Шило из мешка

[Человек с ружьем]

Общественная палата РФ предложит ООН и Совету Европы перенести президентские выборы в Украине, запланированные на 25 мая, до стабилизации обстановки в нашей стране (Украине).
Об этом заявил первый заместитель секретаря Общественной палаты Владислав Гриб, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на пресс-службу палаты... В его палате уверены, что любые выборы в условиях, когда страна охвачена кровопролитными столкновениями, а официальные государственные органы не могут гарантировать людям безопасность, "обречены на фальсификации..."

Вопрос знатокам. Перед вами рейтинги, с небольшими изменениями получаемые всеми опросами, российских и украинских социологов. Какая фальсификация может изменить результат и куда?

29% - П.Порошенко.
13% - Тимошенко,
6% - Тигипко.
5% - Добкин,
по 4% - Ляшко и Симоненко.
по 3% - Богомолец, Гриценко, Тягнибок.
1% _ Ярош.

Единственная теоретически возможная фальсификация - в пользу Тимошенко. Но она и так у власти и её людей Россия называет нелегитимными фашистами. А Порошенко имеет репутацию нейтрального умеренного политика, он не спешит и в НАТО. Возможна ещё игра "Добкин снимается и Тигипко во втором туре" Но Тигипко - пророссийский политик.
Ярош с одним процентом висит, Тягнибок с тремя, вот и вся популярность "фашизма".
Чего России надо? А надо ей ,Тимошенку, у которой с криками: "Фашисты!" можно ещё чего-то отжать, землицы какой. Думали, успеют за три месяца отжать Юго-Восток, но не так всё пошло, не успели.

Вот и вся философия, вот и всё, что стоит за криками про "фашисты русских обижают". Поэтому русские, евреи, украинцы, татары, простые люди Украины, встали единым фронтом против. Поэтому в русскоязычном Днепропетровске настроения такие же, как во Львове. Если бы Россия хотела украинцев обмануть, работали бы тоньше, не по Вершинину и Киселёву. Но на этот раз решили не париться и просто рэкетнуть.

И ещё. Агрессоры всегда спотыкались именно на этой Земле. Их останавливали русские и украинцы. Если сейчас агрессор пройдёт Украину, Европа как на ладони. Даже войск вводить не надо, можно использовать их противоречия и проблемы, приводя к власти своих людей. У Европы нет иммунитета от этих новых политтехнологий.

Но я надеюсь, что Украину они не пройдут.

Comments

[Вук Задунайский]

Э, так вот чего все боятся! Что Россия сольется с Европой в экстазе? И кому от этого станет плохо? Уж явно не Европе и не России

[fire-dragon]

Человек с ружьем, Твой вопрос можно перефразировать так:
1. Ограбление
2. Нанесение увечий
3. Изнасилование
4. Убийство

Царев снял свою кандидатуру, так что юго-восток проигнорирует эти выборы. Джина выпустили из бутылки и загнать обратно будет очень сложно.

Кстати ты не ответил на предыдущий вопрос про ракеты. Так чьи инженеры лучше?

[случайный попутчик]

Чего России надо? А надо ей ,Тимошенку, у которой с криками: "Фашисты!" можно ещё чего-то отжать, землицы какой. Думали, успеют за три месяца отжать Юго-Восток, но не так всё пошло, не успели.

Какой тонкий политический анализ! Какая глубина мысли! И правда, почему такого продвинутого политолог называют русофобом? Кто же не знает, что в России земли то мало ...
Раньше ты свои словесные манипуляции хотя бы демагогией прикрывал...

[kalinared]

Человек с ружьем,

Чего России надо? А надо ей ,Тимошенку, у которой с криками: "Фашисты!" можно ещё чего-то отжать, землицы какой. Думали, успеют за три месяца отжать Юго-Восток, но не так всё пошло, не успели.

Ох, уж эти сказочники, ох, уже эти сказочки!

Вы помните, чем закончилось урегулирование Приднестровского конфликта в 2003 году? Был такой меморандум Козака, подготовленный "Россией-агрессором".

Меморандум предусматривал, что ПМР и Гагаузия получали особый статус и возможность блокировать законопроекты, нежелательные для автономий. Молдавия обязалась соблюдать нейтралитет и демобилизовать армию, а также предоставить России право на размещение российских войск на территории Приднестровья сроком на 20 лет в качестве «гарантов» урегулирования конфликта.

Документ был парафирован, но буквально за день, исключительно под давлением ОБСЕ и после встречи президента Молдавии Воронина с послом США подписание меморандума Козака было сорвано.

Да, России далеко до "миротворцев" Запада, но уроки мы выучили. И вам - советуем.

[дорогой Эсме]

Поэтому в русскоязычном Днепропетровске настроения такие же, как во Львове.

Да.
И в Запорожье примерно те же трансформации, начиная с этого года. Хотя еще в 2013м это был ужасно аморфный город, без единого политического граффити; с уверенностью, что 300 человек на митинге - уже событие, и вообще никому ничего не нужно и "что это изменит".
Каркас, конечно, еще Майдан сложил; но за март-апрель-май проснулся уже весь город.
Спасибо военной интервенции за наше гражданское общество.

Царев снял свою кандидатуру, так что юго-восток проигнорирует эти выборы.

Смешная шутка, fire-dragon

[fire-dragon]

дорогой Эсме, Это не шутка. Среди списка кандидатов нет ни одного человека представляющего интересы русскоговорящих. Однако и Луганск, Харьков, Донбасс и теперь Одесса просто оружием будут добиваться минимум федерализации. А шутка вот: Если Путин - путлер, то правосеки должны ему подчинятся. Так что настоящие патриоты Украины должны отстреливать правый сектор и любых людей их поддерживающих.

[дорогой Эсме]

fire-dragon,

[Bror Jace]

Чего России надо? А надо ей ,Тимошенку, у которой с криками: "Фашисты!" можно ещё чего-то отжать, землицы какой. Думали, успеют за три месяца отжать Юго-Восток, но не так всё пошло, не успели.

Пожалуй, я присоединюсь:

Верните старого Человека с ружьём, этот какой-то поломатый

[Человек с ружьем]

Bror Jace, ничего. Скоро у вас будет внутренний Интернет "Чебурашка", как в КНДР, и там вам вернут правильного Человека с ружьем и даже запутинский вариант Навального будет. И салют в небесах, и совинформбюро: "Сегодня после тяжёлых продолжительных боёв наши войска освободили город Северодонецк."

[Bror Jace]

Человек с ружьем,
Я б с тобой поспорил, но ты ж еврей и придумаешь отмазку..

P.S. А ещё мы все будем ходить в ватниках, ты забыл, да

[Kordhard]

Я больше не могу. Человек с ружьем, всё, это край. Есть та грань маразма, за которой кончается всякий здравый смысл. У тебя от русофобии похоже просто башню сорвало через твою жену, как я понимаю. Есть вещи, с которыми можно не соглашаться и о которых можно дискутировать. А есть такой маразм, с которым даже спорить смешно - эту уже просто ДИКО!
Я может ещё что-то отвечу если будут вопросы в предыдущих ветках, но от новых твоих сообщений отписываюсь. Ибо неадекват пошёл за гранью дискуссионного поля.
Выводить такую конспирологию там, где ЕДИНСТВЕННАЯ и очевидная причина в том, что среди кандидатов нет ни одного, представляющее русское население Юго-Востока - это я не знаю кем надо быть... После того, как киевская банда поменяла законы о выборах (незаконно поменяла!) теперь выборы под стволами автоматов будут считать легитимными. Т.е. достаточно заблокировать участки, где есть какая-то оппозиция, и всё - 146% за "правильного" кандидата. То что Россия предлагает провести выборы, когда на Юго-Востоке не будут идти бои (под пулями на выборах там явка будет небольшая) - это совершенно вменяемое и здоровое предложение, потому что президент, который будет выбран без участия Юго-Востока - Юго-Востоком всё равно признан не будет. А значит главная задача: получить на Украине любого, но ЛЕГИТИМНОГО президента, который смог бы от лица ВСЕЙ страны сделать Путину минет ради скидок на газ (прецеденты были), не получится. И договариваться о чём-то с воюющей страной невозможно. Потому что ни Порошенко, ни Тимошенко не в состоянии будут добиваться реализации принятых решений и договорённостей, когда на Юго-Востоке будут продолжаться бои.

То что Россия спит и видит, как ей захватить новые территории - это абсолютный тотальный бред! Если бы Путин этого хотел - на Юго-Востоке УЖЕ давным давно работали бы наши спецгруппы. И мы бы видели следы их работы! Оружие туда поставлялось бы, ополченцы не стояли бы на блок-постах с двустволками. Гранатомётов было бы немеряно: БТР фашистов не катались бы безгнаказанно по всему Юго-Востоку. Минно-сапёрная работа велась бы: их бы подрывали на фугасах налево и направо. НИ ХРЕНА похожего не происходит! Нет там никакого "влияния Москвы". По факту нет. Не проявляется никак.
Наконец, после того, как украинские власти устроили эту провокацию в Одессе, где сначала их агенты расстреливали ультрас, а потом тех направили сжигать пенсионеров и подростков из лагеря на Куликовом поле, поле того, как фашисты РАССТРЕЛИВАЛИ русских одесситов, убивали и из огнестрельного оружия, чему есть доказательства и в виде трупов с огнестрельными ранениями, и в виде видео, где один из майдаунских нацистов ведёт огонь по людям в горящем здании - после всего этого если бы Путин ХОТЕЛ ввести войска - вот он повод! Наши войска УЖЕ были бы там! Но их там НЕТ! Вообще НИ-КО-ГО!

Больше у меня нет сил читать этот упоротый геббельсовский бред про древних укров и треклятих москалей, поэтому от дневника отписываюсь.

[Человек с ружьем]

Kordhard, не кипятись. У Царёва было 2 с половиной процента рейтинга. Стреляют сейчас в двух городах, даже в Донецке и Луганске не стреляют. Есть три кандидата от антимайдана: Тигипко, Добкин, Симоненко, у этих рейтинг побольше. Если два снимутся в пользу Тигипко, он пройдёт во второй тур. Как сейчас не проводи выборы, результат ясен. Днепропетровск или Запорожье это Юго-Восток? Они поддерживали Царёва? А Одесса, Харьков, Николаев, Херсон - все они были за Царёва? Из Николаева он еле ноги унёс. По поводу русского присутствия: оно ограничено. Сильно ограничено. Там работают советники, пытаются сорганизовать сепаратистов в некую армию. Там работают небольшие группы провокаторов, возглавляемые россиянами, но в основном состоящие из местных агентов. Решение о более серьёзном вмешательстве пока не принято. И не факт, что его примут.
В чём был просчёт изначально? Неправильно оценили настроение людей на Юге Украины, да и на Востоке тоже. Население это долго было аполитично. Полагали, что оказавшись перед выбором они примут сторону России, из-за языка. Ошиблись. И дело не в одном Коломийском. Вторая ошибка: полагали, что в случае чего народу можно навязать Йулю. С ней Путин уже работал. Оказалось, что Йулю народ отвергает, как отверг Януковича. А теперь нет какой-то разумной стратегии, сплошные импровизации. И результат выглядит так же.
Отписываться или нет, твоё право. Но я тебя не гоню, ты же не Синдани. Присутствие разных мнений в дискусии, пусть полярных, момент положительный.

[8115]

Хорошая заметка. Ну разве душевности поддать чутка

[Fram_2]

Захожу иногда сюда, читаю по старой пямяти автора.. У уже даже уже не грустно или противно.. А уже привыкаешь. Привыкаешь к тому что старые друзья тебя ненавидят, за то что им сказал кто то и что то про нас.. Привыкаешь к тому что уже месяца два говорят про агентов России в украине и нет НИОДНОГО доказательсва.. Ко всему можно привыкнуть.. Но вот одного не могу понять.. Неужели еврею, предавшему свою родину и сбежавшему из Таджикистана в самое трудное для страны время, из Израиля все настолько хорошо видно, что он пытается уговаривать остальных?А ведь скоро получится. Люди не сильно отяжеленные разумом поверят что применение боевой авиации против мирных граждан это вполне себе то что надо. И военные учения в центре столицы тоже нормально. И людей сжигать тоже можно. Даже беременных и детей нормально (всегда можно сказать что фотомонтаж или провокация России). И сидит вот такой вот "патриот" своей бывшей родины, которая в настоящее время живет на 90% за счет России и у которого любимая жена из страны, которую 20 лет Россия тоже кормила и до последнего давала деньги, сидит и обсирает эту самую Россиию..
Толи кровь еврейская покоя не дает, то ли еще что..

Вот такая она дорога к правде.. Дорога одна.. Только правда у каждого своя.. Украинцев хоть понять можно.. со школы мозги промывают альтернативной историей..

[Kordhard]

По поводу русского присутствия: оно ограничено.

- До нуля.

Там работают советники, пытаются сорганизовать сепаратистов в некую армию.

-С кем эти советники работают? Ты процесс себе этой соорганизации "советниками" представляешь? Вот, приходит к местному... Кому, кстати? Но, к кому-то приходит какой-то русский хуй с горы и говорит: "Я буду вами командовать. Буду вам всем тут объяснять, как в армию соорганизовываться". Как думаешь, куда его пошлют? Его звали? Он им нужен? Ситуацией на местах эти "советники" не владеют, связей с местными у них нет, авторитета нет, ресурсов нет, ни хрена нет. И смысл их засылать? Юго-Восток это не Зимбабва и не Верхняя Вольта. Там точно такие же русские люди, много среди них ветеранов конфликтов, много отставных офицеров. Они что, несколько сотен местных мужиков с ружьями в батальоны не сведут без помощи советников? В чём принципиальная надобность в этих советниках?

Вот когда с той стороны всякие госсекретари США и прочие евролидеры то печеньки на майдане раздают, то совещания с силовиками не стесняясь прямо перед журналистами в Киеве проводят - вот это я понимаю, невмешательство во внутренние дела, прямо в лучших традициях Испании 1936-1939. Тут сразу видно: всё в строгом соответствии с нормами международного права. Когда наёмники сотнями в страну приезжают - это тоже нет проблем, подумаешь наёмники. Им же украинские паспорта Аваков выправить приказал - всё норм. Тут никаких предъяв.

А вот то, что Россия по этому поводу недовольство (не переходя границу) выражает - это однозначно вмешательство во внутренние дела Украины!


Твоя геббельсовская пропаганда, жертвой и ретранслятором которой ты наглядно стал, говорит о том, что ВСЯ деятельность сепаратистов инспирирована российскими агентами, а вся боевая работа ополченцев, которые пытаются свои города от карателей защищать - это агенты Путина, титушки и купленные ими "террористы". Это титушки погибают под колёсами бронетранспортёров, бросаясь туда безоружными, чтобы остановить продвижение карателей и спасти от них свои семьи. Это агенты Путина из спецназа ГРУ с двустволками дежурят на блок-постах. Это засланные казачки России мутят воду. Если бы не они - был бы на Украине полный порядок. Все бы скакали, а потом линчевали бы тех, кто не скакал. И говорили бы только на мове. И славили Бандеру. Ну а что, СА - это разве фашисты были? Это же маргиналы какие-то из рабочей молодёжи были! Так и эти. Ну, проламывают головы недовольным. Ну, рэкет установили на весь Киев и окрестности. Ну всех несогласных публично избивают. Ну так это же не настоящие фашисты, что вы! Вот, Геринг в 1933 году. Он что фашист был? Уважаемый человек, герой войны! Или Гитлер. Ну какой он фашист? Он же за свободу пивной путч устроить хотел! Для народа! Ну а то что Рейхстаг (который, как известно, перестал быть местом для дискуссий) сожгли, свалив вину на коммунистов, и под это дело истребили всю компартию Германии - ну так какой же это фашизм?.. С кровавыми комуняками боролись, ясное дело.

Только вот когда пришли за такими как ты, Человек с ружьем, заступаться было уже некому...

Полагали, что оказавшись перед выбором они примут сторону России, из-за языка. Ошиблись.

- Да, нахрен они России не сдались! Они там сейчас на референдуме решать будут: быть им под фашистами из Киева, или нет. А независимость, федерализация или в состав России (это если Россия доро даст, что не факт) - это дело десятое! И для нас и, что самое главное - для них! Прочитай статью Юлина, которую я выше ссылкой привёл. там всё по полочкам разложено. Чётко и поэтапно.
Юго-Восток готов хоть в ад под президенство Сатаны вступать, лишь бы не к киевским фашистам под сапог! Своё истинное лицо эти нацики уже столько раз показали (не иначе Путин их заставил), что НИКТО даже из сомневающихся на Юго-Востоке с ними на одном поле теперь не присядет!

Вторая ошибка: полагали, что в случае чего народу можно навязать Йулю.

- Кто полагал? С чего ты это взял вообще? Юля - ебанутая нацистка, с ней вообще говорить не о чем! От неё даже Гейвропа отвернулась, как от совсем уж конченной ебанатки, на которой клейма ставить негде!

С ней Путин уже работал.

- Что за бредовые сказки? Крайний раз он с ней работал, когда она ему минет делала за газовый кредит, ещё до тюрьмы.

Оказалось, что Йулю народ отвергает, как отверг Януковича.

- Какая неожиданность! А мы-то думали весь Юго-Восток за неё проголосует и сам на поле встанет, чтобы удобнее было из ядерного оружия расстреливать!

А теперь нет какой-то разумной стратегии, сплошные импровизации. И результат выглядит так же.

- С чьей стороны импровизации? Со стороны Кивеских фашистов? Я бы одесскую "Хатынь-2" импровизацией не назвал. Там всё было подготовлено вполне в духе фашистов. Исполнено, конечно, грубо и с палевом, ибо тупизна приказом не лечится, но подготовлено вполне чётко. Вот только из-за палева результат обратным вышел. Но это, понятно, титушки виноваты.
А со стороны Москвы нет ни плана, ни импровизаций - ВООБЩЕ ничего нет! РЕЗУЛЬТАТОВ каких-либо действий (хоть плановых, хоть импровизированных) со стороны "путинских титушек" не удаётся даже под микроскопом найти! НИЧЕГО такого, что требовало бы присутствия "москальских агентив" не происходило и не происходит! ВООБЩЕ ничего!

Отписываться или нет, твоё право. Но я тебя не гоню, ты же не Синдани. Присутствие разных мнений в дискусии, пусть полярных, момент положительный.

- Я понимаю, что ты меня не гонишь, но я на дайрях для получения интеллектуального удовольствия. А читать геббельсовскую пропаганду, рассчитанную на умственно неполноценных или УЖЕ облваненных до полного отказа непредвзятой аналитики мне просто тошно.

[navacho]

Если сейчас агрессор пройдёт Украину, Европа как на ладони. Даже войск вводить не надо, можно использовать их противоречия и проблемы, приводя к власти своих людей. У Европы нет иммунитета от этих новых политтехнологий.

Все, блог прошел точку невозврата. Бессмысленный набор пропагандистских штампов, нездоровых фантазий, смешанных с фразами "всем давно известно, что...", "мы-то знаем правду", "гугль выдал", отстойными фэйками, претензиями на владение инсайдерской информацией... Читать дальше невозможно, разговаривать с автором не имеет смысла.

[Человек с ружьем]

Я заметил интересную тенденцию: люди проклинают этот блог, говорят: всё, больше я этого говна не читаю, пройдена точка невозврата, автор враг народа, перейдены все границы, а потом, через несколько дискуссий снова объявляются и комментят, и вырвжают своё громкое "фэ". Самое смешное, что я никого не держу, ни от кого не отписываюсь, кроме разве что Синдани (у которой такой несносный характер, что я поражаюсь, как Родина не дала ей ешё ответственного задания стать любовницей Яроша и отравить ему жизнь). Господа, когда я откуда-то ухожу, я просто ухожу. Или не ухожу.

[8115]

Есть и другая тенденция: эмигранты из советского пространства как-то все не уходят. Кажется, жили б своей новой жизнью, а почему-то нет. Трутся на наших сайтах и рассказывают, какие мы нелюди.

Я бы на вашем месте радовался такой реакции на ваши слова. Еще, значит, не исчерпан кредит доверия. Плещется еще на донышке. А скоро ведь и вовсе ржать начнут.

[Чорный Лось]

29% - П.Порошенко. 13% - Тимошенко, 6% - Тигипко. 5% - Добкин, по 4% - Ляшко и Симоненко. по 3% - Богомолец, Гриценко, Тягнибок. 1% _ Ярош.

29+13+6+5+4+4+3+3+3+1=71

Чуров нервно курит в сторонке


А вообще Ваш блог я читаю как покойный Молотов советовал читать западную прессу.
Раз ругают - значит правильной дорогой идём. Если хвалить начали, стоит задуматься, где ошиблись.

Ну и повторюсь: Читать обвинения в оккупации от гражданина Израиля - доставляет неимоверно.

[~Lundi~]

29+13+6+5+4+4+3+3+3+1=71

Чуров нервно курит в сторонке

еще где-то 17% - не определились, 11% - не собираются идти на выборы, ну и по мелочам за остальных кандидатов набегает.