Дискусии с глухими

[Человек с ружьем]

Бесполезное занятие спорить, в который раз убеждаюсь. Объяснить что-то можно желающим слушать. Когда я приезжаю в чужую страну, первые три дня просто смотрю. На жизнь, на ментальность, на настроения. А потом корректирую всё, что знал и слышал с поправкой на увиденные штришки. Потому что голые факты ничего не объясняют сами по себе. Можно выучить наизусть Википедию, а толку.
Рассмотрение нашего региона без учёта ментальности народов, динамики и векторов развития всё время порождает идеологические клише и откровенные глупости. То про миллион туарегов, спешащих на помощь, то про непобедимого офтальмолога и мелкую банду Хизбалла. А тема злых амеров и мелких сионистских шестёрок стала просто дежурной.

Но ладно бы ещё наш регион, мы далеко. Самое странное, что подобная путаница в мозгах наблюдается у людей и тогда, когда речь идёт об их собственной стране. И они снова убеждают меня, очевидца: "Не могли Примакова пропустить через КПП российской базы в Душанбе (одного из лидеров России), не могли в России отдать преступного приказа о расстреле таджикских беженцев. Хорошо, не могли.Они там все святые в ельцинской администрации были, начиная от Козырева и кончая Чубайсом. И они не могли, никак не могли. И год спустя тоже не могли, танки сами вышли и начали палить по Белому дому. Без приказа. И в Грозный в новогоднюю ночь тоже без приказа пошли, на свою погибель. Да и не надо отдавать никаких приказов. Достаточно просто сказать: "Обеспечить неприкосновенность государственной границы Таджикистана", когда сотни беженцев прижаты к реке. И никаких преступных приказов в истории не останется.

Можно много плохого сказать о Путине, но на поверку он оказывается едва ли не единственным человеком, у которого имеется хоть какая-то политика и какой-то интерес, кроме финансового. И хотя цели его политики не меняются, тактика претерпевает изменения, идёт учёба на ошибках. Путин 99-го это "мочить в сортире", Путин 20003 это "проплатить баблом верность кавказских царьков", Путин 2013 это начало понимания того факта, что иногда надо платить, а иногда и мочить. Просто, не правда ли? А вот и непросто, есть такая штука: "эволюция социальных систем".

А толпа троллей орёт: "Долой! Хватит кормить Кавказ! Чурок в Таджикию! Амеров в Пиндосию! Защитим Сирию!" Кто защитит? Кто кого кормит? Сисадмины и компьютерные тролли кого-то кормят и защищают?

На самом деле, Асаду несказанно повезло. Сейчас хоть есть понятие "интерес России" и ему удалось до этого интереса достучаться и на его основе с кем-то договориться. Хотя бы так. Кадафи, например, не смог. Во время гражданской войны в Таджикистане нам повезло меньше. Тогда не было интересов России, а были лишь интересы только формирующихся олигархических групп. Исключительно финансовые интересы. Но Таджикистан эти группы тогда не интересовал, это потом уже они поняли, что можно таскать героин через речку.

Как это было в Таджикистане

Тогда, в 1991 -1992 годах, политика СССР/России менялась как погода. Сначала решили, что нужно во что бы то ни стало произвести в Душанбе демократическую революцию. Прислали Собчака и даже нашли пару сот демократов из бывших коммунистов. Очилова, например. Проблема была лишь в том, что ребята были настолько корыстны и одиозны, что все перепугались их прихода во власть. Но революция-то Москве нужна. Демократическая. В Таджикистане. Срочно. Если бы местные коммунисты были погибче, они объявили бы сами себя демократами и вся недолга. И вместо поддержки ГКЧП набрали быв те дни в рот воды, как это сделал тот же Ниязов, сказавшись больным. Но тогдашний таджикский лидер ГКЧП поддержал. Правда, теперь уже никто не помнит ещё одного забавного факта. Что была ещё одна таджикская партия, поддержавшая ГКЧП. Исламисты. Под тем предлогом, что развал СССР ослабляет умму и разобщает мусульманские народы.
После ГКЧП и вплоть до развала СССР волну гнали именно из Москвы. Собирайте митинги, даёшь демократию! Митинги не собирались, на них выходило 300 человек, но кого это колыхало?
- Даёшь свободные честные выборы на которых победит демократ!
- Если свободные и честные, то как он победит?
- А нас не ебёт.

Стоит ли удивляться, что под таким давлением возникли противоестественные коалиции "Демократы-националисты-исламисты" против "коммунистов-трейбалистов". Демократ всё равно не победил, но страна всколыхнулась. Под влиянием таджикских реалий коалиции приобрели местнический характер. Началась свара. И тут позиция России меняется на 180 градусов - в Москве какие-то подвижки в верхах. На самом деле, никаких подвижек, просто таджикскую тему, как невыгодную, дали курировать "зубрам" А зубры не вникали дальше лозунгов. У этих непонятные лозунги на форси? Ату их. Зато вторая сторона понятна и лозунги по-русски: "Расстрэлат как Сталин". Вот это наши. Сейчас это смешно, но так и принимались решения, отдавались приказы. На местах в российской группировке служили в-основном местные. Тогда Таджикистан считался тьмутараканью, профитов никаких, никто из России туда не рвался. А местные поддерживали местных. И когда пришёл приказ из Москвы: "Обеспечить победу тем-то и тем-то" они её обеспечили. А на том, чтобы проигравшим "преподать такой урок, чтобы другим было не повадно", настаивали те же Примаков и Кургинян. Кургинян сидел в Кулябе и в Душанбе в самые тяжёлые дни войны. Подлость заключалась в том, что полугодом ранее этих "проигравших" сама же Россия и взбаламутила, подбила на выступления. Потом кинула, предала, но кого это ебёт, правильно? Чучмеки же. Вот меня тут спрашивают: "Откуда цифры погибших, 40000, 50000? В Афганистан побежали сотни тысяч "проигравших". На местах их просто резали поголовно, целыми кишлаками. И списки погибших при огненной переправе составляла потом ООН. У них своя бугалтерия. Может, и ошиблись, но даже если погибло 25 тысяч, что это меняет?
Люди, взявшие власть в Душанбе, о Сталине судили по рассказам блатных на зоне. Но они честно хотели "Расстрэлат как Сталин". Расстреливали торговцев, отказывавшихся продавать муку по 13 копеек, в результате опустел рынок. Постреляли кучу интеллигенции, чтоб другим было не повадно умными словами изъясняться. Пацаны гаварят канкретно. Потом они перестреляли друг дружку. А Рахмон использовал патент "Расстрэлат как Сталин" для посадки своего клана на тёплые места. С одним дополнением: Рахмон гуманист. Поэтому его люди сначала вызывали обладателя тёплого места и предлагали место освободить. И лишь потом, если отказывался, высылался эскадрон смерти уничтожить его семью. Так погибла, вместе с семьёй, лучшая подруга моей сестрёнки. И семья начальницы моей матери тоже. И в этом я Россию не обвинял и не обвиняю. А обвиняю лишь в том, что совершила её армия и созданное ею спецподразделение "Народный фронт". Причём, по признанию офицера-разведчика, речь идёт не о помощи или содействии, а именно о создании подразделения с нуля. И разведчик прав. Наименование "Народный фронт" противоречит самой таджикской филологии и никто, чей родной язык таджикский так бы не назвал.
Но и это ещё не всё. Когда исламисты и оппозиция оказались по одну сторону реки, в Афганистане, а рахмонцы - по другую, возникла возможность наркотрафика. И тут уже чиновные воры и генералитет увидели, какие барыши можно срубить. Кургинянцев тут же похерили и от Рахмона потребовали "национального примирения" с исламистами. Опять разворот политики, опять переломали через колено. После "примирения" никто уже идеологией не интересовался, все пилили наркобабло. Впрочем, предоставим слово самому Рахмону: "Российские генералы хотели, чтобы мы оставались слабыми, чтобы их дружки могли вести свою игру и сколачивать состояния на наркотиках", - заявлял Э.Рахмонов несколько лет назад. "Посмотрите, что у них тут было: они сидели здесь по два года, а потом возвращались в Москву и покупали шестисотые "Мерседесы" и элитные квартиры. Думаете, они покупали это на свою зарплату? Почему, как вы считаете, генералы в Москве становились в очередь через всю Красную площадь и платили огромные взятки, чтобы получить назначение сюда? Чтобы исполнять свой патриотический долг?"
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/31/01/2011/535740.shtml Скажете, сочиняет. Он не может сочинять, фантазии мало. Он и язык-то за зубами даже трезвым держать не в состоянии.


Зачем я всё это пишу, так подробно о Таджикистане. Нет времени, но я мог бы энциклопедию создать: "Как это было в Чечне", "Как это было в Абхазии" и т. п. Хотелось бы надеяться,что Путин что-то изменит. Если он не изменит, никто не изменит. Но пока перемены не произойдут, только политики, находящиеся перед лицом физического уничтожения будут выбирать в союзники Россию. И отказываться от неё сразу же после того, как минует опасность. А если кто-то по ошибке заключит союз с Россией не под страхом смерти, он откажется от этого союза ещё быстрее. Как это было с Рахмоном, Януковичем, Каримовым и другими. Я не хочу потом читать постов: "Мы этого Асада от смерти спасли, а он переметнулся - неблагодарная свинья." Потому что дело не в Асаде.

Comments

[Angerran]

и мелкую банду Хизбалла.
это камешек в мой огородец?
я поясню почему я так сказал.
потому что я там вчера предлагал вспомнить войну 73 года. вот та война была реально грандиозная целые танковые дивизии сталкивались.
и заметь я позитивно оцениваю действия евреев в той войне. ваш Цахал победил. причем красиво так эффективно. такие победы я уважаю.
так вот по сравнению с той войной любые сегодняшные боевые действия хизбаллы против Израиля выглядят как детская возня в песочнице.. поэтому я говорю что они мелкие.

в чем мое мнение нелогично?

[Человек с ружьем]

Angerran, у них двадцать тысяч ракет, около пятидесяти тысяч отборных бойцов. А со вчерашнего дня ещё и 15 танков (они взяли себе сирийские). Скоро авиация появится. Хизбалла сильнее армии Ливана.

[Angerran]

Хизбалла сильнее армии Ливана.
у ливана есть армия? это какие то географические новости? моя кошка сильнее чем армия ливана! потому что у ливана нету армии....

15 танков - сколько-сколько? 15 ?пятнадцать танков против вашей тысячи меркав ?

[Wizzard Rick]

Бесполезное занятие спорить, в который раз убеждаюсь. Объяснить что-то можно желающим слушать.

В стародавние времена я понял простое правило.
Философский диспут происходит не для того, чтобы переубедить оппонента, а для того, что высказать свою точку зрения тем, кто его слушает.
И от проповеди, которая тоже высказывается слушателям, он отличается тем, что нет однозначно правильного мнения, и истина всегда скрыта.

[Чорный Лось]

На счёт союзников Каримова и Рахмона не скажу.
А Витя всегда смотрел в сторону Запада. И Путин это всегда понимал. Поэтому Хохляндии и выкрутили руки и такой договор заключили. А сейчас Янык хочет продолжать политику своих предшественников беря у России деньги и поворачиваясь к России задом. Забыл наверно что не Ельцин сидит в Кремле.

По поводу Каддафи - никакой он не союзник, слишком уж многовекторный был. Хотел сосать двух маток, а отсосал у двух папок.

[Человек с ружьем]

Чорный Лось, я не нашёл на карте Хохляндии. Финляндию нашёл, а Хохляндию нет. И вообще я думаю, что это трагическая ошибка и России, и США. Политика выкручивания рук не очень эффективна. Принцип Наполеона: "Всё решают большие батальоны" не работает в этом веке. Надо искать ключи к равноправному сотрудничеству.

[Wizzard Rick]

Надо искать ключи к равноправному сотрудничеству.

Нет сынок, это фантастика (с)
Мировое сообщество - это такая добрая милая стая волков, где уже даже не затаскивают слабого под стол, а раздирают на виду у всех, в рамках демократического гуманизирования.

[Ramine, Reine des souris]

Мировое сообщество - это такая добрая милая стая волков

А в этой стране*, разумеется все сплошь мирные невинные овечки (особенно, после 90-х)...
__
*Примечание: в России

[Человек с ружьем]

Wizzard Rick, это о ком, об Украине? Ей как бы руки выкручивают. Впрочем, понимаю. Украина слабая. И поэтому её предлагается разодрать на виду у всех в рамках демократического гуманизирования. А потом говорить: "

Мировое сообщество - это такая добрая милая стая волков,

а с волками жить..." И как раз к этому месту вспоминается теория Kordhardа: "Все страшилки люди рассказывают ориентируясь на своё мировоззрение... Приведу простой пример: среди чеченцев долгое время ходили сказки о якобы зверствах русских солдат, которые убивали младенцев и украшали ёлку их головами. Для чеченца это звучит совершенно правдоподобно, потому что именно так они, чеченцы, и поступали с русскими." Насчёт чеченцев не знаю. Но когда я слышу о пиндосских волках, невольно задумываешься.

[Чорный Лось]

Человек с ружьём, Вы и вправду считаете странное образование к востоку от Днестра государством?
Украина существует поскольку ей ещё никто вплотную не занялся.
А как займутся - только клочья полетят.

[Человек с ружьем]

Чорный Лось, а зачем ею заниматься? Ни на кого не нападает, никому не мешает.

[Рейн Дэйтере]

[Рейн Дэйтере]

И эти люди рассказывают про волков и демократию США

[Чорный Лось]

Демократия? Нет, не слышал.
Спросите у сербских детей погибших под бомбёжками НАТО.

Человек с ружьём, Украиной надо заниматься, и займутся ей уже в скором времени.
Малороссия - одна из частей России, если Россия хочет быть целой ей придётся в себя включить Малороссию.

[Рейн Дэйтере]

Одного фейспалма здесь будет мало...

[Чорный Лось]

Человек с ружьём, Вы бы определились:
Несколько постов назад Вы писали, что у каждого государства своя справедливость: у Израиля своя а у Сирии своя, и Вам израильская ближе (что естественно).
А в последних комментах и записях начали писать о какой-то всеобщей справедливости. О поиске взаимоприемлемых решений, о неприемлемости политики "больших батальонов".

[Ramine, Reine des souris]

Чорный Лось,

Малороссия - одна из частей России, если Россия хочет быть целой ей придётся в себя включить Малороссию.

Простите, а можно еще полный список тех стран, которые - "части России", и которыми, как вы полагаете. надо России "заняться"?
Я не для спора - для справки.

Рейн Дэйтере,

И эти люди рассказывают про волков и демократию США

Это нормально. У российских "пааатриотов" очень интересный сдвиг сознания: одно и то же действие или поступок воспринимается как добро или зло, правильное или неправильное исключительно в зависимости кто именно его, действие, совершает: " Добро - это "наши". Зло - "не наши"" (цитата из одного провинциального "пааатриота")

[Чорный Лось]

Человек с ружьём,

По поводу не мешает Украина или мешает.
Совсем недавно Украина воровала российский газ, еле смогли приструнить.
А потом украинские специалисты помогали сбивать российские самолёты в Южной Осетии.

Как вы отнесётесь к возможному присутствию российских спецов в сирийских ПВО уже ясно, а вот как Вы отнесётесь к тому что они будут сбивать израильские самолёты в случае сирийско-израильского конфликта? Мне кажется крайне негативно.
Так же и с Украиной, за такие действия надо отвечать.

[Чорный Лось]

Ramine, Reine des souris,

Великая, Малая и Белая - Вам эти слова о чём нибудь говорят?

ЕМНИП изрядная часть государства Израиль - это арабские земли, которые государство Израиль считает своей неотъемлемой частью.

[Чорный Лось]

Ramine, Reine des souris

Так ведь автор данного дневника совсем недавно что-то подобное писал, или это совсем другое дело?(с)

[Рейн Дэйтере]

Простите, а что мешало русским подавить хваленые ПВО с хвалеными украинскими спецами? И я сомневаюсь, что кто-нибудь из спорящих на этом дневнике назвал бы это "агрессией против хилых и убогих" (тм)

И да, все одно не понятна связь с имперскими замашками на "малую Россию". Иногда кажется, что такой предмет, как формальная логика неким лицам просто не знаком.

[Рейн Дэйтере]

Чорный Лось, просвятите пожалуйста про оккупацию - интересно послушать. ))

[Ramine, Reine des souris]

Чорный Лось,

Великая, Малая и Белая - Вам эти слова о чём нибудь говорят?

Это было давно. Сейчас и Белоруссия и Украина - самостоятельные государства, признанные ООН (к слову). Я так поняла, что именно этими "малыми" и "белыми" вы и подобные вам ограничитесь? Или еще и Финляндия, Польша, Туркестан, Прибалтика, в том числе также ныне независимые государства Кавказа?

ЕМНИП изрядная часть государства Израиль - это арабские земли, которые государство Израиль считает своей неотъемлемой частью.

Сударь, во-первых, что такое ЕМНИП? Говорите по-русски или на иных языках человеческих, но не на жаргоне - его не все понимают. А во-вторых, насчет "арабских земель", то еврейскими они были задолго до того, как о арабах стало известно истории.

" Заседание в ООН, выступает посол Израиля:
- Прежде чем начать свою речь,
уважаемые господа, я хочу рассказать вам одну древнюю легенду.
Когда пророк Моисей выводил наш народ из египетского плена,
он вел его через бесплодную пустыню. Люди были утомлены, мучались жаждой и зноем.
И вот, проходя мимо большой скалы, пророк ударил по ней посохом,
и на ее месте образовалось большое озеро с кристальной и холодной водой.
Жаждущие могли напиться, отдохнуть, а Моисей решил искупаться.
Он снял свои одежды и вошел в озеро. Когда же он вышел назад, его одежд уже не было.
Господа, у меня есть все основания предполагать, что их украли арабы.
С места вскакивает Ясир Арафат:
- Это ложь! В те времена арабов там еще не было!
Посол:
- А вот с этого, господа, я и хотел начать свою речь"

[Человек с ружьем]

Сколько русских самолетов сбили в Южной Осетии? Кто это сделал, Тищенко, Грищенко или Дердиященко? Если можно, со ссылкой. И какой самолет тогда сбил Гогишвили?

[Рейн Дэйтере]

Анекдот старый но добрый. )))

[Ramine, Reine des souris]

Рейн Дэйтере,

Анекдот старый но добрый. )))

Главное, по сути))

[Человек с ружьем]

Чорный Лось, об оккупации тоже прошу поподробнее. И ещё, где я писал о всеобщей справедливости. По Библии евреям должна принадлежать земля от Нила до Эфрата. Т. е. Израиль, согласно религиозной доктрине, должен включать Сирию, Иорданию, Ливан, часть Ирака и Египта. Но никто же не воспринимает это, как руководство к действию. Кроме одного человека, Шмулевича. Реально Мзраиль контролирует где-то 22 тысячи кв. км. И ещё 5 тысяч кв. км - совместно с Палестинской администрацией. У меня просьба к каждому оппоненту из холивара про Сирию из предыдущего поста, а именно Kordhard, Гришин Александр и другие - выскажетесь, что вы думаете об Украине и её независимости. Если то же, что и Чорный Лось, дальнейшие ссылки на международное право, мораль и прочее в наших спорах считаю лишними. Сильный прав, пока он сильный и он может взять себе всё, что считает своим. Тогда вопрос: "Почему кто-то бомбил Асада?" упрощается до "Как дальше бомбить Асада и всех арабов с минимальными потерями?" И тут как раз кстати приведённый Kordhardом список сирийских самолётов, необходимо лишь дополнить его списком аэродромов, а это легко.

[Илья Михайлович]

У российских "пааатриотов" очень интересный сдвиг сознания: одно и то же действие или поступок воспринимается как добро или зло, правильное или неправильное исключительно в зависимости кто именно его, действие, совершает: " Добро - это "наши". Зло - "не наши"" (цитата из одного провинциального "пааатриота")

Самое смешное, что этот "сдвиг" есть у подавляющего количества населения, а не только у российских патриотов. Но выделение их в отдельную и уникальную группу рекуррентно-показательно.

[Человек с ружьем]

Илья Михайлович, я знаю. Но стараюсь приучать читателей своего блога к объективности. А то кричат: "У Америки двойная мораль", а у самих тройная. Ведь технология проще простого - в сознание вбивается стереотип. Неважно что: Гулаг, Сталин, изнасилованные немки. И неважно даже, насколько это правда. Создаётся образ: русские зло! А у другой стороны другие стереотипы и другой образ, например: жиды Россию развалили и Сирию разбомбили. И разговор уже невозможен. Мы априорно правы, а они априорно козлы. И дальше, чья возьмёт. А ведь, учитывая современные манипулятивные технологии и финансовые возможности понятно, чья возьмёт.

[Ramine, Reine des souris]

Илья Михайлович,

Но выделение их в отдельную и уникальную группу рекуррентно-показательно.

Это вы в смысле - хронического недуга конкретной нации?