) квартир. А есть ещё Писгат Зеев (10000 кв.), Неве Яков (12000 кв), Рамот (40000 кв), Маале Адумим (6000 кв), Хар Хома (3000 кв), Тальпиёт (30000 кв) и т. д.

Я задам десять вопросов прогрессивной общественности:
1) Если вы сидели тихо, пока строили десятки тысяч квартир, чем вас задела ещё 1000?
2) Что делать с домами арабов, построенными в еврейской части города?
3) В какой резолюции ООН написано, что город надо делить, да ещё и по старой демаркационной линии?
4) Предъявляла ли Иордания претензии на бывшую "свою" часть?
5) Кто и где решил, что Восточный Иерусалим будет столицей Палестины?
6) Если по резолюции ООН от 1948 года город остаётся единым под особым статусом, какое юридическое основание ограничивать муниципальное строительство в любой части?
7) Если провести демаркацию по старой линии, как быть в случаях, когда граница пройдёт между кухней и спальней?
8) В момент провозглашения Израиля и 100 лет до этого, какое в Иерусалиме было большинство, еврейское или арабское?
9) Что мешает иерусалимским арабам, которые граждане Израиля, учавствовать в выборах в мэрию и защищать свои интересы изнутри?
10) Неужто вы думаете, что евреи согласятся разделить свою столицу, свою главную святыню?

Пока "голуби мира" пошли учить матчасть, замечу следующее. Прошла неделя со дня подачи арабами заявки в ООН. Хотели бы возобновить переговоры, возобновили бы. Они просто сидели и ждали повода их не возобновлять. На сей раз представился этот.

Район Гило

@темы: политика

Comments

[lexiff]

Еще со школьной скамьи, слушая новую историю Израиля из уст первоклассного препода по истории, некисло изумлялся суицидальному стремлению палестинцев стать израильтянами.

[TrashTank]

Все страннее и страннее. Израиль - главный союзник США в регионе - и тут вдруг Оплот Мира, Доброты и Несгибаемой Свободы начал залупаться из-за сраной тысячи квартир...

[Человек с ружьем]

lexiff, да, ты попал в точку. Искусственная нация, не способная к самостоятельному созиданию, примеряет на себя чужую историю секонд хэнд.

[Человек с ружьем]

TrashTank, да они всегда залупались (как в том анекдоте, ебу и плачу). Просто Обамыч какой-то наивный, он ещё верит в восточные сказки. Мало ему в Ливии объяснили ПНС, за кого его имеют, начав убивать негров? Не учится.

[TrashTank]

Человек с ружьем, президент Пиндостана? Наивный? Что-то я сомневаюсь...

[lurik]

Человек с ружьем, Вот меня тоже всегда интересовала позиция Иордана. Но им судя по всему пофиг.

[Человек с ружьем]

lurik, они официально отказались от этих территорий. Причины внутренние, у них и так слишком много палестинцев.

[Sindani]

не способная к самостоятельному созиданию,

*дымит сигаретой
Напомните мне, сэр, а евреи сами создали свое государство, да?)
Или его все же создали чужие дяди?)
Оккупация произошла как ни крути. Обоснованно не обоснованно, а произошла) Терь Израиль пожинает плоды.Дальше будет только круче. Например когда турецкий военный флот будет сопровождать "флотилию мира".А судя по всему, Эрдоган так и собирается поступить.
Кстати, раз уж мы тут завели речь про резолюции - что там насчет соблюдения резолюции 2253 ГА ООН от 4 июля 1967 года?) А резолюция СБ ООН 237 от 14 июня 1967 года?
А резолюция Совета Безопасности ООН № 242 от 22 ноября 1967 года?)

Что мешает иерусалимским арабам, которые граждане Израиля, учавствовать в выборах в мэрию и защищать свои интересы изнутри?

Казалось бы, причем тут тот факт что Израиль называет себя "еврейским государством".

Неужто вы думаете, что евреи согласятся разделить свою столицу, свою главную святыню?

У арабов там тоже есть святыни.

[TrashTank]

у христиан, кстати, тоже. Но мы почему-то не требуем отдать нам соответствующий кусок города... Разве что можно попробовать купить кусочек вроде "протестантской Голгофы"...

[Sindani]

Но мы почему-то не требуем отдать нам соответствующий кусок города...

потому что в свое время Никитка за вагон апельсинов его продал.
А так был кусок)

[TrashTank]

0_0 Внезапно!!!

[Человек с ружьем]

Напомните мне, сэр, а евреи сами создали свое государство, да?)

А как мы его создали. Да, были союзники, СССР, США, Чехословакия (особенно последняя, она дала оружие). Но заселили и отвоевали страну сами евреи. Некоторые сражались в окопе, некоторые давали деньги. Не американцы и не чехи на фронтах воевали.
Все перечисленные резолюции не были выполнены из-за арабского отказа признать Израиль. Невозможно что-либо передать тем, кто тебя не признаёт. Как они это примут? Что они запишут в протоколе о приёме? Получено от сионисткой клики. Вот пусть и резолюции принимают, обращённые к клике. А мы не клика. Насчёт флота Эрдогана, ждём с нетерпением. Пусть плывёт, одни уже доплавались. Насчёт еврейскости государства... Она выражается не в том, что у араба отобрали права, а в том, что госпоощрение больше выдаётся литературе на иврите, выходной в субботу, а не в пятницу, делопроизводство на иврите... А голосовать, выбирать своих представителей, защищать свои права, кто им мешает. Единственные, кто может говорить об оккупации, иорданцы. Но они не говорят, что им надо что-то вернуть. Поэтому оккупации нет. И если арабам так важны святыни, они в порядке. Мечети работают, арабы там молятся. А евреям при арабах молиться не давали.
И "русское подворье" в Иерусалиме продали не за вагон апельсинов, а за много-много вагонов. А ещё у нас есть мандарины, грейпфрукты, лимоны, памеллы, бананы, ананасы, папайи... Будем рады продолжению сотрудничества.

[Sindani]

Но заселили и отвоевали страну сами евреи.

Интересно получается.
А нам тут рассказывают про какое-то решение ООН.Про роль в этом СССР и лично Сталена. Про какие-то там понимашь мандаты.
А оказывается, евреи отвоевали у Великобритании страну.
А можно узнать, где был подписан мирный договор между Великобританией и государством Израиль?И в каком году? и кто подписывал со стороны Израиля? И что стало с мандатом на управление Палестиной?

Не американцы и не чехи на фронтах воевали.

Прошу огласить список фронтов войны, на которой отвоевали Израиль.

Пусть плывёт, одни уже доплавались.

Это было тогда. И те кто доплавались не были государством членом НАТО.

Она выражается не в том, что у араба отобрали права,

Но государство называется еврейским. При значительном числе жителей арабов. Т.е. они как бы за скобочками.

что госпоощрение больше выдаётся литературе на иврите, выходной в субботу, а не в пятницу, делопроизводство на иврите...

Ну и какой смысл арабам учавствовать в процессе, если этот процесс организован изначально так что победители в нем евреи?)

А евреям при арабах молиться не давали.

Да ну?)

а за много-много вагонов.

4,5 млн долларов. Копеечная цена, чего уж там.

[Человек с ружьем]

А нам тут рассказывают про какое-то решение ООН

По решению ООН и Западная Сахара независима. Решения ООН мало. Если сегодня ООН объявит, что надо создать государство алеутов в Антарктиде, оно появится?
А фронты были... Иерусалимский, Тель Авивский, Южный, Северный, Галилейский. Тут каждый сотый погиб на войне за независимость. И британский мандат изначально был ограничен во времени. И подошёл к концу.

4,5 млн долларов. Копеечная цена, чего уж там.

А это как сторгуешься.

Но государство называется еврейским.

Оно называется Израиль. Государство Израиль. И потом, если честно, мне фиолетово, как арабы распорядятся своими равными правами и что они чувствуют, читая документ на иврите. Я тоже в детстве читал документы по-русски и по-таджикски. И не жужжал.

[Sindani]

По решению ООН и Западная Сахара независима.

И что не так?

Если сегодня ООН объявит, что надо создать государство алеутов в Антарктиде, оно появится?

Для этого вначале надо изменить статус Антарктиды.
Но факт остается фактом, с точки зрения мирового сообщества(выраженным резолюциями ООН) Израиль оккупант.

А фронты были... Иерусалимский, Тель Авивский, Южный, Северный, Галилейский.

от оно как. Т.е. резолюция Генеральной Ассамблеи ООН № 181, от 29 ноября 1947 года это выдумка?
И когда был подписан мирный договор с Великобританией?
И кто подписывал его со стороны Израиля?
Я по прежнему хочу узнать ответы
Кстати процитирую один малоизвестный неизвестно кем и когда принятый документ: "29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Эрец-Исраэль."

И британский мандат изначально был ограничен во времени

до 1948 года. И мог быть продлен, нормальная практика

Оно называется Израиль.

Я вновь процитирую один малоизвестный неизвестно кем и когда принятый документ " настоящим провозглашаем создание еврейского государства в Эрец-Исраэль"

И не жужжал.

Насколько я помню, Вы сами признавались что очень рано начали вести борьбу за свободу Таджикистана.

[Человек с ружьем]

И что не так?

А что, Западная Сахара независима?

резолюция Генеральной Ассамблеи ООН № 181, от 29 ноября 1947 года это выдумка?

Не выдумка. Но арабы её не признали и начали войну. И если бы мы не воевали, а махали резолюцией...

И когда был подписан мирный договор с Великобританией?
И кто подписывал его со стороны Израиля?

Сначала была эта самая резолюция, потом закончился мандат и англичане убрались, в тот же день была провозглашена независимость, а на следущий началась война. Но не с англичанами, потому что они уже убрались, а с арабами, которые явились. Договор с Великобританией об установлении дипотношений подписала глава МИД Голда Меир.

до 1948 года. И мог быть продлен, нормальная практика

До 1947 года. И продлён не был. Они (англичане) полгода чемоданы паковали. А плохие евреи и арабы мешали паковать.

очень рано начали вести борьбу за свободу Таджикистана.

Пока был СССР, я вёл эту борьбу исключительно конституционными мирными средствами. У меня же были свобода слова и печати... И было право республик на отделение.

[Sindani]

А что, Западная Сахара независима?

Оккупирована.

Не выдумка.

Но как же Ваши слова? Цитирую:

мы его создали

и

Но заселили и отвоевали страну сами евреи

Так кто создал государство Израиль? И что там с "отвоевали"? У кого отвоевали? у Великобритании, которая передала этот вопрос в ООН? у ООН? у кого?Или это неправда была про "войну"?

И если бы мы не воевали, а махали резолюцией...

Арабы начали, кто ж спорит. Вот только когда Израиль отбил атаку, он не ушел с захваченных земель. А потом и вовсе их аннексировал

Сначала была эта самая резолюция, потом закончился мандат

Чисто для справки - мандат был бессрочным. Однако пПлан ООН по разделу Палестины предусматривал срок окончания мандата 1 августа 1948. Израиль был создан 14 мая 1948. Может я не знаю чего-то о календаре 1948 года? может там май шел после августа?

Но не с англичанами, потому что они уже убрались

Т.е. война уже была после создания государства Израиль?Т.е. слвоа про "отвоевали страну" неправда?

Договор с Великобританией об установлении дипотношений

Это не мирный договор. А ведь ежели страну отвоевывают, значит война. А войны заканчиваются мирными договорами. А уж никак не "установлением дипотношений"

До 1947 года.

Мандат был бессрочным.
www.fordham.edu/halsall/mod/1922mandate.html
Ни одного слова про сроки.

[Человек с ружьем]

Т.е. война уже была после создания государства Израиль?

После провозглашения. На следующий день вторглись арабские армии. Они дошли до Ришон ле Циона, Латруна, Хайфы. У них и отвоевали. Что не так? Кстати, в тот же день было создано палестинское правительство в Газе. Египтяне вошли и его разогнали через день. Палестинцы отвоевать страну не сумели.

когда Израиль отбил атаку, он не ушел с захваченных земель. А потом и вовсе их аннексировал

А вот там было соглашение о прекращении огня и линиях прекращения. Те границы признали Египет и Иордания (воюющие страны) и, кстати, Великобритания. И ООП во главе с Арафатом в 1993 году. А Кёнигсберг вернули, когда отбили атаку? Или в акте капитуляции Кейтель (или кто там его подписал от Германии) была оговорена эта анексия?

[Sindani]

После провозглашения.

Т.е. государство Израиль возникло не в ходе войны. И не в ходе самопровозглашения. А по результатам решения ООН. Так?

У них и отвоевали.

Отбить нападение и оккупировать разные вещи.

Или в акте капитуляции Кейтель

Гкхм.
Вы знаете чем отличается мирный договор от акта безоговорочной капитуляции?

И ООП во главе с Арафатом в 1993 году.

В т.ч. и Иерусалим?)

[Человек с ружьем]

Sindani, А о каких территориях ты вообще говоришь? Иерусалим после войны за независимость и вплоть до 1967 года был разделён? Из твоего коммента я понял, что ты говоришь о территориях, "оккупированных" в 1948-49.

[Sindani]

о территориях, "оккупированных" в 1948-49.

я обо всех территориях

[La blonde]

О-о, известный тролль. )) И как у тебя хватает терпения комментировать сию серость... )

[Человек с ружьем]

La blonde, то, что она пишет, распространёная в России позиция. Первый раз я услышал её в 10 лет. В нашем доме было сионистское "гнездо", гэбуха его не трогала, по своим причинам. Мой дед был уникальным специалистом и к тому же академик Кикоин, теоретик водородной бомбы, был нашим родственником. Но славянофилы и антисемиты повадились ходить толпами. Они тоже страдали от гэбе и использовали "остров свободы" для самовыражения. А по таджикским обычаям нельзя выгонять гостя. Так что, я привык.

[La blonde]

Человек с ружьем, преклоняюсь. ))