Ещё об этике (очень интересная мысль)

[Человек с ружьем]

Пишет  Kordhard:

22.01.2012 в 19:26

...Люди хотят жить хорошо и комфортно. Всегда хотели, тысячи лет, сотни поколений. И вот только сейчас это стало возможным. Хорошая, сытая и комфортная жизнь - это такое невиданное чудо, которое раньше грезилось лишь в раю после смерти. И для этого надо было всю жизнь страдать, "искупать первородный грех", мучиться раскаяниями за всё и т.д. Чтобы просто иметь право только мечтать после смерти так пожить. А тут - всё в этой жизни, а главное - не в фантазиях, а в реальности! Понятно, что ради такого дела люди массово плюют на религию, этику, мораль и прочее. Впервые в истории человечества люди получили то, о чём мечтал каждый. Не надо судить людей за это слишком строго.
Нужно просто уничтожать тех, кто пытается хорошо жить за счёт чужих страданий. И всё будет хорошо.

URL комментария

Comments

[Rozzy]

Нужно просто уничтожать тех, кто пытается хорошо жить за счёт чужих страданий

Получается, тогда все будут жить за счет чужих страданий, Страданий тех, кого уничтожили.
В общем опять скрытый призыв все отобрать и поделить

[Человек с ружьем]

Rozzy, я лишь цитирую, автор не я. Я бы заменил слово "уничтожать" на слово "жёстко пресекать". Эти Алон, разорившую банк, не уничтожили. Но наказали так, что прочим мало не покажется. На работе моей сестрёнки куча народа попало под раздачу с разорением строительной фирмы "Хефциба". Так вот, тех, кто завалил "Хефцибу" тюрьма дожидается давно. И пусть они там страдают.

[Rozzy]

Я бы заменил слово "уничтожать" на слово "жёстко пресекать".

Тогда согласна

[Kordhard]

Под словом "уничтожать" я имел ввиду уничтожать в данном качестве. Т.е. если мы уничтожаем некую грабительскую корпорацию, то люди, в ней работавшие, вполне могут отделаться увольнениями и тюрьмой для руководства. Но субъект, пивший кровь из других, уничтожен.
Вот, в России хорошо бы уничтожить партию жуликов и воров. Как систему, как механизм. Понятно, что народ был бы счастлив увидеть кровопийц развешанными на столбах, но если их просто посадят пожизненно - тоже сойдёт. Не принципиально.
Просто есть мнение, что если единственной морально-этической нормой в сытом и богатом обществе будет уважение к другим и соблюдение их прав - этого более чем достаточно.

[Rozzy]

Просто есть мнение, что если единственной морально-этической нормой в сытом и богатом обществе будет уважение к другим и соблюдение их прав - этого более чем достаточно.

Да. проблема в том, что при этом появляется куча адвокатов и составляются хитроумные договоры, по которым вроде как выходит, что есть уважение к другим и соблюдение их прав. А на самом деле... Израильские операторы мобильной связи ярчайший тому пример. Хоть у нас и пытаются с этим бороться. Уж лучше б, чесслово, на столбах бы поразвешивали.

[Рейн Дэйтере]

Любую идею в итоге можно испоганить (что нередко делают люди).

Как говорится - идея хороша, а вот исполнение подкачало...

П.С. Один из тех редких случаев, когда я согласен с Кордом. =)

[Arme]

Человек с ружьем, все бы да, только тогда получается - за чей счет некая избранная часть человечества будет жить хорошо?
Потому что "всем "хорошо" не хватит". Потому что для того, чтобы кто-то жил лучше, кто-то это "лучше" должен обеспечивать своим трудом. И рано или поздно этот кто-то захочет, чтобы "полюса повернулись". Так естественно, правда?

[Kordhard]

Arme, чушь собачья. Это "хорошо" обеспечивается Богом, который даровал людям рай на земле: Техническим Прогрессом! И архангелы Его, ака инженеры, конструкторы, математики, учёные, технологи, рабочие - позволяют при минимуме труда получить ГОРЫ продукции.
На протяжении тысяч лет человечество страдало от голода. Голод был постоянным спутником ЛЮБОЙ цивилизации. Неурожай, засуха, наводнение, ещё какая-нибудь хрень - и здравствуй голодомор. И происходило это по всей земле повсеместно, то тут, то там раз в несколько лет.
И вот только крайние пара поколений живут в условиях, которые были немыслимы нашим предкам: еды ХОТЬ ЗАЖРИСЬ! За чей счёт? Да, ни за чей! За счёт того, что землю пашут не на своём хребту и не на лошадке, а на тракторе. И один тракторист за смену может вспахать больше, чем целая артель конных пахарей за сезон. За счёт того, что селекционеры вывели самые козырные сорта ВСЕГО. Овощей, злаков, корнеплодов. За счёт того, что химики изобрели самые крутые ядохимикаты и удобрения, позволяющие снимать огромные урожаи и не нести потери от вредителей. Вот эти вещи и дают нам сытость. Раньше чтобы король мог жить как современный средний чувак - всё королевство должно было горбатиться в полях. Сейчас несколько трактористов, комбайнёров и т.д. при нормальном рабочем дне дёргая рычаги своих машин делают работу в несколько раз большую, чем все пейзане того королевства. И хватает на всех!
За чей счёт мы хорошо одеваемся? За счёт тех инженеров, которые изобрели современные ткацкие станки, за счёт химиков, разработавших сотни видов синтетических тканей, за счёт механизации всего и вся. И сегодня два оператора в смене могут просто попивая кофеёк посматривать на работу автоматизированных линий, которые выдают столько материала, сколько раньше выдавали несколько десятков ткацких мануфактур, где сотни ткачи горбатились с рассвета до ночи.
Если справедливо распределять ресурсы и прижимать к ногтю шибко жадных - всего хватит на всех и ещё очень много останется про запас.

[Arme]

Kordhard, Все это хорошо, как "социалистическая мечта". Только человек, "малость разгрузившись и выпрямившись", будет хотеть - не просто "работать меньше", а "не работать вообще", не просто "иметь достаточно, чтобы не нищенствовать", а "не хуже, чем у того..." И т.д. Все это много раз проходили и наблюдали. В итоге все сводится к наличествующему знаменателю.
Я пессимист

[Kordhard]

Arme, во-первых, уже сейчас материальные различия между классами всё больше и больше стираются. Само понятие "роскошь" постепенно выходит из употребления. Остаётся с каждым годом всё меньше отличий в материальном уровне жизни между бедными и богатыми. Через пару поколений они исчезнут вообще. Останутся только правовые отличия, которые и надо изничтожать любыми средствами.
Что касается "вместо работать меньше - не работать вообще" - это возможно уже сейчас, если поставить такую задачу. Можно автоматизировать и роботизировать 95% всех сфер жизни человека. Технически это возможно уже сегодня. Просто политически это будет означать разрушение сложившейся социальной системы. Но человечество неизбежно придёт к этому в сравнительно обозримом будущем.

[Arme]

Kordhard, давайте вернемся к этому разговору... допустим, через 15 лет, если доживем?

[Человек с ружьем]

Arme, когда-то давно, в самом начале перестройки, когда о Западе мы все судили по страшилкам советской пропаганды или по глушимому Би-Би-Си, в студию какого-то телеканала (о смелость) пригласили жену Андрея Синявского, с "запада". Я уже не вспомню её имени, хотя она тоже очень известная. Мне тогда было 14 лет. Но то, что она сказала, я помню. Она сказала, что на Западе министр в правительстве Её Величества, миллионер и кочегар едят на завтрак одно и то же. Потому что богатство там начинается не с еды, не с рациона.Мне тогда это было тяжелее понять, чем теорию относительности. Как одно и то же? Да миллионер должен есть разносолы, икру бочками поглощать. Сейчас я воспринимаю это, как естественный ход вещей. Биньямин Нетаниягу ест на завтрак то же, что и я. И магнат Дуду Апель ест тоже самое. Разница есть, но она в другом. Я соглашусь с Kordhard, но и в ваших словах есть доля истины. Пока, к сожалению, весь мир живёт плодами труда китайского рабочего (посмотрите, сколько у вас дома всего китайского. И у меня много, хотя мы живём на разных континентах). Региональное разделение труда - это чума. Но это чума, которую можно преодолеть. Мы преодолели много чум, переживём и эту.

[Arme]

Человек с ружьем, могу лишь предложить вернуться к этому разговору лет через 15 - достаточный срок, чтобы делать выводы, не так ли?
Некогда поставила себе за правило: не спорить с оптимистами Именно потому что настолько разные "фокусы обзора", что разговор, в итоге, превращается в диалог глухих.

Я никогда не была в Израиле и не знаю, как выглядит бытование "рядового израильтянина". В том же Вашем городе. Но я знаю, как выглядит бытование "рядового жителя русской провинции". И от радужных надежд на что-то подобное тут безмерно и бесконечно далеко.

[Kordhard]

Arme, я тоже знаю, как выглядит житуха в русской провинции. И знаю, как в Москве. И знаю, что если бы страну и народ не грабили жулики и воры из шайки Медвепута - вся страна могла бы жить лучше, чем сейчас Москва. Просто в России тогда было бы не 70 долларовых мультимиллиардеров, а, к примеру, всего лишь пять.

[Arme]

Kordhard, жулики и воры из шайки Медвепута взялись не из безвоздушного пространства и прилетели не с Марса. И такая "шайка Медвепута" есть в каждом б.м. городском пункте нашей страны. Это "порождения российских реалий". Порождения сокровенных чаяний нашего народа - просто кто-то оказался достаточно нагл, смел и беспринципен, чтобы сделать "всеобщие тайные желания" своими делами. Увы, я далека от того, чтобы идеализировать род человеческий. Особенно вступая с представителями оного оффлайн в регулярный контакт.

[Kordhard]

Arme, какие чаяния? Чаяния быть ограбленным и униженным? Не смешите! Просто при СССР люди привыкли уважать власть и не вступать с ней в конфронтацию. И когда власть вместо работы на благо страны (пусть и в своеобразном, зачастую извращённом понимании, но всё же) начала тупо грабить - долгое время по инерции большинство молча терпело. А потом оказалось, что вся страна в руках оккупантов.

Никто не говорит, что жулики и воры прилетели с Марса. Они есть в любой стране. Просто в одних странах удел жуликов и воров - тюрьма, или сшибание десяток на рынках, а в других они сидят на всех ключевых постах. В одних странах власть заботится о народе и немножко у народа крысит в свой карман, а в других воровство является единственным занятием власти, и на народ ей тупо насрать.

Далеко не везде всё обстоит так, как в России.

[Kordhard]

И вот отличная иллюстрация того, как работает национальная психология. Народу нужен просто выстрел "Авроры". Кто-то должен дать сигнал к атаке. После чего все чаяния будут направлены на то, чтобы удавить мразей хоть голыми руками!

Короткий рассказ о том, как работает психология власти и народа

Ну чего, друзья, я вас поздравляю. В этой стране возможна революция, причем революция не только как смена политических элит, но и революция нравов, революция повседневной жизни (которая в России в значительной части состоит из скотства).

Я сегодня стоял в полуобмороке в очереди в ФМС на сдачу документов на загран. Третий раз. До этого приезжал в субботу, отсидел 5 часов, прочитав попутно целую книжку, узнал что не там не то написал. Сегодня приехал с утра, просидел два с половиной часа, опять узнал, поехал переписал (во второй раз другая паспортная женщина любезно пометила мне подозрительные пункты). И сейчас я стоял в третий раз. В полуобмороке. Покорно. Потому что к тому моменту я не спал почти сутки - я обычно к 10 утра ложусь, а тут в 10 утра заведение открывалось и я решил презреть сон и один раз заебаться. Заебался, молодец. Вся очередь стояла также покорно, равнодушно, душно, с лицами верных крепостных крестьян (у меня было такое же, не буду врать), и только один юркий молодой человек сисадминистого вида (из тех, что пишут длинные занудные комментарии со словами "тактико-технические характеристики") куда-то названивал по своему айфону.

Оказалось, он звонил на горячую линию ФМС, с каковой линии ему сообщили, что он стоит в очереди, где три человека максимум - хотя стояли все двадцать. Молодой человек, чрезвычайно возбудившись (ах, это интернет-поколение, выросшее на замечаниях "Креатив говно, автор мудак"), ответственно заявил ФМС, что тут куча народа и начал совать айфон гражданам с тем, чтобы они назвали свою фамилию и подтвердили, что стоят в вавилонском столпотворении. Граждане сначала смотрели на разбушевавшегося хипстера неохотно, брали айфон робко, затем начали раскочегариваться и раскочегариваться и к десятому человек их от айфона было не оттащить, людей реально прорывало, они называли свои имена гордо, презрительно, будто бросая кость ("Подавись, сссука!") и жаловались, жаловались, жаловались в том тоне, что называется "качать права". ФМС впечатлилось, хипстер ушел заряжать севший айфон, мужчина пожилой наружности вида "потрепала жизнь" внезапно сказал: "Как будто кусок "Болотной" сюда переместился" (ей-богу, именно такими словами). Я икнул от удивления и завел разговор - мужчина меньше всего походил на целевую аудиторию протестного движения, но в ходе беседы оказалось, что он оборонял Белый дом, сейчас об этом сожалеет и в целом относится к Болотной скептически.

А дальше случилось невероятное - в сонный чиновный муравейник будто бы сунули горящую головню. Из кабинетов в кабинет стали сновать какие-то женщины, поднялось нечто похожее на панику, затем появилась начальница этого всего, остановившаяся напротив ближайшего к вожделенному кабинету посетителя (меня) и, буравя взглядом, стала спрашивать, зачем звонили, кто звонили, почему мешают работать. Меня прорвало и я начал популярно объяснять женщине, что идет девятый час моего пребывания (5 в субботу, два с половиной с утра, два сейчас) в их прекрасном ФМС-парадайзе, она начала возражать, что работница одна, делает все возможное, а вы тут, на что я вновь уже совсем откровенно сказал, что я гражданин, пришел получить государственные услуги, в третий раз уже блядь, услуги получить не могу и меня совершенно не волнуют проблемы их штатного расписания, которые являются их, а не моими проблемами, и я не обязан садиться и изучать теорию бюрократического управления, всего-навсего попытавшись получать загран блядь паспорт блядь. В середине диспута появился зарядившийся хипстер и с ходу посадил женщину на жопу хорошо поставленным командирским "Так, а теперь послушаем меня!" (в этот момент я понял, что есть тролли покруче и я только учусь).

Женщина обиделась. Женщина ушла. Очередь замерла в напряжении. Внезапно открылось окно, до этого работавшее только на выдачу паспортов (но не на прием документов), и оттуда спросили, кто на паспорт старой серии - половина очереди, радостно гудя, перешла туда, дело понеслось в два раза быстрее. Лица людей, не привыкших ругаться с чиновниками - в том числе мое - внезапно осветились, один гражданственный хипстер, выучивший нужные телефоны и нужные нормативы внезапно, зримо и предельно ощутимо улучшил жизнь за 15 минут. И даже пожилой мужчина нелегкой судьбы, кажется, про себя решил, что, может быть, Болотная не такое уж плохое дело.

Документы я сдал, заветный квиток-приемку получил. Выходя из проклятого места, крепко пожал руку сияющему хипстеру, сказав, что он делает правильное и нужное дело и вообще большой молодец. Хипстер, кажется, смутился, а все присутствовавшие, коллективно поборовшие бюрократическую машину в течении 15 минут, кажется, чувствовали себя в российско-фмсной версии финала "12-ти разгневанных мужчин". Ну, там где вымытые дождем ступени дворца правосудия и расходящиеся граждане, сделавшие правильное гражданственное дело.

Я что хочу сказать - записывайте телефоны перед посещением мудяных мест и скандальте, скандальте, топайте ногами и снова скандальте. Один звонок в вышестоящую инстанцию - и пидарасы начинают порхать как бабочки, внезапно открывая окошки, начиная заранее без захода в кабинет проверять документы и в целом вспоминая, что они здесь для населения, а не население для них. Бей путинщину и советчину на местах, сколько раз ее встретишь - столько раз ее и убей!

P.S. Про то, как я попал в кабинет первым после вздрючки приемной тетки и парировал ее "Кем вы работали в гимназии в 15 лет?" давно заготовленной фразой "Я! Плачу! Налоги! Вы мне тут не одолжение делаете!" рассказывать не буду, и так уже затянул. Оказалось, что даже без выяснения кем я работал в гимназии в 15 лет можно принять документы и выдать квиток. Надеюсь, она их со злобы не разорвала, как только я вышел за дверь - впрочем, если и разорвала, то у меня есть квиток и теперь я знаю, по какому телефону звонить.

nomina-obscura