Ну и что?

[Человек с ружьем]

15.03.2014 в 19:56

Пишет  Suntrotter:

Диалог из ЖЖ
- Вся проблема в том, что в Крыму не наступательные действия, а оборонительные.
Выбор прост - либо то, что делается сейчас, либо в Крыму - база НАТО.
А это геополитическая катастрофа.
Как говориться - если вы выбираете между свободой и колбасой, то останетесь и без свободы, и без колбасы.

- Когда я в 1979 году начал задаваться вопросом "Зачем?!" (про Афганистан), мне часто приходилось лышать столь же глубокомысленное: "Если бы мы туда не вошли, через месяц там были бы уже американцы".
Ну вот, американцы уже там. Уже несколько лет там. И у меня теперь другой вопрос: "НУ И ЧТО?".
Что случилось такого ужасного для нас, что они там? Это у них проблем добавилось, а нам-то какое дело?

Comments

[Hellraiser-ru]

На это можно ответить статистикой по героину.
Этого достаточно. как мне кажется, чтобы признать катастрофой то, что наделало присутствие сша в афганистане.

[Человек с ружьем]

Hellraiser-ru, тут вот какая фишка. Героин там был и раньше, не меньше, причём. Но 4 северных приграничных провинции во времена талибов контролировались их противниками, людьми Ахмад Шаха Масуда. А они не пропускали никакого героина, кроме своего. Своего же у них было не очень много. Таким образом, таджикский транзит был скудным (и узбекский, там всего 56 километров в Термезе границы). А туркменский транзит при Туркменбаши (да и сейчас) невозможен, чужие люди в Туркмении не ходят. И большая часть "талибского" героина уходила через Пакистан в ту же Европу. После убиёства Масуда и прихода НАТО таджикский транзит открылся для всего афганского героина. Больше его не стало, он просто попёр через Россию.

[Линдвурм]

Меньше.
Причина увеличения—постановка дела на профессиональную основу.

... ввязаться в наркоторговлю ЦРУ пришлось ради защиты американских интересов. Борьба с международным коммунизмом требовала все больших средств и, однажды, какой-то умной голове пришла мысль перевести процесс на «самофинансирование» – заработать необходимые для военных операций деньги за счет торговли наркотиками. Тем более, что большинство подопечных антикоммунистов уже втихаря промышляли этим бизнесом. Оставалось только прибрать дело к рукам.

Честно говоря, история эта длинная, только в Америке за последние 30 лет отгремело несколько десятков скандалов. Так что, пересказать все мы едва ли сможем (просто не хватит места на диске). Поэтому, дадим только несколько базовых ссылок:

Начинать знакомство с ЦРУ-наркоторговцем лучше с сайта американского диссидента Peter Meyer Мнение автора во многом спорно, но подборка ссылок здесь грамотная.
www.antidrugfront.ru/conspiracy/cia-drugdealer....

Начало1980-х — начало 1990-х, Афганистан

Поддерживаемые ЦРУ моджахеды активно участвовали в незаконном обороте наркотиков, пока вели боевые действия против поддерживаемого Советами правительства и его планов по реформированию очень отсталого афганского общества. Основным клиентом ЦРУ был Гульбеддин Хекматияр, один из ведущих наркобаронов и ведущий производитель очищенного героина. Поставляемые ЦРУ грузовики и автопоезда, которые везли оружие в Афганистан, обычно использовались для перевозки опиума в афганские лаборатории вдоль пакистанской границы. Это производство обеспечивало половину героина от всего количества, используемого ежегодно в Соединенных Штатах, и три четверти от западноевропейского. Официальные лица США в 1990 году признавали, что им не удалось провести расследование и принять меры против наркобаронов ввиду нежелания обидеть своих пакистанских и афганских союзников. В 1993 году сотрудник DEA назвал Афганистан новой Колумбией в мире наркотиков.

www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/26886/

[Hellraiser-ru]

Человек с ружьем,
Это понятно, что опийный мак там испокон веков был, но тк поток пополз через россию, причём большой такой поток, у нас ситуация стала намного хуже.

[Sindani]

Больше его не стало, он просто попёр через Россию.

и конечно ничего страшного в том что приток героина в нашу страну вырос астрономически нет, да?

[Человек с ружьем]

Sindani, это страшно. Но причина - гибель Ахмадшаха Масуда, ещё до операции НАТО.

[Hellraiser-ru]

Человек с ружьем,
Э нет. причина в отсутствии у нато желания перекрыть наркопоток.
Их это просто не волновало и не волнует, пока травят нас а не их.

[Sindani]

Человек с ружьем,

Но причина - гибель Ахмадшаха Масуда, ещё до операции НАТО.

Никак нет
Там произошел резкий рост производства наркоты.
Там не идет никакой борьбы с наркопосевами.

[Человек с ружьем]

Sindani,

Там произошел резкий рост производства наркоты

Они что, агротехнику применили?
какая борьба с наркопосевами в Афганистане? Отродясь не было. Я помню базар в Файзабаде ещё при коммунистах. Наркота любая, оружие, даже пулемёт продавали.

[Sindani]

Они что, агротехнику применили?

в т.ч.
А также открыли кучу лабораторий по переработки, поставив производство на практически промышленный уровень
"В докладе ООН отмечается, что объем производства опиума в Афганистане вырос по сравнению с 2010 годом на 61%. Росту производства наркотиков способствовало резкое снижение цен на зерно в 2010 году. В связи с этим валовый доход от производства опиума в 2011 году в 11 раз превысил доходы от выращивания и продажи пшеницы.
По умолчанию в западных СМИ считается, что главными виновниками увеличения производства наркотиков в Афганистане являются "террористические организации", раз доходы от продажи опиума идут на их финансирование. Однако представители движения "Талибан" напомнили вчера, что при их власти производство наркотиков в стране было в десятки раз меньше, чем при "марионеточной власти" Карзая."(с)warsonline.info/afganistan/talibi-obvinyaiut-ss...

какая борьба с наркопосевами в Афганистане? Отродясь не было.

*рукалицо
Т.е. для Вас наличие "черного рынка" означает что борьбы не ведется. ок.
"Полиция закрыла сегодня ночью 5 небольших магазинчиков в Тель-Авиве, по подозрению в том, что там торговали наркотиками."(с)9tv.co.il/news/2012/04/11/124291.html
Вывод - в Израиле не борются с наркотиками.
Однако вернемся к сабжу.
Информации то по проблеме полно и ищется она навскидку.
Вот например:
"Первые месяцы после начала "контртеррористической операции" США и Великобритании в октябре 2001 года ознаменовали собой полное изменение ситуации в Афганистане. В настоящее время выращивание опийного мака и экстрагирование опия-сырца происходит на всей территории Афганистана, а в провинциях Нангархар, Хост, Пактия, Гильменд, Кунар, Балх, городах Кундуз и Файзабад был создан замкнутый промышленный цикл, включающий в себя выращивание опиумного мака, экстрагирование опия-сырца, его переработку в морфий, основание героина и далее в конечный продукт – героин гидрохлорид (диацетилморфин гидрохлорид); его складирование и крупнооптовую реализацию на героиновых рынках пакистанского Читраля и афганского Кандагара.
В городе Кандагар была развернута полноценная банковская сеть кредитования под будущие урожаи опийного мака. В течение считанных лет были организованы промышленные поставки минеральных удобрений и прекурсоров (ингредиентов для изготовления героина) с химических заводов в Пакистане, начато расширение посевов опиумного мака за счет других сельскохозяйственных культур (пшеница, кукуруза, ячмень, рис).
Афганские производители стараются с максимальной эффективностью использовать ситуацию, сложившуюся после падения режима талибов, для возвращения на временно потерянные рынки в странах Юго-Восточной и Центральной Азии, Восточной и Западной Европы, суммарное число потребителей на которых превышает 20 млн. человек, что по оценкам Программы контроля за наркотиками ООН (United Nations Drug Control Programme), составляет около двух третей от мирового числа опийных наркоманов (наркозависимых, употребляющих опиум, морфий и героин).
В начале "контртеррористической операции" на территории Афганистана администрация Буша смотрела сквозь пальцы на стремительный рост производства героина, так как это создавало проблемы для вышеупомянутых стран, но не для самих США – внутренний американский наркорынок оставался традиционно недоступным для афганских производителей. В результате подобной политики героиновый поток хлынул из Афганистана с новой силой."(с)newzz.in.ua/mir/1148829740-proizvodstvo-opijjny...

"Складывается впечатление, что мировое сообщество в лице США и Великобритании не заинтересовано в решении данной проблемы. Почему? Посевы опиумного мака легко заметны на спутниковых фотографиях и аэрофотоснимках и занимают гигантские площади; расположение нарколабораторий хорошо известно; так же хорошо известны и крупные государственные и частные химические предприятия в Пакистане (в частности, ряд фармацевтических предприятий Пешавара), поставляющие прекурсоры (компоненты для производства героина) - в первую очередь, ангидрид уксусной кислоты; огромные объемы производства обслуживаются значительными транспортными потоками, которые не могут оставаться незамеченными в стране со столь слабой дорожной сетью, как Афганистан."(с)там же

И это я нашла только навскидку. Только на русском.

[Сигурд Лис]

Человек с ружьем, да какой героин задача была оставить регион в состоянии когда туда ни один человек не поставит ядреных ракет... А ракеты в афгане это полный писец... Высоты слишком хорошие

[Человек с ружьем]

Sindani, охотно верю. Проблема в том, что если НАТО оттуда уйдёт, героин останется. А если придут Талибы, героина станет поменьше, зато двенадцатилетних девочек снова будут побивать камнями за "супружескую измену". И героин всё равно будет, может поменьше.

[Линдвурм]

Интересное смешение теплого с мягким.
Плавно уйдя с признания очевидного даже для мирового сообщества факта увеличения оборота наркотиков, говорится, что без НАТО будет хуже. Интересно, чем? Высокотехнологичное оборудование некому обслуживать будет? Или поток без указки и контроля ЦРУ поползет в ближние регионы, например , в Израиль?
("Полиция закрыла сегодня ночью 5 небольших магазинчиков в Тель-Авиве, по подозрению в том, что там торговали наркотиками.") А будет десять.

двенадцатилетних девочек снова будут побивать камнями за "супружескую измену".

А с они вырастут наркотой богатыми невестами? А сколько детей просто не доживут до этого возраста?
А потом , извините, побивание камнями, вешание негров и прочее— это всё-таки внутренние дела.Плохие, но внутренние. А продажа наркотиков в другие государства—угроза их населению и целостности. С правом адекватного и асимметричного ответа .
Кроме этого, не надо быть очень умным , чтобы понять — деньги от торговли наркотой идут не на мирные цели. Очередная нестабильность в регионе так уж нужна ? И не надо говорить , что наркоторговля умиротворяет и успокаивает, да и вообще полезна и всегда была.

Возвращаясь к теме НАТО— расширение НАТО после распада СССР и организации Варшавского, равно как и ведение НАТО агрессивной политики иначе как военными действиями конкретно против России и её народа я назвать не могу. Со всеми вытекающими.

[Человек с ружьем]

Линдвурм,

А потом , извините, побивание камнями, вешание негров и прочее— это всё-таки внутренние дела.Плохие, но внутренние.

Разумеется разумеется. Особенно вешание негров для Обамы. И башни-близнецы Взорвали Мосад и ЦРУ. Вот региональный статус русского языка в Донецкой области, это намного страшнее, чем изнасилованные и забитые камнями дети. За это всех порвём.

продажа наркотиков в другие государства—угроза их населению и целостности. С правом адекватного и асимметричного ответа .

Вы сказали "целостности"? Я не ослышался?

И после этого вы удивляетесь, что весь мир считает вас неадекватными?

[Sindani]

Человек с ружьем,

Проблема в том, что если НАТО оттуда уйдёт,

Чисто для справки - НАТО оттуда уходит.
Чисто для справки опять - НАТО никак не мешало наркоторговле, с его уходом хуже наркоторговцам не станет

героин останется.

Чисто для справки - один из ведущих наркоторговцев Афганистана это брат Карзая. О чем там знают все. И никто с ним не борется.

если придут Талибы, героина станет поменьше,

Талибан уже там. Героина меньше не станет. Героин будет идти теми же тропами, именно поэтому США спокойно уходят.

зато двенадцатилетних девочек снова будут побивать камнями за "супружескую измену"

У Вас там под боком есть Саудовская Аравия, где людям головы рубят за колдовство. Я что-то не замечаю активности Израиля.

Вы сказали "целостности"? Я не ослышался?

Советую вспомнить историю Китая. Опиумные войны например.

[Линдвурм]

Ад

И после этого вы удивляетесь, что весь мир считает вас неадекватными?

Евреев тоже весь мир не любил. История Европы—история их гоняния. Мнение мира евреев не колышет. У них свои интересы.
«Большинство еврейского населения приветствовало предложенный план раздела Палестины. Хотя такие радикальные еврейские организации, как Иргун Менахема Бегина или Лехи Ицхака Шамира, отвергли этот план, считая его несправедливым по отношению к евреям,
Арабские руководители, в том числе Лига арабских государств и палестинский Высший арабский совет, категорически отвергли план ООН по разделу Палестины и заявили, что приложат все усилия, чтобы помешать его реализации. Так, Джамаль аль Хуссейни, исполнявший обязанности председателя Высшего арабского совета, 24 ноября 1947 года угрожал, что «Палестина будет охвачена огнём и кровью, если евреи получат хоть какую-нибудь её часть»».Евреев это остановило?
Почему бы России не поучиться ?
Англию во все времена колебали только свои интересы. Почему бы не поучиться?
США тянет свои базы по всему миру.Россия хочет порядка у своих границ.Как и Израиль.

Вы сказали "целостности"? Я не ослышался?

Не ослышались. В мировой истории есть хороший пример прихода к власти экстремистов . Вторая мировая. С поддержкой со стороны Британии и США. Вам так нужно повторение? Я правильно понял?

И повторюсь

Возвращаясь к теме НАТО— расширение НАТО после распада СССР и организации Варшавского, равно как и ведение НАТО агрессивной политики иначе как военными действиями конкретно против России и её народа я назвать не могу. Со всеми вытекающими.

Усиление иностранного милитаризма при воплях о расчленении РФ ведутся с перестройки. И это — адекватность? Я не ослышался?

Мосад не стеснялся ловить фашиков и нациков по миру недемократичными способами. Нам поучиться?

Тема про увеличение наркопотоко, как всегда , проигнорирована.
«Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него не похоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение». Голда Меир
У нее было больше совести

[Sindani]

Тема про увеличение наркопотоко, как всегда , проигнорирована.

это же Человек с ружьем.

[Линдвурм]

Sindani, но даже уходя от поднятой темы НАТО— в Крыму проходит референдум.РЕФЕРЕНДУМ. Народный. Экстремистты ,захватившие власть в Киеве, отказывают населению Крыма в этом праве.Под угрозой оружия. Где в Афганистане НАТО был проведен референдум?

[Hellraiser-ru]

Линдвурм,
эм... кажется в 2009 там выборы президента были... больше я инфы про голосования не встречал.

[Линдвурм]

С учетом количества оружия у населения в стране и военного присутствия НАТО— насколько это было демократично? Или демократия— это кто сильнее , тот и прав? Что мне выгодно, то и правильно? Тогда, повторюсь, есть чему поучиться.

[Линдвурм]

до кучи:


здравый смысл всегда неадекватен в психушке

и в европах

В Италии сегодня также проходит референдум. Жители провинции Венето решают вопрос об отделении и выходе из состава страны.
Судя по опросам, отделиться хотят 64 процента жителей севера Италии, Северяне уверены, что именно они «кормят» юг страны.
- Это решение народа. Мы голосуем за то, чтобы регион Венето стал независимым суверенным государством. Вопрос в том, согласны ли с этим люди, считает президент комитета за независимость Венеции Джанлуко Бузатто. - За нами 11 веков истории независимости Венецианской республики. Каждый год мы получаем порядка двадцати миллиардов евро. С дополнительным финансированием мы сможем выйти на международную арену Аналитики напоминают об исторических предпосылках отделения Венеции. Известно, что до конца 18 века это была влиятельная держава, которая контролировала основные торговые пути и владела множеством колоний.

Спустя почти три века жителям округа Венето придется заплатить за свободу и независимость 117 миллиардов евро - именно такую часть итальянского госдолга берет на себя регион. По мнению экспертов, для хорошо развитого в промышленном и культурном отношении округа это - сущий пустяк. Такой долг Венето сможет безболезненно погасить в течение нескольких лет.

За проведение референдума в кратчайшие сроки были собраны 100 тысяч подписей. Как ожидается, в голосовании примут участие 5 миллионов совершеннолетних граждан, постоянно проживающих на территории региона Венето.

- Мы живем здесь столько, сколько себя помним. Мы говорим по-венециански, это наш родной язык, а нам запрещают на нем говорить, - сокрушается житель Венеции. (с)