Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Дискуссия в комментах к этому моему посту была чрезвычайно насыщенной и ценной. Особенно диалог Arme и Wizzard Rick. Высветились две полярные позиции: "Большинство должно уважать меньшинство и есть какие-то фундаментальные права личности, которые никакое большинство отнимать не должно" и "Если меньшинству не нравится, оно может паковать чемоданы, а то вон Европа докатилась со своей толерантностью." Собственно, тема переросла разговор о сексуальных меньшинствах. И я хочу вам сказать пару вещей: в Таджикистане я и близкие мне по культуре люди составляли большинство. И мы не резали баранов во дворах многоквартирных домов потому что это коробило русских соседей. Меньшинство, которое не хотели обижать. И так это было до тех пор, пока, по приказу Ельцина, русские офицеры не роздали автоматы уголовникам прямо на площади. В последовавшей вслед за этим гражданской войне погибло 200 тысяч человек, а миллион поехали на заработки, чтобы не умереть с голоду. Под властью этих уголовничков куда угодно уедешь. И теперь, на новых местах проживания таджиков, русским (являющимся уже большинством) приходится поддерживать "уважение" к себе голою силой репрессий. Находясь в Москве, я с радостью присоединился к шумному празднованию Иди Курбон своими бывшими земляками в одном из московских дворов. Барана, правда резали не там, но готовили его на большом огне прямо во дворе. И играли карнай, рубоб и сетар. А уважение... Пришёл участковый, скинулись, проявили к нему уважение. А ещё угостили человека... Я не мусульманин и мне даже выпить с ним пришлось в знак уважения к милиции, "нас берегущей". Праздник же. А ребятам пить вера не велит.
Когда я служил в израильской армии, командир говорил: "Те, кто кладёт на службу мужской половой член, должны помнить, что член - бумеранг. Он всегда возвращается, солдаты." Я потому признаю за меньшинствами их неотъемлемые права, что вся человеческая история - бесконечный круговорот возвращающихся "членов бумерангов", настигающих тех, кто их кинул. Оружие, розданное на душанбинской площади Озоди, возвращается отправителю в виде баранов, которых режут в московских дворах. А как вы хотели?
И да, я тоже против навязчивой сексуальной пропаганды в среде несовершеннолетних. Не важно, гомо или гетеро. Есть курс по этике и психологии семейной жизни или как он там сейчас называется. Есть книги и фильмы, сделанные с тактом. А порнуха - не для детей. Но собственным детям я стараюсь объяснять, а не запрещать. Потому что боюсь бумеранга.
И ведь правильно говорят, что есть законы, а есть исполнение. Когда власть выбирает кого-то в козлы отпущения, исполнение становится страшнее закона. И если какая-то мразь попытается навредить одной моей постоянной читательнице, её подруге или воспитываемому ими ребёнку, я просто заберу их сюда. Если по причинам убеждений им будет трудно жить в сионистском государстве, я поселю их в том моём доме, который находится на территории так называемой "Палестины". Но поднявшись куда-то наверх (а способности там намного выше средних), что она сделает стране, которую так любила - до упора, до самопожертвования, за которую отдали свои жизни самые близкие ей люди. И которая пинает сейчас её голенищем. Вы не боитесь бумеранга, Wizzard Rick?
Когда я служил в израильской армии, командир говорил: "Те, кто кладёт на службу мужской половой член, должны помнить, что член - бумеранг. Он всегда возвращается, солдаты." Я потому признаю за меньшинствами их неотъемлемые права, что вся человеческая история - бесконечный круговорот возвращающихся "членов бумерангов", настигающих тех, кто их кинул. Оружие, розданное на душанбинской площади Озоди, возвращается отправителю в виде баранов, которых режут в московских дворах. А как вы хотели?
И да, я тоже против навязчивой сексуальной пропаганды в среде несовершеннолетних. Не важно, гомо или гетеро. Есть курс по этике и психологии семейной жизни или как он там сейчас называется. Есть книги и фильмы, сделанные с тактом. А порнуха - не для детей. Но собственным детям я стараюсь объяснять, а не запрещать. Потому что боюсь бумеранга.
И ведь правильно говорят, что есть законы, а есть исполнение. Когда власть выбирает кого-то в козлы отпущения, исполнение становится страшнее закона. И если какая-то мразь попытается навредить одной моей постоянной читательнице, её подруге или воспитываемому ими ребёнку, я просто заберу их сюда. Если по причинам убеждений им будет трудно жить в сионистском государстве, я поселю их в том моём доме, который находится на территории так называемой "Палестины". Но поднявшись куда-то наверх (а способности там намного выше средних), что она сделает стране, которую так любила - до упора, до самопожертвования, за которую отдали свои жизни самые близкие ей люди. И которая пинает сейчас её голенищем. Вы не боитесь бумеранга, Wizzard Rick?
Вот так.
Это продолжится?Или всё-таки хватит?
посты Арме местами доходят до абсурда, чего стоит только утверждение об одинаковой травматичности прямой кишки и влагалища от секса. что, извините, для секса предназначено и что для совсем другого физиологического акта? так же она доходит до отрицания официальной статистики по заболеваниям СПИДом. Именно такие смешные и печальные ляпы уже о многом говорят.
так что куда бумеранг ударит в данном случае ещё большой вопрос.
хотя, тебя, наверное, задела фраза про чемоданы...
а если ещё посчитать интернет, через который течет основная масса дерьма...
V01dem4r, интернеты как раз вопят о законе, а то б я в жизни не полез искать, что за закон такой ужасный. причем так вопят, что я думал, закон, по меньшей мере, о том, что пидорасов и лесбиянок теперь вешать на фонарях разрешается. я реально испугался за общество. а тут оказывается пропаганду запретили. так давно пора. чего так орать-то? в СССРе вот сажали за содомию и никто не орал.
но и без пикетов хватает.
В какой реальности эти публичные диспуты и гей-парады интересно происходят? В параллельной, где еще в России свобода и демократия?
интернеты как раз вопят о законе,
а то б я в жизни не полез искать, что за закон такой ужасный.
Вот я не знаю, какие у вас, противника вроде как ЛГБТ, интернеты. Но в моих при том что я близко знаком с многими представителями как актива ЛГБТ из оппозиции, так и простых представителей, единственное что я слышал - очень отрывочно, как они выходили протестовать против этой хрени и как на них нагнанные нашистские провокаторы и упоротые рпцшники "прыгали"
А у вас почему-то все интернеты вопят. Почему мне кажется, что проблема в глазах смотрящего, лол?
я реально испугался за общество. а тут оказывается пропаганду запретили.
Учитывая что нет никаких разъяснений что это, то за это хоть вас сейчас привлечь можно, ггг
в СССРе вот сажали за содомию и никто не орал.
В третьем рейхе концлагери были и тоже никто не орал. Пример из того же арсенала аргументов какбы.
так что "смотрящие" в данном случае те, кто обратил моё внимание на этот закон (и в том числе хозяин этого дневника, как один из моего избранного, возмутившийся законом). у них проблема, у меня её нет )
справедливости ради надо сказать, что таких, которые пользуясь твоей же терминологией "вопят", в моем избранном меньшинство, но вопят они громко. проблема в глазах смотрящего, ага))
Уважать права меньшинств важно и нужно, но только до тех пор пока они с этими "правами" не пытаются вылезть тебе на голову и не начинают требовать ограничения твоих прав.
А говорил я всего лишь о том, что количество людей такой ориентации примерно одинаково повсюду и не зависит от наших действий. Очевидно, это диктует природа.
меня вся это кутерьма вокруг закона почти не задевает. это не моя война, я не полезу на баррикады и не пойду никого гонять с улиц, я тоже склонен объяснять. это вообще не война. пока.
просто уже надоели эти ахи и охи и я высказался. я против пропаганды, я уверен, что в большинстве случаев влечение к своему полу - испорченность, в остальных - несчастье, врожденное уродство. за это нельзя наказывать или гнать, но и поощрять тоже странно.
это моё мнение за которое меня многие (хотя бы тут на дайри) готовы растерзать заживо.
почему-то я не иду с плакатами по улице (расстреливая проходящих мимо геев), выражая своё мнение, но и стесняться его не намерен.
свобода слова у нас или что, в конце концов? )
но мы ведь тут о другом, на самом деле, мы о политике. так вот неугодных увольняли, увольняют и будут увольнять. и это совсем не проблема сексменьшинств. проблема тут гораздо более серьезная.
P.S. активисты и защитники сексменьшинств пусть даже не утруждаются мне что-то доказывать и брызгать слюной. эта тема мне давно набила оскомину. она мне не близка никаким боком. я не противник и не защитник ЛГБТ, мне на них класть. Только к детям пусть не лезут.
Формулировочки у тебя весьма занимательные, но оговорка таки да, по фрейду.
Есть некоторые принятые на данной территории "фундаментальные основы", которое никаким меньшинствам отнимать не дозволено.
в Таджикистане я и близкие мне по культуре люди составляли большинство.
ммм... Ты же вроде бы не исламист? А основа той войны - не только мафия, но и самая миролюбивая религия в мире (тм).
ружие, розданное на душанбинской площади Озоди, возвращается отправителю в виде баранов, которых режут в московских дворах. А как вы хотели?
Ты же сам понимаешь, что если продолжать и дальше гиперактивно защищать права таких меньшинств, то всё закончится точно также. Вопрос только в том, кого будет больше на момент начала резни.
Вот только про миролюбивую чечню помнят многие.
Уважать права меньшинств важно и нужно, но только до тех пор пока они с этими "правами" не пытаются вылезть тебе на голову и не начинают требовать ограничения твоих прав.
А оно так и будет. Это человеческая природа - самоутверждаться за счёт других, а значительная часть подобных "меньшинств" достаточно инфантильны для этого.
Анна Брутман, Беер Шева
Володья, побрейся, тебя девочки боятся!
Или вы всерьез верите в официальную - любую - статистику, что смущает перспектива просто разговора со специалистом - по вопросу? Заметим, я не предлагаю никаких бесед с правозащитниками и т.д., я предлагаю взять любого инфекциониста из любого Центра СПИДа - московского, питерского, иного. Никак не заинтересованного ни в каких правах меньшинств.
Про травматичность вообще "смех и грех" - очевидно, вам никогда не приходило в голову, как может навредить женщине в области ее гинекологии бестактный, поспешный и нечуткий мужчина. Каковых, к сожалению, "много больше чем один на всю страну".
Нет, господа противники темы, я любуюсь на вас. Понимаете ли, я не за ЛГБТ и не против оных. Я к ним не отношусь. Я не люблю разное порно в Сети (хотя гетеро-порно, заметим, куда распространеннее, когда я выхожу на радикал.ру загрузить фото - я вижу гетеро-порно, ЛЯ, а не разнофэндомный яой, однако), не люблю "пропаганду секса" - но тут могу только согласиться с хозяином этого дайри: "есть курс по этике и психологии семейной жизни или как он там сейчас называется. Есть книги и фильмы, сделанные с тактом. А порнуха - не для детей. Но собственным детям я стараюсь объяснять, а не запрещать. Потому что боюсь бумеранга."
Что, настолько желанно, чтобы "сажали и никто не орал"?
Будете молчать, если посадят вас - или будете вопиять о "позитивной дискриминации"?
Господи, как это все отвратительно, на самом деле. Как и любая двойная, если всерьез, мораль. Потому что за всеми этими выступлениями, лейтмотивом и "красной нитью", идет одно: мы не хотим уважать ваши права и ваш выбор, но хотим, чтобы вы уважали наши. В соотношении "большинство/меньшинство", когда начинается "давление массой", так и воспитываются Брейвики.
Можно сказать, что "куда этим пидорам до Брейвика, вон, никто еще не пошел ничего взрывать!" - так ваше же счастье, что не пошли. Ну не хочется же "кровишши, как весомого повода для репрессий по признаку"?..
Я не буду продолжать этот разговор. Просто потому что считаю своих оппонентов, по их высказываниям, уже "паноптикумом", а беседы с "паноптикумом" - напрасная трата времени. Ибо все, что они будут доказывать - это "свое желание давить и давить массой, чтобы уж наверняка". Все аргументы на этой ниве либо сводятся к этой теме, либо призваны обслужить ее. И когда таких людей видишь большинство - понимаешь, что "и поменяла бы подпись под юзерпиком, да совесть не позволяет".
много картиночек
нажимайте
На всякий случай: там ненормативная лексика. Если хозяина дайри это напрягает, прошу прощения и удалите, конечно же, этот комментарий, если я сама не успею это сделать в положенные 20, кажется, минут.
Справочно: 18+
взять любого инфекциониста из любого Центра СПИДа
Справочно: давно у нас конкретные врачи на местах занимаются исследовательской деятельностью?
Как и любая двойная, если всерьез, мораль.
Справочно: человеки - биомасса, одинаковая по обе стороны баррикад, поэтому нормальное государство должно лавировать между т.н. средним классом бюргеров и меньшинствами. Сейчас во всём мире активно форсится коммерчески выгодная либеральная идея, которую владелец сего блога называет социалистической (но это особенности страны, да) и которая доставляет ему финансовый баттхёрт.
А самое весёлое в этом всём:
Просто потому что считаю своих оппонентов, по их высказываниям, уже "паноптикумом", а беседы с "паноптикумом" - напрасная трата времени.
Вот так
ЗЫ:
Но собственным детям я стараюсь объяснять, а не запрещать.
Но опять же - объяснить, а не поощрять.
? а я, то думал, что Вы из меньшинства
И мы не резали баранов во дворах многоквартирных домов
Ложь! Резали, но власть строго пресекала.
потому что это коробило русских соседей
А Вас не коробило?
Но есть один нюанс. Таджикистан тогда являлся частью СССР, где русских таки было большинство
оказывается пропаганду запретили. Учитывая что нет никаких разъяснений что это
ох, бида-бида-огорчение... мало того, что бывший Акулодемон, пожиравший йуных слэшериц на раз-два, ныне потенциальный лучший друг тетушки Лилит, так еще и не удосужился узнать, против чего протестует)))
Определение Верховного Суда РФ от 15 августа 2012 года
«Под пропагандой понимается деятельность физических и (или) юридических лиц по распространению информации, направленной на формирование в сознании установок и (или) стереотипов поведения, либо имеющая цель побудить или побуждающая лиц, которым она адресована, к совершению каких-либо действий или воздержанию от их совершения.
Пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних предполагает активные публичные действия, связанные с формированием привлекательного образа нетрадиционной сексуальной ориентации, искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционный брачных отношений.
Запрет названных действий в отношении несовершеннолетних не является безосновательным и не противоречит нормам действующего федерального законодательства, международным нормам, прежде всего потому, что дети в силу их физической и умственной незрелости нуждаются в специальной охране и заботе, включая надлежащую правовую защиту. Государственная политика в интересах детей является приоритетной и основана, в частности, на принципах поддержки семьи в целях обеспечения воспитания, отдыха и оздоровления детей, защиты их прав, подготовки их к полноценной жизни в обществе.
Свободное развитие ребенка (как формирующегося индивида, не обладающего должной физической и умственной зрелостью) должно обеспечиваться в том числе и посредством установления ограничений по вмешательству в его личную жизнь, каковым может быть признана и пропаганда, как публичное активное навязывание гомосексуальности и информации о ней, содержание которой может оказать негативное воздействие на формирование личности ребенка, в том числе в вопросах его сексуальной самоидентификации, вызвать интерес к нетрадиционным сексуальным отношениям, объективно не основанный на физиологических особенностях такого ребенка, в силу его неспособности с достаточной мерой критичности отнестись к особенностям разного рода сексуальных отношений между людьми.
Не ограничивается право самого ребенка получать информацию, в том числе о гомосексуализме, если это обусловлено потребностями самого ребенка, сообразно его возрастным особенностям.
Из изложенного выше понятия пропаганды следует, что не любые публичные действия могут признаны таковой, соответственно, запрет пропаганды гомосексуализма не препятствует реализации права получать и распространять информации общего, нейтрального содержания о гомосексуальности, проводить публичные мероприятия в предусмотренном законом порядке, в том числе открытые публичные дебаты о социальном статусе сексуальных меньшинств, не навязывая гомосексуальные жизненные установки несовершеннолетним как лицам, не способным в силу возраста самостоятельно критически оценить такую информацию.
Как отметил Европейский суд по правам человека, не является негативным простое упоминание гомосексуальности. Не имеется общего запрета, порицания гомосексуализма, его отрицательной оценки.
Указанные положения находятся в системной взаимосвязи с нормами международных договоров, обязывающих государство и общество осуществлять защиту семьи как естественной и основной ячейки общества, поскольку на ней лежит ответственность за заботу о несамостоятельных детях и об их воспитании. Семейный кодекс Российской Федерации указывает, что регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины, приоритетности семейного воспитания детей, заботы об их благосостоянии и развитии. Федеральным законодательством к числу семейных ценностей, в соответствии с национальными традициями и с учетом международных норм, гомосексуальные отношения не отнесены»
Как видим, определение таки есть, но для рукопожатных "в законе нет" и "мне лень погуглить, чтобы узнать, что есть" равнозначно
на сайте радиостанции «Эхо Москвы» о стычке сторонников и противников пресловутого закона некая социолог Ася Цатурян написала: «Я стояла и ревела, потому что видеть все это было невыносимо. Людей, вышедших поддержать ЛГБТ-активистов, было человек 30, «православных» было явно больше». О, ужасная «эта страна»! О, чудовищная немытая Россия! В ней православных больше, чем геев. Как дальше жить?
Сегодня православные под руку попались, завтра — патриоты, послезавтра — домохозяйки… Потом ещё гомофобы неохваченные, расисты, антисемиты, антишииты и антиподы. Пофигу, ругаться ли о том, как тёмные силы злобно гнетут Израиль, или о том, как много майонеза льют в еду какие-то люди, которых герой не знает, никогда не узнает и знать не хочет. В сущности, ему на их существование и их точку зрения на-пле-вать. Ему важно свою точку зрения высказать, спустить пар, вытереть о виртуальных собеседников своё помятое-запачканное в реальном мире эго и получить порцию безопасного адреналина. Понимаю, пар надо куда-то девать. Может, вы лучше спортом пойдёте займётесь? Задолбало ж, когда пишешь спокойный комментарий к чему бы то ни было, а на тебя выливают ушат помоев и ещё сверху ярлыками оклеивают. Если вам всё равно, до кого докапываться, не пошли бы вы… в спортивный зал докапываться до боксёрской груши, а?
lenta.ru/news/2013/02/08/kys/
TrashTank, ты серьезно настолько глуп что не понимаешь разницы между постановлением суда и толкованием термина в законопроекте?
Человек с ружьем, я боюсь наш наивно-глуповатый сосед по дайрям намекает что раз в СССР то русские были большинством, то и в Точикистоне тоже де-юре. В общем как всегда делает странные выводы на пустом месте
0_0 а я сказал, что оно было?
Таджикистан тогда являлся частью СССР, где русских таки было большинство
URL комментария
История "независимой Ичкерии" 1991-94 годов несколько проясняет действительное отношение меньшинства, внезапно ставшего большинством, к большинству, не менее внезапно переместившему в разряд меньшинств.
Володенька, я вижу, ты так занят непрерывной борьбой с кровавой гэбней, что это сильно мешает тебе сходить по ссылке и узнать, что это глупое постановление какого-то там жалкого Верховного Суда какой-то там презренной Поганой Рашки было вынесено как вердикт по иску, оспаривающему положения областного закона "Об отдельных мерах по защите нравственности и здоровья детей в Архангельской области", который одним из пунктов вводил административные штрафы за "публичные действия, направленные на пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних".
Таким образом, это и есть официальный ответ на гомофильские стенания "ах, ах, ах, проклятый режим запретил пропаганду, а что такое пропаганда - не сказал". Он сказал это полгода назад. Но зощитнеги кавайных няшек-пидорашек предпочли не обратить на это никакого внимания. Еще бы. Ведь тогда как минимум один повод красиво страдать пропадает...
А вообще мне стало даже интересно, что ты еще готов записать в друзья, если тебе сказать, что оно протифф Путена? Может, спросить у магуйки Бейлиар, как она относится к политике господина Краббе? А то вдруг ЕдРо в следующем законе возьмет и запретит упарываться по всемогущему виртуальному магуйству - тут сразу такое мощное пополнение в ваших широких рядах образуется)))
И ещё: Не было такого закона, запрещающего во дворе барана резать. Даже в СССР. И там, где я жил, в Сурхобе, всё было по-традиционному. Но там русских было мало совсем. Когда мы с Вольдемаром, после свержения режима Рахмона, сможем навестить свою Родину, мы, разумеется, устроим туй. Ну, и барашек будет, конечно.
Я не зря попросил привести примеры пропаганды гомосексуализма. Мне приводили какой-то пикет, афишу прикольную, курьёзы какие-то. Слэшериц вспомнили. Я этот жанр всегда характеризовал словом, почерпнутым у одной известной в ЖЖ антисемитки: Кащениты. В смысле, из Кащенко. Слэш надо читать, кстати, а молодёжь длинные тексты читать ленится. Так что, ничего опасного для подрастающего поколения, требующего СТОЛЬ АКТИВНОГО вмешательства законодателя, я не увидел.
Но настолько интегрированным в состав СССР, что не меньше миллиона молодых таджикских мужчин сейчас всеми правдами и неправдами цепляется за любую работу в России, причем большинство - нелегально.
Я не зря попросил привести примеры пропаганды гомосексуализма
Законодатели скорее сагрились не на факты пропаганды, а на то, что сочли ее результатом.
Вы заходили когда-нибудь во все эти богомерзкие паблики? Я по долгу службы одно время мониторила. Сопливая, безграмотная мерзость с миллионов лайков, экзистенциальные страдания и прочая хуета. А дети внушаемы. Вот и пропаганда.
Опять же, раз уж дети внушаемы, и в 14 лет 17-летние уже кажутся очень взрослыми и опытными, то я не вижу ничего зазорного в том, чтобы использовать закон действительно по назначению.Особенно в том случае, если кто-то "играет" и втягивает в эти говноигры моего ребенка. Потому что очень важно очертить границы, и иногда цель действительно оправдывает средства.
URL комментария