Вольному воля!

[Человек с ружьем]

Когда пришло сообщение о том, что немецкий писатель и нобелевский лауреат Гюнтер Грасс объявлен в Израиле персоной нон-грата, в комментариях в российских интернет-ресурсах разразилась антиизраильская истерика.
"Как они (т. е. мы) посмели, за какой-то стишок, великого человека. Подумаешь, назвал израильскую ядерную мощь угрозой хрупкому миру. Что уже, и мнения своего поиметь нельзя?
Можно, всё можно. Вольному воля. Уважаемый ветеран СС может иметь хоть двадцать пять своих мнений (ветеран СС в данном случае - не каинова печать, его туда призвали 15-летним ребёнком). Но и государство, которому нобеленосец посвящает стихи, тоже может иметь своё мнение, не так ли? И оно может само решать, кого пускать на свою территорию, а кого нет. Как любое ещё не оккупированное государство. Как говаривал наш участковый: "Свобода у нас полная. Вы свободны разбить таксофон, а я волен посадить вас за это на 15 суток."
...Может быть, люди, далёкие от христианства не пойут, за что церковь злится на Пусси Риот. Ну, спели девушки в церковном хоре молебен, обращённый к Богородице, за одно это сажать? Но я признаю за православной церковью право решать самой, кому и как молиться в её храмах. Так вот, пожалуйста, признайте и за нами право решать, кого и как пускать в нашу страну.

@темы: политика

Comments

[Чертополох**]

Можно, всё можно. Вольному воля. Уважаемый ветеран СС может иметь хоть двадцать пять своих мнений

А я всегда говорила: ТАКИЕ будут сидеть со своим мнением, зато без меня. Тоже недавно поняла, что не смогла бы дружить с человеком, мнения которого я искренне не понимаю и не приемлю. Странно, что он искренне надеялся, что Израиль не закроет границы.

[Гейко с нагината]

Это стихотворение звучит так, будто одна только страна во всем мире тайно наращивает ядерный потенциал и говорит о чужой ядерной угрозе.
Впрочем, я оговорилась, это не стихотворение, не поэзия. Поэзия обращена к чувствам, а эта полемическая статья. разбитая на верлибровые строчки, к уму. И еще - поэзия обыкновенно проясняет.

[eden]

Да чтож мы как кость в горле всем озлобленным и психически неуравновешанным? Маленькая страна, пытающаяся выжить в очень агресивно настроенном к ней мире. Маленький народ, пытающийся выжить в очень агресивно настроенном к нему мире. Этож надо, какой то там немец, который далеко от Израиля, далеко от евреев, сидит и пердит в нашу сторону. И таких ведь по миру пердунов тьма несметная... Всю планету завоняли....

[Sindani]

Да чтож мы как кость в горле всем озлобленным и психически неуравновешанным?

никакой кости в горле там нет
Автор стиха подымает ровно две проблемы
Первая - почему все говорят про "ядерную бомбу делать нельзя, поэтому будем бомбить иран" в то время как у Израиля эти бомбы есть
И вторая - вина лежащая на нынешнем немецком народе за преступления в Войну.
Причем вторая проблема будет только нарастать. Ибо уже сменилось три поколения и молодежи становится все более и более сложно обьяснить - почему они должны расплачиваться(материально и морально) до сих пор за преступления 70летней давности? Вот это непонимание среди нынешнего немецкого народа может привести к нехорошестям

[Человек с ружьем]

Sindani, а как именно расплачиваются молодые немцы? За подводные лодки расплачиваемся мы, не бесплатно же их поставляют. А насчёт Ирана уже тысячу раз говорено - будучи страной и народом, которые этот режим не признаёт и само существование которых считает преступлением - мы избавлены от необходимости с ними объясняться. Все эти рефлексии типа почему Израилю можно, а Ирану нельзя я слышу от немцев, русских, англичан и никогда - от самого режима аятолл. Те даже слово Израиль произнести не в состоянии. Никогда они не предъявляли к нам никаких требований, кроме одного: "Сдохните!" И почему я должен говорить о том, где двойной стандарт, где не двойной, если говорить со мной враг не собирается. С этим врагом я в моральном праве сделать или не сделать всё, что угодно, на моё усмотрение.

[Wizzard Rick]

*жуёт попкорн*

[Гость]

антиизраильская истерика
Вообще-то произраильская.

[Гость]

Писатель вправе высказывать свои суждения, пока этот факт не нарушает действующего законодательства. Это называется "свободой слова". Страна вправе объявлять персоной нон-грата кого угодно на своей территории. Это называется "международным правом". Человек вправе считать основания любого поступка другого человека не соответствующими своим моральным принципам. Это называется "свободой совести". Совершенно не вижу в происходящем никакой проблемы. Дела идут своим чередом для людей, уважающих Закон.

[Гость]

Да чтож мы как кость в горле всем озлобленным и психически неуравновешанным? Маленькая страна, пытающаяся выжить в очень агресивно настроенном к ней мире. Маленький народ, пытающийся выжить в очень агресивно настроенном к нему мире. Этож надо, какой то там немец, который далеко от Израиля, далеко от евреев, сидит и пердит в нашу сторону. И таких ведь по миру пердунов тьма несметная... Всю планету завоняли....

а как воняет эта "маленькая" страна!!! Пока будете пытаться встать над народами, подавить их волю (а это происходит на протяжении всей истории человечества) вас будут искренне и неистово ненавидеть!

[Гость]

Не будут. Большинству будет опять похуй.
А так да, пусть строят железный занавес, составляют списки "неправильных" поэтов, писателей, художников, музыкантов. У СССР уже были в своё время такие списки. Пинк Флойд, к примеру, был под запретом за антисоветскую агитацию(которой не занимался). Но у СССР ещё и идеология была своя. Что они там в Израиле собираются противопоставить западному либерализму я не знаю, но пусть противопоставляют.
2eden
У тебя запор? Купи таблеток, я не знаю... Но интернет всяко не виноват.

[Sindani]

Человек с ружьем,

а как именно расплачиваются молодые немцы?

С точки зрения некоторых немцев(число которых растет) расплата больше моральная. В частности антиизраильская политика и высказывания сраз же выставляются как "нацизм подымает голову". Не говоря уже про постоянные напоминания о Холокосте и Войне. С их точки зрения они уже расплатились, хватит.

За подводные лодки расплачиваемся мы, не бесплатно же их поставляют.

Речь шла о том, что Германия может и не хотела бы поставлять эти лодки, но пришлось.

Все эти рефлексии типа почему Израилю можно, а Ирану нельзя

Речь шла не о Израиле. А о других странах. Тех же США. Которые вводят санкции из-за "якобы бомбы" но при этом не вводят санкции из-за "бомб Израиля".

[Гость]

ai-zhilin.livejournal.com/452518.html

Вот здесь все претензии к государству Израиль по данному вопросу.

[Гость]

Грасс - не хрен с бугра и не латышский эсэсовец, а замечательный писатель и человек нормальных гуманно-демократических взглядов. Акция Израиля относительно него выглядит глуповато.

[Гость]

Обвинили немца в антисемитизме! Причем здесь это? Его выступление носит исключительно политический характер, и относится к текущему моменту! Может быть завтра северная Корея будет готовиться к ядерной бомбардировке Японии, как тогда обзовут человека, который ее будет критиковать?
Антисемитизм - это неприятие идеологии. Если человек, по национальности не еврей, считает себя, своих детей и своих родителей людьми, а не двуногим скотом, принадлежащим евреям, то он антисемит по определению!

[Гость]

маленькая страна - смешно.Она как раковая опухоль сама с горошину, только метастазы по всему миру которые и душат Все и вся что и навязывают свое мнение через политиков и культуру.

[Тэцу]

Речь шла о том, что Германия может и не хотела бы поставлять эти лодки, но пришлось.

В переводе, на который ведет ссылка Человек с ружьем, речь шла о том, что под внешним видом "помощи и искупления" на самом деле зарабатывается бабло на поставках вооружения одной из сторон конфликта.

Это стихотворение звучит так, будто одна только страна во всем мире тайно наращивает ядерный потенциал и говорит о чужой ядерной угрозе.

Не, это стихотворение звучит так, как будто таких страны две - Израиль и Северная Корея.

[Гость]

",,,Идуею же в рост не давай не серебра ни зерна ни прочего... а другим давай в рост...и будешь властвовать над многоми а они над тобой не будут..."

И эти люди обвиняют его в фашизме)))

[Sindani]

интересно, а почему столько анонимов то набежало?)

[Тэцу]

Где-то запостили ссылку на этот срачик.

[Шрэk]

Зачем ты приплёл суда тех поющих ТП непонятно, а по поводу кого пускать, кого нет - полностью солидарен.

[eden]

Дело в том, что имено Иран кричит на каждом углу, что Израиль нужно уничтожить. Остальной мир вопит в ужасе - Израиль хочет уничтожить Иран.
Вон как антисемиты возбудились от этого стишка. Что и требовалось доказать.
Немцы да, будут расплачиваться думаю из поколения в поколение. Такое совершить с народом и думать, что все забудется. Не забудется это, евреи этого не забудут. Тот, кто не помнит своего прошого, у того нет будущего. Не надо пенять евреям, что у них хорошая память. Другое дело, что следующие поколения немцев не должны расплачиваться за грехи предков. Но так устроен мир. Мы же расплачиваемся за то, что при рассеянии не сдохли и не растворились в других народах.
Ничего, собака лает, караван идет.

[Гость]

У СССР уже были в своё время такие списки. Пинк Флойд, к примеру, был под запретом за антисоветскую агитацию(которой не занимался).

Глупости не надоело писать? Либерасня до сих пор размахивает этим ужасным жупелом - списком НЕРЕКОМЕНДОВАННЫХ (а не запрещенных) исполнителей какого-то николаевского обкома ВЛКСМ и постоянно пытается выдать его за решение чуть ли не ЦК КПСС.

По поводу сабжа: У Ирана есть точно такое же право отстаивать свою независимость. Даже путем разработки ядерного оружия, которого у него к сожалению нет. Пример Ирака и северной Африки многому может научить.

[Гость]

Антисемит - это не тот человек, который ненавидит евреев. Антисемит - это тот кого ненавидят евреи (c)

[Sindani]

Дело в том, что имено Иран кричит на каждом углу, что Израиль нужно уничтожить.

насколько я помню, речи про "израиль нужно уничтожить" вел только ахмадинежад и считанное число раз. Причем Ахмадинежад даже не глава государства Иран, коим является рахбар.

Остальной мир вопит в ужасе - Израиль хочет уничтожить Иран.

Остальной мир не вопит. Но многие задаются вопросом - почему Израилю можно ядерное оружие а другим странам(и не только Ирану) нельзя? Почему Израиль может не пускать к себе МАГАТЭ а другим странам так делать нельзя?)

Немцы да, будут расплачиваться думаю из поколения в поколение.

и чем дольше это будет продолжаться, тем больше будет нарастать возмущение. И раздаваться слова про унижение(с точки зрения немцев). Помнится Германию уже унижали(с тчоки зрения немцев) и ничем хорошим для мира это не кончилось.

Другое дело, что следующие поколения немцев не должны расплачиваться за грехи предков.

Про то и речь. Не про то что мол ничего не было. А про то что уже третье поколение расплачивается и с их точки зрения конца и края этому не видно.

[Atandakil]

И в самом деле, по какому поводу крик-то?
Былой эсэсман в приближенной к поэтической форме жалуется на то, что стране, открыто желающей уничтожить другую страну и истребить целый народ, не дают сделать атомную бомбу, а другим странам, такого не желающим - дают. И что тут такого? Эсэсман в молодости поработал в конторе, которая поголовным истреблением целых народов занималась не на словах, а на деле, не видит в этом деле ничего особого и предосудительного и до сих пор понять не может, что же было не так, и про какое искупление лицемеры ему талдычут. Ну, так чего ожидать от эсэсмана? У него - свобода мнения. И если есть у человека мнение о равенстве палачей и жертв и о том, что потенциальные убийцы имеют право на равенство во всем, в том числе, и в вооружениях, с потенциальными жертвами - что с ним сделать?
Странно, конечно, что мнения бывшего эсэсмана так нравятся другим, в охранных отрядах не состоявшим, но у них - тоже свобода. И каждый человек имеет свободу самовыражаться адекватно собственному интеллекту и душевным склонностям...

[Sindani]

Эсэсман в молодости поработал в конторе,

Вы видимо не в курсе, что в Германии в свое время никого не спрашивали когда забирали в армию и СС. Ибо русские варвары были уже на подступах и нужно было чем-то отбиваться. В том числе и 15летними парнями.

[Atandakil]

Вы видимо не в курсе, что в Германии в свое время никого не спрашивали когда забирали в армию и СС.

Это опровергает указанный мной факт?

Ибо русские варвары были уже на подступах и нужно было чем-то отбиваться.

А атомной бомбы у несчастных аятолл эсэсманов не было... Вот и стучит в сердце несчастного подневольного эсэсмана пепел охранников Освенцима...

[Тэцу]

Былой эсэсман в приближенной к поэтической форме жалуется

Какая красота. ))

Раз эсэсман, пусть хоть трижды былой, то на что именно он жалуется, уже можно не смотреть - еврей эсэсман же.

Если бывший вор говорит, что воровать плохо, - зачем нам его слушать? Ведь он же вор, пусть и бывший... ))

[Гость]

Сложность еврейского вопроса, на мой взгляд, в том, что для евреев святыней является их народ, т.е., они сами. И любой упрек, укор, критика в сторону еврея неевреем (неважно, прав он или виновен) воспринимается еврейским сознанием как кощунство, посягательство на святыню. От этого так болезненно этот народ воспринимает любую критику и именует ее антисемитизмом.

Можно ли допустить подобную ситуацию в любом другом государстве? Дмаю, наврядли... Вопрос риторический. Любая критика всего национального, даже в стихах, будет воспринята как великое святотатство, и соответствующие меры не замедлят быть. Адекватно ли? Для евреев - да! И их праведный гнев (в их понимании) имеет статус и значение гнева святого, священного (речь даже не о иудеях по вере). Для всего же остального мира, конечно, неадекватно. В этом и конфликт сознаний, разных мировозрений и взглядов на национальный вопрос.

[Atandakil]

Я, кажется, внятно указал, на что именно жалуется недобиток.