Мысли об обезьяне

[Человек с ружьем]

Опубликовав предыдущий пост о кабалистических таинствах, получил веские возражения со стороны людей, исповедующих не авраамические религии. Это напомнило старую добрую притчу о Ходже Насреддине:

Падишах занемог и вызвал Насреддина к себе: "Если ты вылечишь своею хвалённой мудростью Наше Величество от хворобы, отвесим тебе золота по весу твоему. Если же нет, отрубим шарлатану голову!
Ходжа Насреддин задумался не сколько о золоте, сколько о голове. Как он вылечит падишаха? Но нашёлся, что сказать:
- Разумеется, Всемогущий Падишах, я исцелю Ваше Величество немедленно. Здесь же, в главном зале дворца, на глазах всех ваших верных слуг. Но умоляю, чтобы никто из присутствующих, пока я буду читать заклинания, не думал об обезьяне. Мысль об этой мерзкой твари испортит всё. Сведёт на нет всё лечение.
Когда, как и ожидалось, заклинания не помогли, нукеры падишаха долго разбирались с присутствующими. Кто из них первым подумал об обезьяне?

Необходимым условием рассмотрения каббалистических и талмудических принципов является вера в истинность Синайского откровения и истинность Торы. Т. е, принадлежность к одной из авраамических религий. Это - аксиоматика. Например, Гитлера, выведшего себя из авраамической традиции, трудно пронять Кабалой. Хотя, ко всякой мистике его и тянуло, поэтому и пытался исследовать архив Шнеерсона. А Сталин, тот в молодости в семинарии обучался. Да и Путин в церковь захаживает.

Что же до скептиков, то никакое убеждение не поможет. Фокус заведомо не удастся, если никто в зале не верит фокуснику априори. Скептики похожи на тех, кто думает об обезьяне. А думать надо о спасении души.

Comments

[Илья Михайлович]

Моргнеуморос скептически покачал головой. После объяснений Креола он более или менее понял принцип действия, но зато теперь магия стала казаться ему ужасно неэффективной.
— То есть всю эту трихамундию может использовать только обученный специалист, причем каждому конкретному приему нужно учиться отдельно, да и то нет гарантии, что все сработает как нужно? — подытожил Моргнеуморос. — Благодарю покорно, я предпочитаю технику. По мне, она гораздо эффективнее.
А. Рудазов.

[Kordhard]

Необходимым условием рассмотрения каббалистических и талмудических принципов является вера в истинность Синайского откровения и истинность Торы.

- Рассмотрения?.. Т.е. научный подход заведомо невозможен, надо ВЕРИТЬ в какую-то чушь просто потому, что в неё НАДО ВЕРИТЬ, а когда ты в неё торжественно ВЕРИШЬ - ты паровозом вынужден верить в ещё большее количество навешанной на неё чуши. А если ты посмел применить позорным образом логику, здравый смысл, научный подход и просто ТРЕЗВО посмотреть на вещи - всё, ты не веруешь, стало быть истина от тебя закрыта.

Отсюда мораль:

Я не стыжусь, что ярый скептик
И на душе не свет, а тьма;
Сомненье - лучший антисептик
От загнивания ума.
И.Губерман

Если ты не веришь во всякую мистическую херню - значит ты неуязвим для дешёвых манипуляций, которые верующие с придыханием называют МАГИЕЙ! Вот вам и ответ на вопрос, почему великие каббалисты и прочие кастуи и маги всех мастей в истории слили трезвомыслящим людям, умеющим просто считать деньги и заряжать мушкеты.
Обратите внимание: обладатели самых пропатченных магических традиций, наиболее "эзотерически-ориентированные" народы (индейцы, индусы, гаитянцы, австралийские аборигены, африканские нигеры и прочие) в конечном итоге при первых же столкновениях с менее "магическими" оппонентами оказывались моментально втоптаны в говно, и никакая магия НИ РАЗУ не была применена столь эффективно, чтобы ХОТЬ КАК-ТО повлиять на этот процесс заметным образом.

[Гость]

Необходимым условием рассмотрения каббалистических и талмудических принципов является вера в истинность Синайского откровения и истинность Торы. Т. е, принадлежность к одной из авраамических религий. Это - аксиоматика.

Это нелогичный вывод. Я, будучи буддистом одной из северных школ, точно знаю, что Тора содержит истину, и что Моисей был одним из "великих". Но я также знаю, что истинность Торы ограничена, не полна, что, впрочем, совсем ее не умаляет.
ajita.livejournal.com

[Человек с ружьем]

Гость, считаете ли Вы, что Скрижали Завета, содержащие 10 заповедей, были получены Моисеем на горе Синай от Бога?

[auternus]

Сначала нужно учиться тому как учиться, ну а потом уже учиться, как говорил Идрис Шах.

[Гость]

Гость, считаете ли Вы, что Скрижали Завета, содержащие 10 заповедей, были получены Моисеем на горе Синай от Бога?

Конечно, Человек с ружьем.

[Kordhard]

Забавно другое. Если некий человек придёт к вам из уединённого места и покажет некий написанный им документ, и заявит, что это ему сказал бог, поэтому вы должны этому верить. Свидетелей нет. Личная заинтересованность есть. Вы поверите? Думаю, что нет. Но стоит нам назвать некоего человека Моисеем, а некий документ - скрижалями, как... О, мирикл! Моментально всякие сомнения отбрасываются и каждый просто ОБЯЗАН в эту хрень верить!
Впрочем, справедливости ради следует признать, что аналогичная херня случилась всего каких-то 200 лет назад. Я имею ввиду Книгу Мормона.
Просто поразительно, что мормонов загнали в штат Юта и при их появлении в соседних штатах большинство реднеков просто начинает стрелять. Потому что они реально ебанутые, раз готовы верить в такую хурню. (Это опечатка, но родилось новое отличное слово!)
Однако же, никого при этом не смущает, что Моисей проделал ровно тот же трюк, но ему верят при этом безоговорочно...

[Nari Mortem]

Но стоит нам назвать некоего человека Моисеем, а некий документ - скрижалями

- ты учитывай просто, что есть такая вещь, как культурное значение - это то, что касается "поверить сейчас". Моисей и скрижали как-бы прописаны уже определённое время, как имеющие определённое значение. Вопрос именно во времени. А что касается "поверить тогда", когда там это было, нужно было 40 лет топать через пустыню за огненным столбом и облаками, чтобы все поверили, а если бы Моисей просто такой спустился с горы и сказал: "у меня тут слово Божье", то это вряд ли бы оценили (.

[Kordhard]

Nari, с огненным столбом и облаками там тоже не всё так гладко.
На самом деле, у Моисея был какой момент: он был главой ихней общины. Когда пахан чудит - шестёрки вынуждены кивать и соглашаться, даже если он несёт откровенную ботву на скрижалях. Тем более, что по тем временам не такая уж ботва - просто некий кодекс, чтобы совсем друг друга не перегрызли. Насколько я понимаю, ничего "этакого" на скрижалях не было. Тут первичен сам факт того, что это ему лично в доверительной беседе сообщил персонально бог. Для тогдашних евреев это было не суть важно: пахан он и есть пахан. Принёс скрижали с понятиями, сказал, что это ему открылось свыше - ну и норм. Тем более, что их до сих пор называют "скрижали МОИСЕЯ", а не "скрижали бога".
Но сейчас, в 21-м веке, людей склоняют к тому, чтобы БУКВАЛЬНО верить в якобы имевшую место личную беседу между Моисеем и богом. И вот это на мой взгляд просто дикарство чистой воды.

[Человек с ружьем]

Kordhard, со стороны постулаты любой религии кажутся диковатыми. Реинкарнация далай ламы, непорочноое зачатие, да мало ли что. Кстати, именно это замечают проповедники: "Если всё не идёт от Бога, как полмира поверило во всё это?" Но о религиозных убеждениях и религиях мы поговорим чуть позже.

[Kordhard]

Человек с ружьем,

со стороны постулаты любой религии кажутся диковатыми.

- Ну да. Поэтому чем меньше в стране религии и чем меньшую роль она играет в экономике и политике, и чем больше трезвой науки - тем выше уровень жизни.

Кстати, именно это замечают проповедники: "Если всё не идёт от Бога, как полмира поверило во всё это?"

- Да, потому что дикари. Было время, когда верило не полмира, а ВСЕ поголовно. Религии разные, суть одна. Суть любой религии сводится к сытному столу у жрецов и покорным слугам у правителей. По мере просвещения роль религии ослабевает неуклонно.

[Илья Михайлович]

Я просто оставлю это здесь:

[Чорный Лось]

Для пытающихся помощью Хуцпы отжать у России бабло могут начаться самые что ни на есть немагические последствия.
Учитывая, что право в США прецедентное следующий судебный процесс в округе Колумбия может быть омрачён необязательностью исполнения судебного решения. После такого лютого разрыва шаблона в отдельном округе наступит юридический Ад и Израиль.

[Человек с ружьем]

Чорный Лось, хасиды сами уже заявили, что денег не возьмут. Им не деньги нужны, деньги у них уже есть.

[Чорный Лось]

Человек с ружьём, хе-хе, да кто же в таком признается?!
Но! Написано пером, не вырубишь топором. Письменное требование об уплате 50 тыс. в день есть? Есть.
Verba volant, Scripta manent.

Покойный ребе говорил, что его записи будут отданы с улыбкой и радостью. Что-то невесёлая история получается.

У меня есть конспирологическое объяснение всей этой мутной истории, как нибудь у себя в дневничке напишу.

[Человек с ружьем]

Чорный Лось, они будут отданы с улыбкой и радостью. А пока хасиды пользуются своим правом не взыскивать этой суммы.

[Чорный Лось]

Человек с ружьём, как говаривал покойный Р. Рейган ещё не став овощем: «Важны возможности, а не намерения». Намерение не брать деньги сегодня есть. а завтра нет. А вот возможность - теоретическая, есть.

Судебное решение это линия водораздела переводящая проблемы архива из области морали в область политики. Поэтому разговоры о нравственной оценке действий сторон теряют смысл.

И уже вопросы прецедентного права встают в полный рост.