Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Как известно, в первом туре ни один претендент не набрал 50 % голосов, во второй тур вышли:
Путин Владимир Владимирович
Сталин Иосиф Виссарионович
Брежнев Леонид Ильич и Грозный Иоанн Васильевич выбыли из предвыборной гонки. Перед вторым туром принимаются заявки, из которых будут выбраны два доверенных лица, по одному на каждого из претендентов. Доверенные лица напишут о том, почему надо голосовать за их кандидата и не надо голосовать за соперника. Я сведу оба мнения в один пост в этом блоге (процедуру подачи обсудим с доверенными лицами) и опубликую одновременно. Так, чтобы за обеих претендентов была равная агитация. Всё это будет сделано завтра (доверенные лица будут выбраны сегодня, заявки - в комментах к этому посту). Голосование - послезавтра с 8 до 22 часов московского времени.
Путин Владимир Владимирович
Сталин Иосиф Виссарионович
Брежнев Леонид Ильич и Грозный Иоанн Васильевич выбыли из предвыборной гонки. Перед вторым туром принимаются заявки, из которых будут выбраны два доверенных лица, по одному на каждого из претендентов. Доверенные лица напишут о том, почему надо голосовать за их кандидата и не надо голосовать за соперника. Я сведу оба мнения в один пост в этом блоге (процедуру подачи обсудим с доверенными лицами) и опубликую одновременно. Так, чтобы за обеих претендентов была равная агитация. Всё это будет сделано завтра (доверенные лица будут выбраны сегодня, заявки - в комментах к этому посту). Голосование - послезавтра с 8 до 22 часов московского времени.
-
-
10.02.2014 в 21:17-
-
10.02.2014 в 21:35-
-
10.02.2014 в 23:11Конкретно про Путина дополню
fire-dragon.diary.ru/p195426086.htm
-
-
10.02.2014 в 23:21-
-
10.02.2014 в 23:23-
-
10.02.2014 в 23:391) По данным чекистов (не Солженицына) всякими тройками, двойками, внесудебными совещаниями было репресировано более 2 процентов населения страны только по политическим статьям, более миллиона погибло в тюрьмах либо было расстреляно. По голоду на Украине есть несколько статистических подходов, но по любому речь о миллионах голодавших и многих погибших. Целями обычно называют: промышленный рывок (индустриализацию), подготовку к войне, колхозную реформу (коллективизацию), восстановление управляемости страны после революции и гражданской войны. А также строительство нового общества, более справедливого, чем капиталистическое. Искоренение эксплуатации человека человеком. И утверждается, что только такими методами можно было решить эти грандиозные задачи. Здесь я остановлюсь и дам Кордхарду, Огненному Дракону и, пожалуй, Лексифу, отредактировать сказанное мной в этом комменте, если что-то по их мнению не так.
-
-
10.02.2014 в 23:54-
-
10.02.2014 в 23:58Ссылки на документы предоставлю, сейчас это только то что всплыло в памяти
-
-
10.02.2014 в 23:59-
-
11.02.2014 в 00:00Я жду "зелёного свистка", чтобы накатать тезисную кратенькую простыню про Сталина.
-
-
11.02.2014 в 00:05-
-
11.02.2014 в 00:06Все мифы о "кровавом режиме" можно излечить только ФАКТАМИ. Когда люди понимают СУТЬ произошедшего - их уже невозможно обмануть попытками натянуть сову на глобус и навесить вину за некоторые события на некоторых людей "по умолчанию".
Я бы по-другому изложил сказанное (кратко и тезисно), чтобы исключить неправильное толкования фактов в комплексе.
Люди не понимают:
1. Исходного положения вещей.
2. Развития событий, как они шли бы без вмешательства. И имевшихся явных тенденций к этому.
3. Наличных инструментов.
4. Поставленных задач и мотивов по которым эти задачи ставились.
5. Достигнутых результатов.
6. Подлинных масштабов тех, кто пострадал и тех, кто был спасён.
Без понимания этого любая риторика про Сталина есть голимая демагогия про другую реальность.
-
-
11.02.2014 в 00:07wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%87%D0%B...
Голодомор
wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B3%D0%B...
Тут уж лучше по ссылкам ходить, материала слишком много.
-
-
11.02.2014 в 00:09-
-
11.02.2014 в 00:251. Основная причина смертности при голодоморе заключалась не в голоде а в отравлении спорыньёй. От голода, как мы хорошо знаем, не пухнут. А "пухли" в результате отёков при отказе почек, когда ели хлеб из испорченного зерна со спорыньёй. Чтобы ни в коем случае не делиться хлебом - гордые хохлы массово закапывали его, что и приводило к заражению зерна спорыньёй. Есть документы, как в полностью вымерших от спорыньи селениях в погребах находили зарытыми сотни пудов порченного зерна!
2. В 30-е годы в США произошёл голодомор, о котором американцы не любят вспоминать. Но за 10 лет у них куда-то "испарилось" между переписями ДЕСЯТЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК! Масштабы произошедшего на Среднем Западе голодомора представить просто невозможно сейчас.
3. Голодоморы при царе прокатывались по России каждый 10-15 лет, а в отдельных губерниях - каждые 3-4 года. Проще говоря - каждый неурожайный год для самых бедных крестьян означал голодомор. Крупный неурожай по климатическим причинам заставлял вымирать от голода массу людей по всему региону неурожая.
4. Продразвёрстки придумали не большевики. Первые продразвёрстки массово проводились силами казаков в 1915 году. Есть документы по Ульяновской и Тамбовской губерниям, но можно предполагать, что ими не ограничивалось. Тогда отбирали ВСЁ зерно, и именно по этой "доброй памяти" при словах "продразвёрстка" хохлы прятали урожай по погребам.
5. В результате неурожая в 1932 году случился голод. Сотни эшелонов с зерном направлялись в наиболее пострадавшие от засухи регионы. В регионах с нормальным урожаем проводили продразвёрстки и отправляли зерно туда, где голод был самым страшным. Есть огромный архив документов, посвящённый тому, как советская власть всеми силами решала проблему, используя любую возможность для минимизации ущерба. В результате голодомор (т.е. значительная смертность) произошёл всего в двух областях по сути, причём, как сказано выше, хохлов в основном губил не голод, а хохлятская жадность.
За счёт быстрой оперативной переброски зерновых запасов миллионы людей, которые в подобных ситуациях до Революции гарантированно умирали - были спасены. Да, спасти удалось не всех, зерна не хватало на всех. Но спасли в тот раз МИЛЛИОНЫ!
6. Главная задача индустриализации была в том, чтобы механизировать сельское хозяйство и чтобы НИКОГДА больше такого не случалось! Сталин и Партия прекрасно понимали, что ЛЮБЫЕ разовые жертвы будут в очень много раз меньше тех жертв, которые несла страна от регулярных неурожайных голодоморов.
7. После 1934 года, когда вышли на полную мощность основные тракторные заводы и коллективизация была проведена на основной территории страны НИКОГДА больше в нашей стране не было голодоморов из-за неурожая. НИ-КО-ГДА! Они были в США, они локально были и в Европе (особенно Восточной), но НИ-КО-ГДА люди массово не умирали больше от голода в СССР.
Но об этом сегодня забыли. Люди искренне считают, что и тогда еда росла в супермаркетах в любых количествах, а индустриализация была сталинской забавой для прикола. И если ДО индустриализации и коллективизации кто-то где-то умирал от голода - конечно, виноват кровавый Сталин. А то что благодаря ему страна о голоде забыла навсегда - это просто еда сама росла в супермаркетах.
-
-
11.02.2014 в 00:31-
-
11.02.2014 в 00:38Kordhard, Вот в том, чего не понимают люди, мы и пытаемся разобраться. Как бы шли события, если без вмешательства. Причём не говорите мне, что Сталин был лучше Троцкого. Охотно соглашусь. Вы докажите мне, что Сталин лучше Путина. Что голод, неурожай, сорняки, сотни тысяч расстреляных, война которую не удалось предотвратить или хотя бы снизить количество жертв (а ведь какие жертвы приносились во имя мантры "подготовка к войне"), разрушенная страна, космополиты, дела врачей, посадки за колоски и десятки лет послесталинского выкарабкивания... Вы докажите, что всё это лучше ломящихся магазинов, десятков миллионов людей, ездящих в Турции и Египты, материнских капиталов, растущего уровня жизни и её продолжительности, при сохранении многих завоеваний социализма, предотврашёной войны в Иране и сохранении режима в Сирии, Олимпиады с чудесами техники, которой восхищается весь мир, мостов, дорог, церквей, домов, станций метро. Причём, даже в Магадане работают сейчас не зэки.
-
-
11.02.2014 в 00:50Но было бы проще, если бы каждый, кто берётся спорить о Сталине, СНАЧАЛА прочитал бы пару моногафий Д.Верхотурова, а ПОТОМ раскрывал бы рот про "провал коллективизации".
Про Вторую Мировую тут вообще даже начинать боязно. Я посвятил ковырянию в документах (дотошному!) больше десяти лет. И я вижу сейчас перед собой стену невежества и тотальное засилие мифов. Мне по каждому пункту придётся объяснять на пальцах. Но если надо - я объясню. Если оппоненты действительно готовы адекватно воспринимать информацию, давать себе труд самостоятельно проверить сказанное мной, опираться на факты, а не на сказки.
-
-
11.02.2014 в 00:55-
-
11.02.2014 в 01:03Считаешь ли ты, что Сталин сделал достаточно для предотвращения прихода Гитлера к власти?
Считаешь ли ты, что если бы он оставил оборонительные рубежи и укрепрайогы на старых границах, а в присоединёных районах держал лишь то количество войск, которое необходимо для установления власти и её поддержания (создание буферной зоны), эфект внезапного нападения можно было бы ослабить и спасти миллионы жизней?
Считаешь ли ты, что руководство апмией летом-осенью 1941 года было правильным и отступление до стен Москвы было неминуемым?
Все вопросы сводятся к одному: Считаешь ли ты, что было сделано всё возможное для предотвращения войны или минимизации потерь (если невозможно предотвратить)?
-
-
11.02.2014 в 01:21Дурацкие вопросы. И их можно задать тебе.
Считаешь ли ты, что ты сделал достаточно что бы завтра не было теракта?
Считаешь ли ты, что Израиль должен начать войну для предотвращения тер. актов?
Считаешь ли ты, что правительство Израиля сопли жует вместо решения проблемы раз и навсегда?
Я думаю вопросы вполне соотносятся.
-
-
11.02.2014 в 01:32На второй: нет, не считаю. Война унесёт около 20 тысяч жизней, теракты сейчас уносят 3 жизни в год. И проблему террора война не решит.
На третий: Нет, не считаю. ИМХО, то решение, к которому идёт правительство, продержится отсилы несколько лет. Сопли никто не жуёт, проблема в неправильной концепции. Теперь отвечайте на мои.
-
-
11.02.2014 в 01:36- До Революции они шли вот так: za.zubr.in.ua/2009/01/12/2402/
На момент прихода к власти Сталина (т.е. условно 1933-34 год) дела шли в целом ещё хуже.
В обоих случаях не было абсолютно никаких оснований считать, что "само рассосётся".
Основные проблемы, которые тогда стояли перед страной:
1. Низкая продолжительность и качество жизни. Отсутствие медицины и постоянные волны неурожайных голодоморов.
2. Полная безграмотность населения.
3. Отсутствие энергетики.
4. Отсутствие промышленности (те крохи, которые были до Революции и промышленностью назвать стыдно в сравнении с любой из европейских держав).
5. Очень слабая, плохо вооружённая и отвратно снабжаемая армия.
6. Отсутствие дорог. Те несколько железок, что были проложены, были одноколейными, с лёгкими шпалами и без насыпей, с ограничением скорости в 30 км/ч и ограничением массы составов примерно в 1/3 от того, что сделали потом. Т.е. пропускная способность транспортной сети (даже той убогой, что имелась) - была МИЗЕРНАЯ!
7. Тотальная коррупция на всех уровнях. Коррупция, как образ мышления, как часть менталитета, как сейчас в России.
Эта ситуация рассосаться не могла сама. И было понятно, что как только европейские державы очухаются от Первой Мировой - "за нами придут".
Я ответил на вопрос о том, как шли бы дела без вмешательства? И как они собственно шли до них?
Что голод, неурожай, сорняки
- Голод, неурожай и сорняки постоянно преследовали нашу страну (и именно с ними в первую очередь была связана катастрофически низкая средняя продолжительность жизни) ДО Сталина.
сотни тысяч расстреляных
- Большая часть из них была расстреляна за дело. Я и сегодня с наслаждением расстрелял бы сотни тысяч государственных воров, обкрадывающих собственный народ.
война которую не удалось предотвратить
- А с чего ты взял, что её вообще было возможно предотвратить? И каким образом? Сталин сделал всё возможное и два раза по столько невозможного, чтобы отодвинуть её от нас как можно дальше и как можно лучше подготовиться к ней. Если бы не это - нас бы ждала участь Польши.
или хотя бы снизить количество жертв
- А с чего ты взял, что их так просто было снизить? Тогда речь шла о выживании всего народа. Никто просто так, смеха ради, людей не губил. Делали что могли и как могли. Сражались простив самой сильной армии на планете на тот момент! И по военным потерям разница всего лишь 1.3:1 в пользу врага - это цена Победы. А вот то что мирного населения немцы на оккупированных территориях переморили страшное количество - так это не к Сталину. освободили как только смогли. Никто специально резину не тянул.
а ведь какие жертвы приносились во имя мантры "подготовка к войне"
- "Во имя мантры" никто никаких жертв не приносил. Строили заводы. Тысячи заводов. Отрабатывали новые технологии, учились работать с новыми материалами, создавали и запускали в серию новые конструкции. А потом эвакуировали промышленность из-под удара. Такой логистической операции НИКТО не проворачивал ни до, ни после! Уровень организации был богоподобным! Процент бардака был мистически мизерным! Сейчас вон безо всякой войны пытаются производство с завода на завод передать - хуй чего получается ГОДАМИ. А тогда через месяц-два завод на новом месте за Уралом уже начинал гнать продукцию на фронт!
Подготовка к неминуемой войне была за гранью реального. И только это спасло страну от разгрома в первые месяцы войны.
разрушенная страна
- Разрушенная? Восемь тысяч четыреста крупных заводов, построенных за десять лет. Сотни тысяч километров железных дорог, миллионы мегаватт электроэнергии - ПОЛНАЯ электрификация страны, полная механизация сельского хозяйства и городского транспорта, полная грамотность всего населения, школы ВЕЗДЕ, больницы ВЕЗДЕ, высшее образование для любого желающего, десятки городов, построенных с нуля, десятки профильных ВУЗОВ в каждом городе, спорт для всех, навсегда забыли про голод - это "разрушенная страна"?.. Ты здоров ли вообще?
космополиты, дела врачей, посадки за колоски
- ...и прочие сказки послесталинского периода.
1. Идеологическая борьба велась. Она была необходима. Меры где-то были адекватными, изредка - с перегибами. ИЗРЕДКА! Результат оправдал на 150%.
2. Дела врачей/авиаторов и т.д. были борьбой за дисциплину с пьянством и похуизмом под обложкой борьбы с заговорщиками и вредителями. Пострадавших за дело можно пересчитать поимённо, пострадавших невинно - по пальцам. Количество спасённых только благодаря "делу авиаторов" по приблизительным подсчётам примерно 30-40 тысяч человек за 5 лет.
3. Посадки "за колоски" - сказка.
десятки лет послесталинского выкарабкивания...
- Может всё-таки послегитлеровского?
Вы докажите, что всё это лучше ломящихся магазинов
- Это заслуга Путина, что нефть стоит дорого в мире и мы можем её на колбасу финскую менять? Или мы буем сравнивать период когда великая страна создавалась с полного нуля с периодом, когда уже всё создано?
десятков миллионов людей, ездящих в Турции и Египты
- В те времена ездили в Крым, на Кавказ (где не стреляли), в Ялту. А многие предпочитали ездить в таёжные путешествия на охоту или рыбалку.
материнских капиталов
- В то время любая мать себя без "материнского капиталла" чувствовала себя в сто раз увереннее, чем сегодня с этими грошами. Тогда ушедшей в декрет женщине продолжали платить зарплату, а не увольняли "вчерашним днём".
растущего уровня жизни
- У кого он растёт? У воров? У обычных людей он уже лет семь непрерывно снижается. А в регионах так и вовсе вешалка. Все заводы развалены, работы нет, а где есть - зарплаты нищенские!
и её продолжительности
- Россия занимает по итогам 2013 года 129 место в мире по продолжительности жизни. При этом у нас самый большой разрыв между мужчинами и женщинами: 59-73 со средним 66. Если по мужчинам смотреть, то 146-е. bs-life.ru/makroekonomika/prodolzitelnost-zizni...
Хотя в 60-е годы мы достигли уровня развитых стран Европы.
при сохранении многих завоеваний социализма
- Это каких?
предотврашёной войны в Иране и сохранении режима в Сирии
- Но при потере Ирака и Ливии.
Олимпиады
- Она и при СССР была. Более того, она в Германии была при Гитлере. Путин=Гитлер?
с чудесами техники, которой восхищается весь мир
- Э-э... Это ты о чём? Наша наука и техника вообще-то с 80-х годов в полной параше.
мостов, дорог
- Сравним количество построенных мостов и дорог при Путине и Сталине?
церквей
- Отделение церкви от государства было важным завоеванием. Сейчас всё катится в средневековое мракобесие обратно. Это что, достижение, которым надо гордиться?
домов
- Посчитаем количество не то что домов - ГОРОДОВ, построенных при Сталине и при Путине?
станций метро
- Посчитаем количество станций метро, построенных при Сталине и при Путине? А может заодно и их качество сравним? Мраморные дворцы со скульптурами, лепниной, витражами, хрустальными люстрами, колонными галереями, фресками и бронзовым литьём - и современные безликие коробки.
Причём, даже в Магадане работают сейчас не зэки.
- Я знаю, как люди живут например в Тикси. Они готовы отдать квартиру и ВСЁ имущество ЗА БИЛЕТ НА САМОЛЁТ! Но увы. Хуюшки. А при СССР они РВАЛИСЬ на севера! Ведь тогда их труд ценился и оплачивался!
-
-
11.02.2014 в 02:08-
-
11.02.2014 в 02:22- Во время Великой Депрессии в США умерло около 10.000.000 человек. Из них на демографию можно списать от силы половину - остальные от голода. Это кошмарная цифра, осознать которую непросто.
Почитай Верхотурова "Потопить ледокол", документы по Германии 30-х и оккупированным Польшей Западной Украине и Западной Белоруссии.
Мёрли там со страшной силой!
Оказалось, что зелёная революция, опирающаяся на достижения генетики, эффективна. Проверка - урожайность в Канаде в сравнении с Россией, лежащей на тех же широтах. Возьми те же годы. Или, ещё проще, урожайность в России сейчас и 30 лет назад, сравни.
- Селекция у нас активно использовалась. Но без механизации и коллективизации совершить промышленный рывок, высвободить столько рабочих рук из села для заводов - было просто невозможно!
Вавилова репресировали... Рокосовский сидел, Королёв сидел, это так, навскидку.
- Ликбез по "шарашкам" нужен?
Если кратко, то тюремные конструкторские бюро были созданы по результатам масштабной проверки режимов секретности на предприятиях, когда инспектирующие переодетые сотрудники НКВД без труда проникали на любые заводы и в КБ, похищали папки с документами и т.д.
Было принято решение изолировать наиболее ценные научные кадры, а заодно перепроверить реперссированных - не пергнули и где исполнители на местах палку. Так освободили Королёва, он действительно ненадолго "присел".
Чтобы обмануть иностранные разведки и объяснить исчезновение всех наших ведущих конструкторов - состряпали сказку про адское заключение в застенки.
Есть документы, где они оформляют запросы на доставку продуктов. Сказано было так: "Вы можете просить АБСОЛЮТНО ВСЁ. Но нужен результат работы". Люди заказывали швейцарский шоколад ящиками, икру. Вот, мы даже можем примерно рассчитать потребление шоколада на одного авиаконструктора КБ Поликарпова в день. Примерно треть плитки получается, если никто никого не объедал. Есть документы хозслужбы шарашек о регламенте периода замены пуховых перин в комнатах. Постельное бельё меняли каждые три дня.
Т.е. сказки о злобном сатрапе Сталине, который всех посадил - мягко говоря не совсем соответствуют истине.
Но КОЕ-КТО действительно сидел. Из них невиновных можно посчитать на пальцах. более того, это сегодня мы пост-фактум знаем, кто был виновен, а кто - нет. Тогда это было отнюдь не так очевидно.
Считаешь ли ты, что Сталин сделал достаточно для предотвращения прихода Гитлера к власти?
- Э-э... А какое вообще Сталин имел отношение к приходу Гитлера к власти? На тот момент Сталин сам только-только пришёл к власти и понятия не имел, кто такой Гитлер, чем он плох или хорош. В любом случае, мнения Сталина там никто не спрашивал. Гитлера к власти с подачи англичан привели немецкие промышленники. В тот момент у Сталина объективно не было никаких рычагов влияния ни на тех, ни на других. Ещё в СССР издавалась замечательная книжка "Преступник №1", которая очень подробно разбирала всю историю прихода Гитлера к власти. Многое по этой теме можно почерпнуть и в монографиях по Герингу. Сталин не был властелином всего мира и Германию он не контролировал.
Считаешь ли ты, что если бы он оставил оборонительные рубежи и укрепрайогы на старых границах, а в присоединёных районах держал лишь то количество войск, которое необходимо для установления власти и её поддержания (создание буферной зоны), эфект внезапного нападения можно было бы ослабить и спасти миллионы жизней?
- Нет. Это полная и безоговорочная чушь. Начало войны - это "мой" период в истории Великой Отечественной, который я знаю лучше всего. Мы можем отдельно об этом поговорить, но тут нужен не ликбез, а подробная статья страниц на 20. Если совсем тезисно - ничего невозможно было сделать, чтобы заметным образом изменить ход боёв. Более того, 90% решений первых месяцев войны были не просто правильными, а единственно правильными. остальные 10% были ошибками, избежать которых можно было только обладая провидческим послезнанием.
Основная причина немецких побед в 1941-м году вовсе не "внезапность" - это лишь уловка пропаганды. Никакой особой "внезапности" не было, было тотальное превосходство немцев в силах (на направлениях главных ударов пятикратное), в качестве техники и особенно - авиации, в количестве артиллерии, а главное - в опыте стратегических операций и связи.
Считаешь ли ты, что руководство апмией летом-осенью 1941 года было правильным и отступление до стен Москвы было неминуемым?
- Да, абсолютно. Более того, разбирая многие эпизоды я часто думал, как бы в той или иной ситуации поступил бы я. Более чем в 3/4 случаев по ходу дальнейшего погружения в детали я раз за разом убеждался, что обосрался бы по полной программе. И что большинство действий наших штабов были единственно верными. Рекомендую подробные мемуары Сандалова, который летом 1941-го был начштаба 4-й Армии Западного фронта.
Тем, кто представляет себе летние бои как адов хаос, бегство и пиздец - открывает глаза на правду. Как планомерно и упорно в условиях тотального превосходства противника велись оборонительные бои, использовались манёвры, вводились в игру резервы, этап за этапом наносились потери немцам, задерживалось их продвижение, выигрывалось драгоценное время. Когда раз за разом тщательно взвешивали предполагаемые потери и результат, которого их ценой можно добиться. Как командующие спорили, анализировали, составляли планы и потом корректировали их.
При этом катастрофически не зватало опыта, опытных командиров на среднем звене и связи. Это то, что НЕ УСПЕЛИ подготовить в нужном количестве до начала войны. и как пытались выкручиваться с тем, что было.
Я больше скажу: если бы не умелое командование и героизм наших войск - Москву не обороняли бы в ноябре. Немцы взяли бы её в августе.
Все вопросы сводятся к одному: Считаешь ли ты, что было сделано всё возможное для предотвращения войны или минимизации потерь (если невозможно предотвратить)?
- Я считаю, что было сделано в несколько раз больше, чем в самых смелых паланах и прогнозах мог вообразить себе любой политический и стратегический гений любой страны и любой эпохи. Было сделано столько, что аналогов (даже приблизительных) история не знала и не знает ни до, ни после по сей день. Была совершена серия без преувеличения чудес, ожидать которых от России не мог просто никто. Я до сих пор не представляю себе, кем надо быть, чтобы замыслить такие вещи в таком объёме и в такие сроки, когда всё цепляется друг за друга и любой провал в любой части плана приведёт к обвалу всего и вся, причём окончательному без шансов что-то исправить. И реализовать это...
Прочитай "Сталин против Великой Депрессии". Это книга про индустриализацию 30-х, со всей её поднаготной изнанкой, техническими деталями, экономикой, тактикой и т.д. Я плакал в нескольких местах, когда читал. Это наверное единственный случай, когда сухие документы Госплана, отчёты комитетов и данные по промышленности заставляли меня плакать, как не заставляла ни одна мелодрама. Это... по ту сторону гения. Этому нет названия, потому что нет аналогов в мировой истории. Но сейчас никто не знает про то, что и как делалось. Я бы эту книгу в обязательную школьную программу ввёл. Чтобы выбить из голов людей все эти говноштампы, которые ты как раз приводишь чуть ли не полным комплектом.
Причём книга не пропагандистская - это научно-историческая монография, исследующая одну конкретную тему в части экономики и экономической стратегии. Суховато написана, автор "педант-маньяк". Но лучшей книги по данной теме я не читал. По количеству обработанных документов и сведению их в понятную структуру она не имеет равных!
-
-
11.02.2014 в 02:38- Вот схема московского метро 1953 года. Строилось С ПОЛНОГО НУЛЯ! Не пристроить пару станций к веточке в области - а надо было под кварталами плотной застройки делать с нуля.
www.realmetro.ru/year/1953/
Тем, что именно потому, что нефть и газ дорогие, ставка делается на их экспорт, а не на драгоценные камни или золото.
- При Сталине ставка делалась в первую очередь на экспорт продукции тяжёлой промышленности! И именно это направление развивали всеми силами! Не ресурсы продавать, а высокотехнологичную продукцию производства!
Тем, что я, далеко от Росии, финской колбасе предпочитаю российскую и её здесь много.
- Господи, да у вас всего населения Израиля как четверть Москвы! А у нас тут отечественные продукты покрывают всего 20% внутреннего рынка!
И что проблкма с продолжительностью жизни именно в разрыве, который объясняется не действиями власти.
- А ЧЕМ, прости? Продолжительность жизни населения - это параметр, управляемый политикой в области занятости, здравоохранения, профилактики и спорта! В конце 80-х у нас были цифры 65-75! И на тот момент это был достойнейший показатель! А сейчас планка по всему миру поднялась, а у нас всё упало. Пенсия с 60 лет у мужчин, а средняя продолжительность - 59!
И что материнский капитал не гроши.
- Попробуй на него прожить.
Давай так: политика по стимулированию демографии в СССР была значительно более успешная во всех отношениях. И внеплановое рождение детей вовсе не означало обречение на вечную нищету, как сейчас у многих.
Так вот, в Магадане и Анадыре не продают за авиабилет.
- Какова средняя зарплата в Магадане и Анадыре и каков там уровень цен на продукты и вещи первой необходимости?
Мы оба знаем, что там произошло. И что это исключение.
- Знаешь, сколько таких "исключений" по стране? Я даже по Москвоской области на охоту езжу в разные районы - "исключение" на "исключении". Иногда едешь и кажется, что попал в какой-то постъядерный сюр. Кругом руины заводов и ферм, мёртвые деревни, разрушенные коровники, заросшие поля. Кругом какой-то отпечаток умирающей безысходности.
Вот, например, подмосковный городок Рошаль. Ещё недавно там работал химический комбинат, была железная дорога. Сейчас ближайшая ж/д станция в 17 км. На месте комбината - руины. Работы нет. Парочка мелких фирмочек барыжит чем-то по мелочи, но местные голодают. Зарплаты на уровне 15-17 тысяч в месяц, но и на них хуй куда устроишься. Квартиры не стоят ничего, продать и уехать куда-то невозможно. Жилой фонд ветхий, всё разваливается, трубы прорывает, электричество вырубает, зимой холодно штапесдец. Рядом такой же городочек Черусти. Это места, где я охотиться люблю.
Все с/х угодья вокруг заброшены и заросли.
Таких примеров - вся страна! И выхода у людей нет никакого!
Это именно то, от чего людей спас Сталин: от безысходности! Дав каждому шанс на полноценную самореализацию, на выбор жизненного пути.
А из Рошаля нельзя выбраться. Ну или повезёт одному из пятисот. Так же и до Сталина везде было: родился в Нижних Ебуках - там же в навозе и подохнешь.
-
-
11.02.2014 в 02:39Я понимаю тебя, Кордхард. Рвётся шаблон. У кристально честных большевиков, людей без страха и упрёка, не былофинской колбасы, а у этих ворюг - 20 сортов по сходной цене. Те, кристальные, нарвались на величайшую войну в истории, а эти повоевали пять дней с Грузией и ордена друг дружке дают, а потом открещиваются: "вор Сердюков не получал героя" Где справедливость, блин?
Я и сегодня с наслаждением расстрелял бы сотни тысяч государственных воров, обкрадывающих собственный народ.
Так вот, самый лёгкий ответ: "Политика - не музей честности и несгибаемости, она развивается по другим законам." Но это неверный ответ, законы общие и описаны они ещё в Библии. Я скажу кощунственную вещь, но когда-нибудь ты поймёшь. Путин лучше Сталина как человек. Медведев лучше Молотова. А Шойгу, как ни странно, лучше Жукова. Потому что грех убийства, неоправданного или лишнего убийства, перевешивает тысячу тысяч краж. И именно потому, что Путин никого не расстреливает, кроме Басаевых, он разруливает темы с выборами, колбасой и прочим. И поэтому, хотя и на Кавказе постреливают,войны нет.
-
-
11.02.2014 в 03:17А вот тут ты не прав. Бог востребовал от Авраама его любимого сына, так не вправе ли попросить вождь о самопожертвовании? И кровью этих жертв он купил мир для всего мира. И в том числе и для твоей страны. Хотя конечно можно было раскатать всю Европу до побережья lex talionis. Но пощадил, задумайся над этим.
-
-
11.02.2014 в 03:23- Какие "все эти"?
Война грянула. СССР отступил до стен Москвы.
- Но выстоял! Выстоял, первым и единственным среди всех на континенте! И победил!
Погибло 27 миллионов человек (15 процентов населения), блокада Ленинграда, потеряны Украина, Белорусия, Прибалтика, огромная часть России, фашисты зверствуют на оккупированных территориях... Значительную часть промышленности пришлось эвакуировать или уничтожать, врага остановили на берегах Волги.
- Да, это было страшно. Но мы ВЫСТОЯЛИ! Единственными в Европе! (Если не считать Англию, но они были на острове). Франция, чья армия считалась на 1940-й год СИЛЬНЕЙШЕЙ В МИРЕ (она превосходила вермахт!) - сдулась за месяц! Польша - четвёртая по силе армия в Европе - легла за три недели! А мы - ВЫСТОЯЛИ! Это что, не доказательство?
Так вот, я полагаю, что можно было предотвратить приход Гитлера к власти.
- Каким образом? И почему ты считаешь, что это что-то дало бы? Ну, был бы не Гитлер, а Геринг или Рем.
Это не отменило бы войну, но сделало бы её менее разрушительной для СССР.
- С чего?
Можно было уменьшить потери первых месяцев войны при другой организации, оснащении и тактике.
- А откуда бы ты взял эту другую организацию, оснащение и тактику? Это мы сейчас с нашим послезнанием уже можем рассуждать, что лучше, а что хуже. А тогда кто мог узнать, какая тактика лучше? Нужен был опыт! Он был у немцев, но его не было у нас.
организация опять же. Легко рассуждать, когда у тебя ВСЕ граждане страны десятилетку окончили. А где взять организаторов, когда только-только 4 класса образования смогли наладить?
Опять же, если бы не Сталин - не было бы ни заводов, ни армии. Никакой! Я напомню, что в 1920-м году Польша отпиздила нас как ссаных котят и оккупировала большие территории, которые удалось вернуть только в 1939-м.
Сталин говорил о своих ошибках, но ошибки его - миллионы погибших.
- Ошибки были. но избежать их без послезнания и без опыта - было невозможно. Я больше скажу, того количества очевидных сегодня, но абсолютно естественных тогда ошибок, которые он НЕ допустил - в очень много раз больше. И на ошибках он быстро и эффективно учился. И цена его НЕ допущенных ошибок - миллионы спасённых. Миллионы во много раз большие, чем погибших.
Путин войны предотвращает
- Это наверное очень круто, но народу очень кушать хочется.
У кристально честных большевиков, людей без страха и упрёка, не былофинской колбасы, а у этих ворюг - 20 сортов по сходной цене.
- По цене, которая делала бы её доступной всем - её и сейчас нет. Ты попробуй прожить в Подмосковье на 17 тысяч в месяц, из которых у тебя вычтут налоги, обдерут за коммуналку, а тебе надо еще хоть во что-то одеваться, чтобы до работы дойти, обувь, лекартсва. И еда. Думаешь россияне дофига колбасы жрут за МКАДом?
Те, кристальные, нарвались на величайшую войну в истории
- Ну, ясно же - Сталин виноват, что "нарвался".
Ты говори, но не заговаривайся, а то уже прям совсем лютая жесть пошла.
Путин лучше Сталина как человек. Медведев лучше Молотова. А Шойгу, как ни странно, лучше Жукова.
- Как семьянин, я уверен - вообще душка! У него дети наворованное в Лондоне проедают. А у Сталина дети на фронте. И фельдмаршала на рядового он не поменял.
Но есть нюанс. Количество людей, умирающих от нищеты и болезней, живущих в чудовищных лишениях и т.д. - ГРОМАДНО! И вина за каждого, к кому не доехала скорая, не пришла на помощь полиция, кого убил преступник, потому что с ним некому бороться, чьему ребёнку продали наркотики в школе и т.д. - вина за всё это на Путине! И количество погибающих от этого людей ГРОМАДНО!
Потому что грех убийства, неоправданного или лишнего убийства, перевешивает тысячу тысяч краж.
- Количество после определённого предела переходит в качество. И кражи становятся убийствами.
На, посмотри: derflinger.diary.ru/p195414349.htm
Если бы его расстреляли при Сталине, ты бы сказал: "О, кровавый сатрап, на нём грех убийства!" А так? Его убили ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ВОРЫ! На этих паскудах кровь этого великого и мужественного человека, который ушёл из жизни ради своих близких со словами: "Никого кроме правительства и минздрава прошу не винить". А знаешь сколько ещё таких? Сколько тех, к кому не успевает скорая, потому что все машины сломаны и денег на запчасти не выделили? Или которых не могут спасти, потому что никто не хочет работать за нищенские гроши и врачей не хватает? Это ведь именно из них получается эта страшная цифра средней продолжительности жизни! Сколько тех, кто спился от безысходности, потому что воры разграбили его город, развалили предприятие, лишили работы? Есть официальная цифра КАЖДЫЙ ГОД от этого умирает ПОЛМИЛЛИОНА россиян!!!
Сколько тех, кто погиб в ДТП, потому что дороги в отвратительном состоянии, а деньги на них разворовали?
В России КАЖДЫЙ ГОД погибает в ДТП 30.000 человек. Из них более 5.000 - по причине нарушений требований к состоянию дорожного покрытия.
Вот тебе пример. Представь, что расстреливали бы глав администраций за КАЖДУЮ смерть на дороге по причине ямы, гололёда и прочих следствий воровства. Сколько воров пришлось бы расстрелять, прежде чем за дорогами начали бы следить как за собственной жизнью? 20? 50? 100? Человек с ружьем, ПЯТЬ ТЫСЯЧ В ГОД, каждый год. Их убивают воры только по ОДНОЙ статье: "расходы на содержание дорог", ты понимаешь?
КАЖДЫЙ ГОД в России умирает от наркотиков СТО ТЫСЯЧ молодых людей. Потому что наркотой торгует государство и крышует это на всех уровнях.
Ты понимаешь, что если бы столько людей умирало в твоей стране - у вас бы уже люди кончились? Ты считаешь, что расстрелять один раз 10.000 воров и предателей из госнаркоконтроля и полиции, а потом ещё ежегодно постреливать по сотне-другой - это кроваво, а КАЖДЫЙ ГОД провожать на кладбище по 100.000 молодых людей, подростков, детей - это нормально?
Так вот, я так не считаю. И миллионы россиян тоже так не считают. И ненавидят этих воров самой лютой ненавистью, на какую только способны. Потому что они не просто пьют народную кровь, они многих высасывают до смерти. Они не просто воры, они убийцы! и убивают они куда больше, чем Сталин. И не воров и врагов, а как раз наоборот - простых беззащитных граждан. Поэтому граждане и мечтают о таком лидере, который воздал бы им за всё по заслугам, а людям вернул бы свободу и богатство нашей страны.
-
-
11.02.2014 в 03:41То, что я говорю, знает большинство моих читателей.
То, что я говорю, знаешь ты.
То, что я говорю, многие мои читатели проделали сами.
Они приехали в Москву, устроились, сняли жильё, живут.
То, что при Сталине были незаконно арестованы миллионы, признано даже КГБ СССР, а люди реабелитированы.
То, что на конец 1932 года нужно было поддерживать в Германии левую коалицию любой ценой и избегать досрочных выборов, пойти на сокращения пособий, на чёрта лысого, должно было быть очевидно именно Сталину. Путин же понял, что Асада надо удержать, не высшая математика. И удержал.
То, что я говорю - факты. Их можго легко проверить. Я говорю о том, что сегодня.
То, что говорит Кордхард - некое мнение, одно из мнений, интерпретация. И проверить это не так легко. Он говорит о том, что было вчера.
Сталин был вчера и при нём гибли миллионы.
Путин есть сегодня и при нём люди живут. Не в Крушавелях, но и не в лагерях.
При Путине лучше, чем при Сталине, это просто. Лучше дучше, чем хуже, это ещё проще.