Методы разъяснения

[Человек с ружьем]

Народ спрашивает об обмене ударами между Израилем и Сирией. Что, мол, это такое и чем грозит? На самом деле, ничем. Израиль не хочет воевать с сирийцами. И сирийцы не хотят воевать с Израилем. Сирийцы воюют с сирийцами. И это их сугубо внутреннее дело, воевать или не воевать. Израиль не будет возражать, если Свободная армия Сирии провалится в ад. И если Асад (который пусть тоже туда провалится) помогает им в этом нелёгком деле, то так тому и быть. Но целиться надо лучше. Так, чтобы всякая пакость, типа миномётных снарядов, не перелетала границу. Конечно, Асад считает Голаны оккупированными и границу не признаёт. Куда, мол, не шлёпнется снаряд, всё одно Сирия. Но Голаны - не Сирия. Голаны - Израиль. Когда недолёты-перелёты только начинались, израильтяне объясняли на словах, ноты в ООН писали. И не были поняты. Потом пальнули по пустому месту. И снова не были поняты. Пришлось пару раз дать не по пустому. И наступило понимание. Миролюбивые намерения, таким образом, были разъяснены. Иногда, для разъяснения соседям миролюбивых намерений, приходится пару раз пальнуть из танка. И как-то оно усваивается сразу. Но тут уж, как говорится, у каждого государства свой дипломатический этикет.

@темы: политика

Comments

[Kordhard]

Человек с ружьем,

Сирийцы воюют с сирийцами. И это их сугубо внутреннее дело, воевать или не воевать.

- Если считать разномастных наёмников, засылаемых с территории Турции, "тоже сирийцами" - тогда да. Но это как во вторую чеченскую говорить, что "русские воюют с русскими".

Израиль не будет возражать, если Свободная армия Сирии провалится в ад. И если Асад (который пусть тоже туда провалится) помогает им в этом нелёгком деле, то так тому и быть.

- И вместо по арабским меркам адекватного, сравнительно вменяемого и главное - привычного социалистического государства, Израиль получит под боком очередной рассадник бешеных арабов во главе с радикальными террористо-исламистами. Зашибись перспектива!

Но целиться надо лучше. Так, чтобы всякая пакость, типа миномётных снарядов, не перелетала границу.

- Есть мнение, что это не сирийцы.

Конечно, Асад считает Голаны оккупированными и границу не признаёт. Куда, мол, не шлёпнется снаряд, всё одно Сирия. Но Голаны - не Сирия. Голаны - Израиль.

- Асад в курсе. Он не может признать (это вообще общая беда всех арабских лидеров: большинство из них чувствовало бы себя куда спокойнее, признав уже этот чёртов Израиль, и поставив на проблеме крест, если бы не специфика электората. Ну не может лидер арабской республики публично признать Израиль, не потеряв при этом 85% авторитета - и всё тут!), но он отдаёт себе отчёт во всём происходящем. И приказа: "Стрелять с перелётом на 15км!" - он тоже не отдавал. А вот всякие "друзья Сирии", среди которых почему-то голимые саудиты, турки и кавказоиды - они прекрасно знают, что если пострелять "якобы сирийцы промахнулись" по территории Турции и Израиля - Асад получит очередной ушат помоев на голову от международного сообщества. Вроде бы профит небольшой, ну так и усилий никаких - развернул миномёт, шмальнул пару раз не в ту сторону - и воюй себе дальше!

Иногда, для разъяснения соседям миролюбивых намерений, приходится пару раз пальнуть из танка. И как-то оно усваивается сразу. Но тут уж, как говорится, у каждого государства свой дипломатический этикет.

- Ну да. Сирийцы вынуждены отводить войска, наёмники снова захватывают населённые пункты возле северных границ. Я тут имел возможность пролететь над Алепо во время боёв за мечеть 7-го века, и вообще сделать обзорный облёт всей Сирии с юга на север. И ОЧЕНЬ наглядно стало понятно, почему с такой неохотой отдают сирийцы именно северные провинции. С 10.000м весь ландшафт как на ладони. Но каждый раз, когда наёмников прижимают к границам - они пуляют пару раз себе за спину, турки/евреи ловят баттхерт, и гонят сирийскую армию от границ. Наёмники получают передых и подкрепления - и снова в бой с новыми силами.

[Человек с ружьем]

Kordhard, спецсредства работают так: засекается точка вылета и по ней раздают. Первый раз под раздачу попала как раз оппозиция. Она завизжала о плохих сионистах, которые сорвали им полную победу. Что интересно, асадовская "Аль-Ватан" опросила жителей окрестных деревень и они сказали, что "не заметили" никакого обстрела. Куда попало второй раз, не знаю. Но стало тихо. В газетах пишут, что стреляют по армии Асада. Но стреляют по огневым точкам, стреляющим по нас. А кто там, не наше дело.

[Sindani]

Голаны - Израиль

Голаны - Сирия.
Причем еще в 1944. До Израиля.

Конечно, Асад считает Голаны оккупированными и границу не признаёт.

Израиль банально Голаны оккупировал, что даже ООН признает(Резолюция Совета Безопасности ООН 497)
Так что не только Асад считает так)
Израиль незаконно распространил на оккупированную территорию свою юрисдикцию.

израильтяне объясняли на словах, ноты в ООН писали.

в то самое ООН, решения которого Израиль игнорирует?)

[TrashTank]

для разъяснения соседям миролюбивых намерений, приходится пару раз пальнуть из танка

Дипломатия пушек сменилась на дипломатию танков. Кого-то это удивляет?..

[Kordhard]

Человек с ружьем,

спецсредства работают так: засекается точка вылета и по ней раздают.

- Засекается с точностью до ста метров точка вылета одиночного миномётного снаряда после того, как он уже упал? Серьёзно?

[Человек с ружьем]

Sindani,

Голаны - Сирия.
Причем еще в 1944. До Израиля.

Сирия независимость получила в 1946 году.
Не важно, кто и что думает, там живцт израильтяне. И наша армия защищает израильтян. Как россиян в Южной Осетии Россия защищала.

в то самое ООН, решения которого Израиль игнорирует?)

А дркгого ООН нет. Мы же по-хорошему хотели... Но воля ихняя.

Дипломатия пушек сменилась на дипломатию танков. Кого-то это удивляет?..

Кого-то может и удивляет. А мы люди привычные. Когда мы говорили про "точно стрелять", не доходило. Пришлось при помощи танка показать, что имеется в виду под "точно стрелять". А то, что они вообще в этом случае стрелять перестали, не умея точно прицелиться, вопрос к их инструкторам по стрельбе.

[Человек с ружьем]

Kordhard, не серьёзно. Засекаются до, точки вылета всех их снарядов в приграничной полосе. С точностью до 5 метров. Но реагируется лишь на те вылеты, которые "не туда"

[Kordhard]

Человек с ружьем, т.е. вы на полном серьёзе полагаете, что можно ТАК промахнуться? Что такие промахи допускает армия, успешно громящая боевиков уже пять лет?

[Человек с ружьем]

Kordhard, а зачем нам что-то полагать по этому вопросу. Нам даже не очень важно, армия ли это. Или боевики, успешно громимые этой армией. Мы возвращаем отправителю. Адресно. Точечно. А полагают пусть специалисты.

[Kordhard]

Человек с ружьем,

Мы возвращаем отправителю. Адресно. Точечно.

- Вот есть у меня сомнение, что именно отправителю.
Мои симпатии в сирийской войне на 100% на стороне войск Асада. Сирийцы фактически отбиваются в одиночку от того радикально-террористо-исламистского зла, которое поглотит эту страну в случае поражения. При этом всякие НАТО, ООН и прочие политические шлюхи США всеми силами поддерживают боевиков, всячески пытаясь их легитимизировать хотя бы на время. И всеми силами пытаются очернить в глазах мировой общественности сирийскую армию и режим Асада. И, судя по реакции отдельных израильтян, им это с большим успехом удаётся, благодаря простейшим дешёвым провокациям. И это обидно.

Неужели кому-то непонятно, что в ближайшие 20 лет в Сирии ни при каких обстоятельствах режиме лучше, чем асадовский, не будет? Либо Башар Асад и социалистическая Сирия, либо ебанутые салафиты/ваххабиты всякие Аль-Каиды и прочие. С которыми не договоришься вообще никак и ни о чём.

Я не спорю с тем очевидным фактом, что Голанские высоты должны принадлежать Израилю. Да, они оккупированы. Но это единственный способ сделать так, чтобы с этих высот не обстреливался весь Израиль на сотни километров. И Асад давно уже смирился с этим, и никаких попыток воевать с Израилем за эти высоты он не предпримет. Но те "друзья Сирии", которые могут прийти ему на смену - у них адекватность отсутствует напрочь. В принципе. И тогда на этих высотах снова будет идти непрерывный замес. Да, евреи их удержат. Но сколько бессмысленных жертв будет?..

Мне кажется, что Израилю следовало бы забыть старые обиды, и наоборот любой ценой поддерживать Асада, способствовать укреплению его режима. Потому что это единственный политик в Сирии, с которым МОЖНО договориться. Пусть не напрямую, но можно. В отличие от салафитов.

[Человек с ружьем]

Kordhard, К нас нет возможности кого-то в этой войне поддерживать. Достаточно того, что мы обеспечиваем тишину границ. Кстати, ракеты попали по повстанцам. Именно потому, что они точечные и адресные. Но, разумеется, Израиль будет утверждать, что стрелял по войскам Асада. Нафиг нам ссориться из-за него ещё. Но, по словам самих повстанцев, Израильский обстрел помог вырваться правительственным частям из окружения. Что мы ещё можем сделать?

[Человек с ружьем]

Kordhard, я не знаю, есть ли у тебя автоматический переводчик с иврита?
Вот статья на главном информационном ресурсе страны: "Лидер свободной армии Сирии: Израиль пытается спасти Асада"

www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4304672,00.htm...

[Sindani]

Не важно, кто и что думает, там живцт израильтяне.

После того как оккупировали и изгнали сирийцев)
Конечно "не важно", но надо ж честно говорить - оккупировали. А не говорить "это Израиль".

Я не спорю с тем очевидным фактом, что Голанские высоты должны принадлежать Израилю. Да, они оккупированы. Но это единственный способ сделать так, чтобы с этих высот не обстреливался весь Израиль на сотни километров.

Точно также и Сирия обстреливается с этих высот.
При этом Израиль не просто оккупировал, а аннексировал.

[Человек с ружьем]

Sindani, население Голан - не одни евреи. Там ещё друзы. Никто их не изгонял. До недавнего времени они считали себя сирийцами, но после начала гражданской войны стали считать себя израильтянами. Около 20 лет Голаны принадлежали Сирии, из них 5 лет Сирия не была независимой. А Израиль там уже 40 лет. В Мадж аль Шамсе надписей на иврите больше, чем на арабском, причём никто их не заставляет, арабский тоже официальный язык. Именно друзское население Голан является оплотом самых правых, националистических еврейских партий. В друзских деревнях больше половины голосуют за Либермана, тогда как в соседнем, наполовину "русском" Кацрине за русскоязычного политика едва ли четверть.

[Человек с ружьем]

Sindani, когда я говорю израильтяне, подразумеваю всех израильтян, независимо от нации. Кокойты ведь тоже не русский.

[Sindani]

но после начала гражданской войны стали считать себя израильтянами.

Чего не сделаешь ради защиты от гражданской войны

А Израиль там уже 40 лет.

еще бы, после оккупации и аннексии

В Мадж аль Шамсе надписей на иврите больше, чем на арабском

было бы странно если бы было по другому на аннексированной территории
Вот это все, что Вы перечисляете никаким образом не отменяет простые факты:
1) Голаны - оккупированы, а затем аннексированы
2) Израиль - оккупант
На фоне этого очень интересно читать про злобный и аггресинвый Иран например

[Человек с ружьем]

Sindani, в арабских городах Израиля пишут по-арабски. А тут они между собой на иврите переписываются. А насчёт оккупантов... Какая мера должна быть применена против страны, находящейся с нами в состоянии войны и обстреливающей с Голан наши города? Когда были мирные переговоры с Сирией, тема Голан обсуждалась. Пока не созрели условия для установления мира, у Сирии нет возможности. Естественно отложить вопрос обустановлении границ и судьбе спорных территорий до окончания войны.
Кстати, не думаю, что Израиль признает легитимность правительства Сирии, если таковое будет установлено путём насильственного захвата власти при попрании конституционных норм. Такое правительство мы не признаем легитимным никогда и никакие переговоры с ним вести не будем никогда же.

[Sindani]

Какая мера должна быть применена против страны, находящейся с нами в состоянии войны и обстреливающей с Голан наши города?

Я, между прочим, не говорю о том что Израиль не должен был обеспечивать свою безопасность.
Но! Речь то о другом. Речь об оккупации. Причем не просто оккупации, а об аннексии.

Пока не созрели условия для установления мира, у Сирии нет возможности.

Ее и после не будет. Голаны аннексированы. Я крайне сомневаюсь что Израиль отдаст эту территорию после аннексии. Особенно с учетом что там еще и водные ресурсы.
ТАк что признайте - Израиль оккупант

Израиль признает легитимность правительства Сирии, если таковое будет установлено путём насильственного захвата власти при попрании конституционных норм.

Я Вас умоляю) Все он признает, как поступит команда из США.

[Либертарный Дракон]

Sindani, внутриполитические методы правления аятолл известны, но они меня интересуют постольку-поскольку. Касательно же внешней политики Ирана для того, чтобы у меня сложилось к ней вполне определенное отношение, мне достаточно одного только того факта, что это государство в лице своих официальных представителей многократно призывало, призывает и, судя по всему, будет призывать к уничтожению страны, в которой живем я, мои дети и внуки. Это не хаханьки. Это совершенно определенная, откровенная, ничем не прикрытая линия внешнеполитического поведения, её цели просты, ясны и понятны. Эти люди не дразнят гусей, а говорят именно то, что думают и о чем искренне мечтают. Для тебя, здесь не живущей, это - не проблема? А для меня - да. Именно потому, что я живу здесь. Я полагаю, что тебе Иран симпатичнее Израиля, и это твое право, но позволь сказать, что я в создавшейся ситуации не вижу никакого иного выхода, кроме как ликвидация ядерного потенциала режима аятолл любыми средствами. Ибо они - угроза моей жизни, жизни моей дочки и моих маленьких внуков. Я не понимаю, почему прогрессивное человечество призывает меня к толерантности и сдержанности - в таких ситуациях толерантность должна заткнуть пасть. Впрочем, объяснение этому, разумеется, есть - ведь не европейские либералы живут здесь, и это не им и не их детям отказывают в праве на существование.

Мне достаточно одного только перманентного призыва из Тегерана признать тот факт, что страна, в которой мы живём, права на существование не имеет. Хотя можно было бы вспомнить и о другом - об организации ими международных конференций по отрицанию гитлеровского геноцида. С моей точки зрения, это издевательство и кривляние над мёртвыми ещё отвратительнее их политических призывов. Это та мерзость, достойного названия которой ещё не придумано.

Неужели кому-то непонятно, что в ближайшие 20 лет в Сирии ни при каких обстоятельствах режиме лучше, чем асадовский, не будет? Либо Башар Асад и социалистическая Сирия, либо ебанутые салафиты/ваххабиты всякие Аль-Каиды и прочие. С которыми не договоришься вообще никак и ни о чём.

Kordhard, конечно, понятно. Правда, режим Асадов назвать социалистическим можно лишь с большой натяжкой, разве что исходя из идеологии партии БААС; скорее, это квазисоциализм, но не о том разговор. Для нас проблема в том, что асадовская Сирия - единственный верный союзник Ирана на государственном уровне в этом регионе. А с Ираном, позволь процитировать твою же фразу, не договоришься вообще никак и ни о чём. Я имею в виду - нам с ними не договориться. И не по нашей воле. Иран для нас - на государственном уровне и в настоящее время - представляет угрозу куда большую, чем упомянутые тобой ебанутые салафиты/ваххабиты, всякие Аль-Каиды и прочие. Вот потому мы и сильно сомневаемся, аплодировать ли Асаду - либо его оппозиционерам. Чума на оба их дома. Говоря простыми словами, асадовская Сирия - прямой иранский плацдарм у нас под боком. Не будет режима Асада - исчезнет или сильно ослабнет и власть Хизбаллы в Ливане. На данный момент, по большому счету, нам было бы предпочтительно именно это.

Я прошу извинить меня за то, что влез в дискуссию. Я десятый год на дневниках, и всегда стараюсь (очень стараюсь) тщательно дистанцироваться от обсуждения политических вопросов, какими бы животрепещущими для меня они ни были. Обычно мне это удаётся. Но сегодня... не выдержал вот. Простите. Только тема очень больная. Для нас из теоретически обсуждаемой проблемы она перешла в практическую плоскость.

Ещё скажу, что я вовсе не являюсь поклонником политики израильских правительств - ни во внешней политике, ни во внутренней. Я, как гражданин этой страны, живущий в ней третий десяток лет, прекрасно вижу и глупость, и пакость, и подлость, и жадность, и коррумпированность, и продажность нашей политической верхушки.

Не хотел и не хочу обидеть, разозлить и даже просто раззадорить никого из присутствующих. И тем более не хочу попасть в категорию участников споров "слепых с глухими", коими всё больше и больше полнится в последнее время интернет.
Извините.

[Человек с ружьем]

Sindani, Косово Израиль не признал, несмотря на все команды. На фиг нам их признавать. Потом ещё разговаривать с ними попросят.

[Человек с ружьем]

Либертарный Дракон, спасибо за исчерпывающие характеристики ситуации. Чума на оба их дома. Хотя, я полагаю, что если выиграет именно Асад, он уже будет ослаблен и вынужден будет договариваться с суннитами, может уступит власть переходной фигуре. От Ирана он по любому дистанцируется. Хотя бы потому, что защитить его Иран не сумел.

[Sindani]

государство в лице своих официальных представителей многократно призывало, призывает и, судя по всему, будет призывать к уничтожению страны, в которой живем я, мои дети и внуки.

А вот саудовский принц премии выдает за похищенных израильтян. Отчего же почему не бомбят Саудовскую Аравию?
А вот Катар стал новым хозяином Хамаса, который обстреливает Израиль. Отчего же почему не бомбят Катар?

Это совершенно определенная, откровенная, ничем не прикрытая линия внешнеполитического поведения, её цели просты, ясны и понятны.

А вот Израиль оккупирует кучу территорий, это тоже ничем не прикрытая линия.
Не говоря уже о том что у Израиля есть ядерное оружие. Ну это на тему криков о ядерном оружии у других.

Я полагаю, что тебе Иран симпатичнее Израиля,

Никак нет.
Мне симпатична ровно одна страна. Это Россия. Я в ней живу.

почему прогрессивное человечество призывает меня к толерантности и сдержанности - в таких ситуациях толерантность должна заткнуть пасть.

Речь немножечко о другом
Речь о том, что не надо врать. Не надо говорить -мы белые и пушистые.
Не надо говорить "Голаны это Израиль", а потом через несколько строк говорить - да, оккупировали.

Косово Израиль не признал, несмотря на все команды.

Вы не путайте признание оторванного куска страны и признание новой власти в стране.
Это разные вещи. Конечно Израиль не признал Косово, ведь тогда возникнут всякие вопросы в отношении оккупированных территорий.

[Человек с ружьем]

Sindani, да оставь ты эту тему оккупации. Легче тебе - считай меня оккупантом. Мне как-то не холодно от этого и не жарко. А Россию в Южной Осетии считай освободительницей и создательницей державы. А волеизъявление осетин, закончившееся омоновским прикладом по башке Джиоевой самой демократической демократией. А независимость этой Осетии самой независимской независимостью. И я тебя уверяю, когда ты признаешь свою страну оккупанткой Южной Осетии, я тоже кое-что признаю. У нас вон автономия Палестинская независимее этой Южной Осетии, какая оккупация? Неужели ты не видишь разницы между террором, призами за похищенных солдат, обстрелами и призывами к уничтожению страны и её народа и проведению конференций по обелению и оправданию тех, кто делал это в прошлом? Это как разница между алкашом, пырнувшим ножом собутыльника и Чикатило.

[Заболекарь]

Sindani, не кажется ли вам, что вы стучитесь в стену прямо рядом с открытой дверью? Ваш собеседник вовсе не спорит, что Израиль занял Голаны и сделал их частью Израиля. Вы же регулярно повторяете «признайте, что оккупировал! признайте, что аннексировал!» таким тоном, будто вам возражают.

[Либертарный Дракон]

Ну вот, влез-таки. Сам же себя останавливал.

А вот саудовский принц премии выдает за похищенных израильтян. Отчего же почему не бомбят Саудовскую Аравию?
А вот Катар стал новым хозяином Хамаса, который обстреливает Израиль. Отчего же почему не бомбят Катар?

Правительства Саудовской Аравии и Катара, как и любые теократические режимы, искренне вещающие от имени Всевышнего - пакость порядочная. Но у меня за многие годы, наблюдая за их внешнеполитической деятельностью, сложилось в конце концов впечатление, что они, при всей своей фанатичности, доверяют инстинкту самосохранения, и в критический момент не склонны переть на рожон. Ни в одной войне с Израилем - путём открытого военного столкновения - сами они не участвовали; так, субсидировали тех, кто участвовал. Безостновочных призывов к уничтожению моей страны на уровне официального вещания у них как-то не слышно (другое дело, что отказ в праве Израиля на существование у них подразумевается по умолчанию, как само собой разумеещееся). Зачем же их бомбить? Тогда пришлось бы бомбить полмира, а это невозможно. Прямой военной угрозы ни саудиты, ни тем более катарцы, в отличие от Ирана, не представляют.

А вот Израиль оккупирует кучу территорий, это тоже ничем не прикрытая линия.
Не говоря уже о том что у Израиля есть ядерное оружие. Ну это на тему криков о ядерном оружии у других.

Я почему-то уверен, что ты не самым худшим образом знаешь историю ближневосточного конфликта. И знаешь, что никакое израильское правительство, включая самые пакостные из них, на первый удар никогда идти не желало. Ты знаешь ситуацию, сложившуюся к маю-июню 1967 года, и что превентивный удар в Шестидневную войну был вынужденным на сто процентов. И чреватым поражением. В успех вообще почти никто не верил. Счастье Израиля, что арабы тогда оказались тем, чем оказались (сейчас бы такой номер, думаю, не прошёл бы). Напомнить тебе речь Насера перед иностранными журналистами и его хвастливые обещания, что скоро египетская армия будет маршировать по площадям Тель-Авива? Сама знаешь. А о его же обещании в ходе того же интервью вернуть евреев-иммигрантов в страны исхода и - на закуску вот это: "...но я не думаю, что будет кому возвращаться" - неужели не помнишь? Уверен, что помнишь. Вот после этого знаменитого выступления большая часть кабинета министров и согласилась с оперативными планами генштаба по нанесению превентивного удара. Если бы они на это не пошли - не было бы сейчас Израиля, ты прекрасно знаешь и это.

Ещё насчёт оккупации: нападение Сирии и Египта в 1973-м, во время Йом-Кипура. У них хапнули дополнительные территории. А что - репараций за нападение платить не нужно? Вон, СССР и Польша хапнули после войны у Германии кучу территорий - как часть платы за агрессию; оккупировали известные куски Финляндии, отхватили кое-что у Японии, - ни у кого сейчас даже вопроса не возникает, как хорошо было бы эти земли вернуть. Ну, японцы вякают время от времени что-то, так кто же их послушает? Россия с её мощью - это Россия. Попробуй, сунься. Всё ясно. Гитлер напал в Европе, Япония напала в Азии - плати. Всё законно.

Прошу заметить - я не выступаю в роли того деятеля из анекдота, который не нашёлся что ответить оппоненту, кроме как "...а у вас негров угнетают!" Но ни одна арабская страна права Израиля на существование не признала изначально. С этого, именно с этого всё началось. И не с 1948-го, с провозглашения независимости, а ещё раньше - с голосования в ООН. Не хотели поделиться малым - потеряли куда большее. Простите, но сами виноваты.
О том, что территории эти (по масштабам не сопоставимые ни с вышеупомянутой Восточной Пруссией, ни с южным Сахалином) вообще были отвоёваны у Иордании и Египта, и что никакие палестинские арабы с точки зрения международной юрисдикции никаких прав на государственное планирование на них не имеют - разговор отдельный. У кого Израиль эти земли отвоевал? Вовсе не у палестинских арабов, а у двух государств, которые почему-то никаких претензий по этому поводу не предъявляют. А у массового читателя/зрителя/слушателя в международном масштабе отчего-то складывается впечатление, что Иудея, Самария и Газа захвачены у палестинцев, и теперь им нужно вернуть независимость. Которой у них никогда не было, добавим в скобках. Абсурд!
И ещё насчёт оккупации: я всё вспоминаю, как Амос Оз, личность весьма и даже более чем левая и пацифистски настроенная, как-то сказал -
- Когда-то нам говорили: "евреи, убирайтесь в Палестину!" А теперь говорят: "Евреи, убирайтесь из Палестины!" Так куда же убираться-то?!
Я это очень хорошо запомнил, потому что слышал от него собственными ушами.

И... "иудеи оккупировали Иудею" - не абсурд?

Не надо говорить -мы белые и пушистые.
Не надо говорить "Голаны это Израиль", а потом через несколько строк говорить - да, оккупировали.
Косово Израиль не признал, несмотря на все команды.
Вы не путайте признание оторванного куска страны и признание новой власти в стране.

Я где-то говорил, что мы белые и пушистые? Когда и где я это говорил? Я такого говорить не мог по определению. Я очень хорошо знаю, какие мы - потому что я живу здесь. И, между прочим, я не склонен защищать страну, в которой живу, на том только основании и в соответствии с тем широко распространённым принципом, что "какая бы она ни была, но это моя страна". Отнюдь! Просто у нас тут вопрос выживания - вопрос не столько даже политический, сколько, извини, зоологический. Очень жить хочется. А идея "сбрасывания в море" вовсе не устарела, мы по-прежнему стоим к нему спиной. Что поделаешь?
Мне сейчас на ум пришёл отрывок из "Обитаемого острова" (я имею в виду книгу, а не фильм) : "...Поймите, у нас политику, по существу, заменяет биология".
По-моему, ты перепутала меня с автором этого дневника. : )

[Либертарный Дракон]

Да, а насчёт ядерного оружия - разве Израиль когда-либо, с оружием или без, настаивал на необходимости уничтожения хоть какого-нибудь государства? Вопрос, разумеется, риторический. Это к вопросу о ядерных амбициях Тегерана.

[Kordhard]

Человек с ружьем, а, ну так это ж совершенно другое дело! Я правда не знал, что боевики способны аж ОКРУЖИТЬ сирийские регулярные части (муравьи окружили слона?), но если попало именно по ним - тогда вопросов никаких. Но в исходном посте об этом ничего не было.

Sindani,

Точно также и Сирия обстреливается с этих высот.

- Да? Я что-то не помню случая, чтобы евреи просто так ради развлекухи обстреливали арабов. А вот обратное - в любых количествах. Проблема в том, что никакой режим не может полностью контролировать всех обитающихся на территории Сирии террористов. Уровень технического обеспечения не тот. И зачастую о том, что очередные салафитские ебанашки устроили очередной обстрел Израиля правительство узнаёт в лучшем случае из новостей, а в худшем - от пилотов израильских ВВС. Так что лучше пусть Голаны будут оккупированы и служить надёжным заборчиком, чем там будут ошиваться террористы, и эти высоты с отличным обзором для корректировки и хорошей баллистикой будут их постоянно соблазнять на очередной обстрел Израиля.
З.Ы. Надо только поменять прозвища голанских батальонов "молотки" и "девчонки" обратно, сообразно исторической правде. :-)

Либертарный Дракон, если бы ваши предположения о планах Ирана соответствовали действительности - это было бы одно. Но я, равно как и 90% израильских военных экспертов, не верю в какие-либо планы Ирана по нападению на Израиль. Антиизраильская полемика необходима аятоле в качестве обязательного атрибута умащивания некоей специфической части своего электората. Но это не значит, что он на самом деле собирается нападать. Иран, в отличие от многих других арабских стран, имеет настолько сложную внутриполитическую ситуацию, что его глава вынужден лавировать между большим количеством очень сильно отличающихся по идеологиям группировок. И воспринимать те словесные кости, которые он вынужденно бросает некоторым из них - за чистую монету, по моему мнению наивно.
Аятола прекрасно понимает, что война с Израилем будет означать конец его государству. Соседи-сунниты и так мечтают разорвать его в клочки, малейшее ослабление - и им конец. Война с Израилем, даже если бы каким-то чудом могла быть выиграна - ослабила бы их несказанно. Иран сидит который год в глухой обороне. Зачем на него точить ножи?..

[Sindani]

Человек с ружьем,

когда ты признаешь свою страну оккупанткой Южной Осетии

Чисто для справки. Ну т.с. для донесения до Вас новостей из мира.
Южная Осетия не является часть Российской Федерации.
Парламент РФ не принимал закона о распространении юрисдикции РФ на территорию Южной Осетии и этот закон не утверждало Правительство и Президент.
В отличии от ситуации с Голанами.
Я даже больше скажу - РФ считает ЮО независимым государством. Ну так чисто для Вашего развития сообщаю.
Напомните мне - Израиль считает Голаны независимым государством?

У нас вон автономия Палестинская независимее этой Южной Осетии, какая оккупация?

При этом Израиль независимость ПНА не признает. В отличии от РФ. Ну и оккупирует значительную часть территории ПНА,
Поэтому я очень удивлена Вашей попыткой провести аналогии. Ибо аналогия не в пользу Израиля.
Заболекарь,

таким тоном, будто вам возражают.

Он это делает постоянно.
Либертарный Дракон,

что они, при всей своей фанатичности, доверяют инстинкту самосохранения, и в критический момент не склонны переть на рожон.

как и Иран.

Ни в одной войне с Израилем - путём открытого военного столкновения - сами они не участвовали;

как и Иран.

Безостновочных призывов к уничтожению моей страны на уровне официального вещания у них как-то не слышно

как и у Ирана. У отдельных представителей Ирана были высказывания, но они не делают их безостановочно.
В отличии например от Израиля, который безостановочно призывает бомбить Иран.
Который сначала показывает картинки с красной линией и кричит о том что Иран вот вот уже сделает бомбу, а потом говорит - до бомбы еще далеко

И знаешь, что никакое израильское правительство, включая самые пакостные из них, на первый удар никогда идти не желало

Таки да.
Правда была операция "Сусанна". Ну когда Израиль захотел провести серию терактов.
Ну и о секретных Севрских отношениях Вы же слышали, да?

Ты знаешь ситуацию, сложившуюся к маю-июню 1967 года, и что превентивный удар в Шестидневную войну был вынужденным на сто процентов.

Таки да.
А операция "Кадеш"?) Израиль напал первым. И ничуть не вынужденно)

сейчас бы такой номер, думаю, не прошёл бы

Думаю прошел бы совершенно спокойно. Арабы ничуть не улучшили свои навыки.

А что - репараций за нападение платить не нужно?

Репарации выплачиваются не территориями.

Вон, СССР и Польша хапнули после войны у Германии кучу территорий - как часть платы за агрессию; оккупировали известные куски Финляндии, отхватили кое-что у Японии, - ни у кого сейчас даже вопроса не возникает, как хорошо было бы эти земли вернуть. Ну, японцы вякают время от времени что-то, так кто же их послушает?

Чисто для справки.
Германия и Япония подписали безоговорочную капитуляцию. В отличии от арабских стран.
Финляндия подписала мирный договор. В отличии от арабских стран.

Я где-то говорил, что мы белые и пушистые?

это было не Вам.

По-моему, ты перепутала меня с автором этого дневника. : )

да(
Kordhard,

- Да?

да, с Голанских высот можно обстреливать Сирию.

Я что-то не помню случая, чтобы евреи просто так ради развлекухи обстреливали арабов.

Я разве спорила? Я ежели что не люблю арабов больше чем Израиль.

Так что лучше пусть Голаны будут оккупированы и служить надёжным заборчиком, чем там будут ошиваться террористы,

Голаны были оккупированы не ради защиты от террористов.
Иначе уже давно был бы оккупирован Ливан например.
Голаны были оккупированы потому что водные ресурсы и потому что сирийская армия могла обстреливать Израиль оттуда.
О террористах тогда и не думали.

Иран сидит который год в глухой обороне. Зачем на него точить ножи?..

Потому что это нужно хозяевам Израиля.

[Человек с ружьем]

Sindani, иногда мне кажется, что ты учила Талмуд. Соглашусь, с точки зрения формалистики у России всё более в ажуре, чем у нас. Хотя палестинцы тоже подписали соглашения Осло. Но всё же с Сирией у нас пока идёт война. Чисто формально. Поэтому не "оккупированные", а занятые территории. Как Варшава в 1944, ещё до капитуляции. Чем закончится война, мы не знаем. Я полагаю, безоговорочной капитуляцией Сирии. Но, поживём увидим. И ты случайно Нетаниягу с Лениным не спутала? Это Ленин говорил про мир без аннексий и контрибуций. Я лично понимаю, что аннексия не всегда плохо. А теперь без формалистики. Напиши своей рукой (или копипастой) эту фразу: "я, Синдани, верю, что ЮО действительно независима, со своим бюджетом, валютой, армией, полицией, независимыми банками и сотовыми компаниями, кадровой политикой и т. д. Не формально, реально."
И ещё: хозяином Израиля является его народ.

[Sindani]

иногда мне кажется, что ты учила Талмуд

как будто это что-то плохое)

Соглашусь, с точки зрения формалистики у России всё более в ажуре, чем у нас.

и не только с точки зрения формалистики.

Хотя палестинцы тоже подписали соглашения Осло.

почему же Израиль не признает ПНА?)

Поэтому не "оккупированные", а занятые территории.

именно что оккупированные. И даже аннексированные, что признанно резолюцией ООН)

Я лично понимаю, что аннексия не всегда плохо.

Т.е. все же имеет место быть оккупация и аннексия?)

А теперь без формалистики. Напиши своей рукой (или копипастой) эту фразу

зачем?)