Субъективный фактор

[Человек с ружьем]

Иногда в этом бложике разгораются настоящие дискуссии глухих с немыми. Когда говоришь, хочешь быть услышанным и понятым, а понимают что-то абсолютно другое. Проводишь простенький такой тезис: "Гонка ядерных вооружений на Ближнем и Среднем Востоке, которая непременно начнётся, если у Ирана будет ядерное оружие, угрожает всем, в т. ч. и России," - а тебе в ответ: "Ирану нужна бомба, это его право!" - или: "Только так можно сохранить целостность этой древней страны и её культуры!" Какой страны? Сколько иранцев меня читает? Хорошо, допустим вы меня убедили: каждая страна имеет право на ядерную игрушку - и Иран, и Катар, и Сомали. Почему нет? Но как удержать при этом кого-то злого от того, чтобы взорвать страшную бомбу в Москве. Тем более, не поймёшь потом, кто взорвал, все будут кивать друг на друга. Если в Россию провозят десятки тонн наркотиков, если уже провозили оружие и взрывчатку в саму Москву и взрывали дома, захватывали заложников в театре, они и бомбу на грузовике провезут. Или не они, но скажут, что это были они. И это, в отличие от болотных митингов, действительно может стать началом конца России. И даже если не провезут, не взорвут, не станут, на фиг русским нужна эта иранская бомба. Что, так любим Иран, его целостность и мировую справедливость, что готовы ради этого рискнуть собой. Пусть гипотетически, пусть с малой вероятностью, но рискнуть. Кто во времена СССР, поддерживая арабов, мог предположить, что против России на её территории выступит палестинец Хаттаб? Что война на Кавказе затянется на годы и, если бы не нашлось Рамзана Кадырова, могла бы ещё усиливаться и усиливаться. И да, я говорю о российском, а не об иранском интересе. Я веду этот блог не на фарси, простите. И я полагаю слабым утешением, что вместе с Россией под угрозой окажется Европа, а ещё Израиль с США...
Я часто задавался вопросом: "Почему мои русские читатели отказываются меня понимать? Нас понимать? Даже тогда, когда интересы России совпадают с израильскими очевидным образом." Проблема в том, что Ленин называл "субъективным фактором". Дело не в Иране, не только и не столько в антисемитизме. Просто россияне никогда не понимали сионистов. Не знали и не понимали. И началось это не вчера. В СССР вышли сотни книг против сионистов, тысячи статей и карикатур. И нигде нет какого-то побудительного мотива, серьёзного анализа идеологии, указания на положительные качества или просто человеческие черты. Образ американской марионетки с длинным носом, пляшущей под звон монет, укоренился в мозгах пропагандонов. Вся пропаганда, по сути, сводилась к сюжету этой карикатуры:

Или вот этой, где в сюжете уже присутствует Иран (обратите внимание на дату):

Даже, когда шаблон ломался, что-то выбивалось из схемы, например, возникали разногласия Израиля с США, работники идеологического фронта всё равно находили способ "вернуть всё на место". Хотя бы вот так:

К советской официальной пропаганде "лубянского" посола добавилось потом несколько фальшивок производства той же конторы типа "Катехизиса советского еврея", "Списка евреев-комиссаров первого правительства большевиков", "Великие люди о евреях", "Еврейские источники о гоях" и т. п. Вместе с "Майн кампфом" и "Протоколами" это исчерпывало библиографию по теме. И всё это опровергалось не один, даже не тысячу раз. Но даже те, кто не верил в фальшивки, не имели других, объективных источников информации. Когда возникла блогосфера, источники появились. Общение русских и израильтян в сети беспрецедентно по объёму. И мы говорим не об одной политике, но и о жизни. О детях, проблемах, болезнях, планах. Мы ездим друг к другу без виз, обмениваемся информацией и ссылками. Поэтому должен быть какой-то базисный уровень доверия, что ли. И расчитывая на этот уровень я прошу вас выслушать то, что скажу сейчас.

За всю историю арабо-израильского конфликта, с первых сионистов и по наши дни, погибло менее 20000 (двадцати тысяч) израильтян. За более чем сто лет, со всеми их войнами и конфликтами. Я думаю, и 15000 не наберётся, но боюсь ошибиться. Так уж повелось, что прикрываясь антиизраильской риторикой, террор отрабатывает свои методы, а потом направляет меч в другую сторону. И те пресловутые ребята с долларами научились направлять любой террор, включая иранский, туда куда им нужнее. Ширма, изображённая на карикатуре, скрывает совсем не то, что там нарисовано. Кое-кто в Америке много думал о том, как научиться наносить ядерные удары, не опасаясь возмездия. Они сами сели в лужу в Ираке после падения "Близнецов", но извлекли из сидения в луже свои уроки. И теперь они сажают в эту же лужу других. Похоже, метод нанесения удара без возмездия придуман. Часть плана - всеобщий ядерный хаос. Но в любом хаосе есть скрытый от глаз непосвящённых порядок.

Иран считает несправедливым то, что он может сделать бомбу, а ему не дают. Но в этом мире много несправедливых вещей. Напимер, у Перис Хилтон есть деньги, а у меня нет. И если придётся выбирать между справедливостью для иранцев и спокойствием в мире, надо выбрать спокойствие. По крайней мере, России.

@темы: политика

Comments

[Atandakil]

Да, это в очередной раз показывает, что оружия не было, и удар был не обоснованный

Ну, да. То что его не нашли в 2002, доказывает, что его не было в 1981... То, что программу прекратили в 1991, доказывает, что ее не было в 1981... Забавно... Бузина в огороде в очередной раз доказывает, что дядя - в Киеве.
Логика эта мне уже давно ясна... И что обладая только такой логикой, сильно отличающейся от человеческой, можно разливаться соловьем в защиту ядерных прав миролюбивого Ирана, мне тоже давно понятно...

[Hellraiser-ru]

Atandakil,
Ещё раз - не было оружия, программа была, и повреждение ректоров на программу не повлияло.
французский реактор, сделанный так. чтобы производство оружейного плутония было не возможным =)

[Atandakil]

Ещё раз - не было оружия

Да не надо мне повторять. Я уже все понял. Не было. Собственный народ тухлыми огурцами травили. И доказательств тому полно. Только вот не дождемся их, доказательств.

.

и повреждение ректоров на программу не повлияло.

И это я понял. Программы не было, а повреждение реакторов на нее не влияло. И, как сказано Вами ранее, ее, программу,, которой не было, еще и прекратили в 1991 году.
И противоречия в этих словах нет. Мне уже все ясно.


французский реактор, сделанный так. чтобы производство оружейного плутония было не возможным =)
И это мне понятно. И доказательства, видать, где-то есть. Только вот где бы на них посмотреть?
Наверное, есть они в той же альтернативной реальности, в которой программы не было, зато на нее ничего не влияло, не было этой программы в 1981, потому что ее прекратили в 1991, оружия не было, зато им активно пользовались...
Чего тут не понять?

[Hellraiser-ru]

Atandakil,
Я писал, что небыло программы? не припомню.
про реактор, таки там всё проще некуда.
-=-
Ричард Вилсон, профессор физики из Гарвардского университета пишет, что

… реактор, разбомбленный Израилем в июне 1981 года, был специально сконструирован французским инженером Ивом Жераром таким образом, чтобы быть непригодным для производства бомб. Это было очевидно для меня во время моего визита в 1982 г. [в Ирак]. Многие физики и ядерные инженеры согласились с этим.
=-=

[Hellraiser-ru]

Atandakil,
ну и в догонку, почитайте резолюцию оон 487, вам понравится.

[Atandakil]

Я писал, что небыло программы? не припомню.

Хуже - Вы писали, что не было оружия, подтверждая это футурумом 2002 года.

Ричард Вилсон, профессор физики из Гарвардского университета пишет, что

… реактор, разбомбленный Израилем в июне 1981 года, был специально сконструирован французским инженером Ивом Жераром таким образом, чтобы быть непригодным для производства бомб.

Ну, и что дальше?
Я, конечно, понимаю, что Википедия, откуда взята эта сокрушительная цитата, не обязана правильно транслитерировать фамилию профессора, но речь не об этом, а о том, что, если бы Вы взяли на себя труд даже не искать информацию о программе, а просто кликнуть ссылку в процитированной Вами статье (Иракская ядерная программа) и прочитать страничку ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA%..., Вы бы не писали посторонних вещей, не относящихся к теме разговора (про то, для чего был непригоден реактор), а выяснили бы, для чего он был пригоден и предназначен.
А предназначен он был не для производства бомб, а для подготовки сырья для выделения оружейного плутония из ТВЭЛов на уже имевшемся оборудовании. И уничтожение реактора оставило Ирак без этого самого сырья. И Вы бы это узнали, если бы не поленились сходить по ссылочке.
На будущее советую, если уж читаете некоторые общедоступные статьи со ссылками, читать и сами ссылки.

А если не лень еще и самому поинтересоваться проблемой, Вы бы знали, что то же Уилсон достаточно четко и не раз подтверждал наличие у Ирака ядерной программы, а его заявление как раз и сводилось к тому, что данный реактор сам по себе оружейного материала не производит, так что программа не уничтожена.

[Hellraiser-ru]

Atandakil,
в очередной раз говорю, что программа как была так и оставалась, не зависимо от нападения израиля. Добавте к этому информацию из резолюции оон.

[Atandakil]

в очередной раз говорю, что программа как была так и оставалась, не зависимо от нападения израиля

А в первый раз чем-то подтвердить?
Опять же, не знаю, как насчет очередного, но в первый раз было сказано совершенно иное.

[Hellraiser-ru]

Atandakil,
Цитату можно?
=)

[Atandakil]

Вы не знаете, что написали?
Хорошо, напомню:
1981 году Израиль нанёс авиационно-ракетный удар по ядерному центру Ирака для препятствования его ядерной программе. Эти обвинения также послужили поводом для военных действий против Ирака в 2003 г., но как выяснилось и официально было подтверждено, они оказались дезинформацией.

[Hellraiser-ru]

Atandakil,
Ахха, спасибо.
теперь по программе ирака, не знаю, какие данные были у разведки израиля, но все международные соглашения на тот момент ирак выполнял, наблюдателей пускал итд.
В резолюции оон израиль признан виновным в необоснованной агресии, и должен был компенсировать ущерб.
номер резолюции я кажется давал.

[Atandakil]

теперь по программе ирака, не знаю, какие данные были у разведки израиля, но все международные соглашения на тот момент ирак выполнял, наблюдателей пускал итд.

А это итд вы тоже чем-то подтвердите?
Или прочитаете ссылку, которую сами привели, и ту, которую я Вам привел, и все же получите информацию по обсуждаемому вами проекту "Озирак" и по неведомым Вам камерам выделения плутония? И по контролю МАГАТЭ, в частности?
Что реактор вырабатывал материал, пригодный для получения плутония - это и МАГАТЭ знала, поскольку сохранить в тайне первую поставку, спрятанную от МАГАТЭ, Ираку не удалось.
А вообще, это уже становится однообразным - Вы еще ни разу не высказались о том, что знаете, но раз за разом высказываетесь по проблемам, по которым не владеете даже самой общедоступной информацией.

[Hellraiser-ru]

Atandakil,
для подтверждения я дал номер резолюции оон.

[Atandakil]

То есть, фактами Вы свои слова подтвердиьт не способны.
Со словами профессора Уилсона Вы сели в лужу.
С цитатой из Википедии Вы сели в другую лужу. Обнаружилось, что в Википедии сказано диаметрально противоположное Вашим заявлениям, и чтобы узнать это, достаточно было кликнуть по тамошней ссылке.
С рассказами о том, как Ирак соблюдал все на свете, тоже сели в лужу.
Словом, программы не было, зато ей (не бывшей программе ) ничего не помешало.

Тепепрь, я вижу, факты закончились. Остались одни мнения, которым на факты наплевать.

Ну, тогда, чтобы Вам было легче, сообщу Вам, что даже у Вас не только с фактами проблема, но и с чужими резолюциями, коотрые к фактам, увы, не относятся. В частности, таких документов, как "резолюция ООН", в природе не существует. "Резолюция ООН" - это "лягушка серая в яблоках".

Если же Вас так сильно привлекла резолюция Совета Безопасности ООН № 487, то я бы Вам рекомендовал любоваться ей в совокупности, например, с резолюцией № 687. Там про выполнение несчастным обиженным всех обязательств, о которых вы тут так самозабвенно рассказывали, тоже сказано.

Так что понять, что именно Вы подтвердили из многочисленных противоречивых сказок, которые нам рассказали, пока не получается.

[Hellraiser-ru]

Atandakil,
Убедили, ничего не подвердил, ничего не сказал.

[Atandakil]

Кстати, могу утешить еще и господина Арбатова.
Малогабаритная противокорабельная ракета типа "Гарпун" имеет максимальную дальность полета 315 километров при внешнем целеуказании и принципиально способна поражать лишь надводные цели.
Это - одна из самых распространенных в мире противокорабельных ракет, и нигде, кроме мозга г-на Арбатова, еще ни разу не возникало мыслей о том, что они хотя бы теоретически могут оснащаться ядерными боеголовками.
Вопрос о том, что на них ставит Израиль, видимо, известен только г-ну Арбатову и (может быть - точно не скажу) израильскому Генштабу, но это - уж никак не тот "Гарпун", о котором г-н Арбатов пишет...
Ну, а про мелочи - типа того, что широко используемый известный проект подводных лодок ФРГ имеет обозначение "Долфин", на худой конец - "Дольфин", я уж молчу. Арбатов - ученый дядя...