О девствености и нравствености

[Человек с ружьем]

Глядя на этот график, народ на некоторых форумах озаботился общественной моралью:



Сегодня целая дискуссия разгорелась в кафешке рядом с моим агентством: измеряется ли уровень нравственности количеством девственниц среди малолеток. Я невзначай предложил попытаться составить подобный график не в России и не в Израиле, а в Йемене, например.

- Как же его можно там составить?
- В таких странах, как Йемен, по среднему возрасту выхода замуж. Там он 13 лет. К 16 годам 75 процентов уже замужние, у 60 процентов дети. И что это нам говорит о нравственности?

Я попытался припомнить из собственного опыта, по рассказам подружек, сказывается ли как-то возраст начала половой жизни на дальнейшую жизнь женщины, И не нахожу какой-либо положительной статистической кореляции. Влияние прочих факторов намного сильнее.

"Позвольте," - возразили мне завсегдатаи кафе: "брак - совсем другое дело. У мусульман брачный возраст низкий, это неправильно, но если говорить не о мусульманах, а о нас и христианах, то в России и в Израиле он 18 лет. Поэтому речь заведомо идёт о внеобрачных связях. Вообще, в подобных графиках секс после свадьбы надо выделить в отдельную графу, а рассматривать процент секса без свадьбы, это говорит о морали, а не что-то иное."

А вообще, я часто задаюсь вопросом: "Делает ли людей счастливее нормативная мораль?" Были ли наши родители, бабушки и дедушки счастливее нас в личной жизни? Вопрос отнюдь не праздный, поверьте. Краеугольный такой вопрос. От ответа на него зависит отношение к данным приведённого выше графика. Потому что, как сказал поэт: "Процессу схожденья с ума незнакомо топтанье на месте" ((с) Липманович). И чует моё сердце, покончив с гомосеками и их пропагандистами, борцы за мораль озаботятся женской девственностью. Ведь должны же чем-то озабачиваться уважаемые депутаты. И тогда троли заклеймят меня позором за аморальность. Поэтому, предваряя движуху ставлю на голосование вопрос к читательницам своего дневника (прошу поучавствовать только женщин, хотя и не могу проверить):
Опрос закроется через 24 часа и предварит разговор на эту тему.

Вопрос: Считаете ли Вы, что лучше сохранять девственность до свадьбы?

1. Да		9	(12.5%)
2. Нет		63	(87.5%)
Всего:		72

Comments

[Модо]

Ради всего святого, разумеется, нет! Потому что что такое "свадьба"?

Были ли наши родители, бабушки и дедушки счастливее нас в личной жизни?

Нет, разумеется не были - по крайней мере, в моем случае железно.

[Человек с ружьем]

Модо, вот и я о том же. В 16 лет мне довелось встретиться с иранскими ровесниками и ровесницами на одном форуме. И я сравнивал их с детьми функционеров ТОДЕ, которые сбежали от Хомейни и учились в нашем классе. Так вот, вторые были намного счастливее первых, хотя тот же народ, то же поколение.

[Мордекай Хеллер]

Модо, Потому что что такое "свадьба"?



На одной Вы, сын мой, даже присутствовали! Правда, какое отношение термин "свадьба" имеет к термину "девственность" мне, в целом, непонятно. Ибо даже исторически оно не превалировало... Только в мозгах и в определённых кругах.

[Модо]

На одной Вы, сын мой, даже присутствовали!

На пяти, если считать еще и ту До сих пр не понял, батюшка.

[Лилмик]

нет, не обязательно и даже не лучше. ))
сохранять девственность лучше лет до 16, а дальше по обстоятельствам и желаниям А уж результаты потом бывают всякие. К примеру, мне вот скоро 27, а всё никак.

Лилмик,
Врачи - гинекологи утверждают, что это не полезно для женщины - такое длительное воздержание.

[Лилмик]

labenskaya, Я слышала, но как-то решать этот вопрос исключительно из соображений полезности для здоровья я пока не готова
И далеко не всякий человек меня в этом смысле привлекает. Так что вот так и получилось

Лилмик, удачи!
Желаю найти такого самца, чтобы трусята загорелись

[Аверс]

Лилмик, labenskaya, для организма женщины вреден НЕРЕГУЛЯРНЫЙ секс. потому что уровень гормонов прыгает и весь организм колбасится.

отсутствие отношений не вредно. я не знаю кто распростаняет это заблуждение и зачем. это как то идиотское мнение, что свежий ожог нужно мазать маслом. неискореняемый идиотизм просто. что-то где то слышали и перекрутили навыворот.


Человек с ружьем,

"Делает ли людей счастливее нормативная мораль?" Были ли наши родители, бабушки и дедушки счастливее нас в личной жизни?

очень дивный вопрос. здесь можно очень долго рассуждать о том что такое счастье, и каково оно для других людей

не уверена, что бабушки были целомудренее. у них были трудности с контрацепцией и это диктовало свои условия игры. а в остальном, думаю, какой-то принципиальной разницы не было. кто хотел, тот находил, кто боялся - не искал. сейчас этого тоже хватает

ну а нормативная мораль возникла не на пустом месте. сама по себе она не делает человека счастливее. как, например, свод по технике безопасности. хорошо, когда и без того все хорошо и ты не сталкиваешься с оголенными проводами или, например, носителями ВИЧ

[Ramine, Reine des souris]

Аверс, мораль меняется от века к веку. Мораль не техника безопасности. Она лишь позволяет управлять людьми. Она переменчива под потребности тех, кто управляет людьми, а потому несущественна. Имеет значение лишь этика. А этика, от того что люди делают, что хотят, не вредя при этом другим, от "нецеломудренности" не страдает. А вредят они самим себе, или не вредят - пусть сами решают. Сейчас не средневековье, век Летучей Мыши двадцать первый на дворе.

Делайте свой выбор, но не осуждайте других, кто ваш выбор не поддерживает.

[Socratus]

большинство людей чувствует себя счастливее, когда их поступки совпадают с нормами морали, которые действуют на данный момент времени в данном обществе. если девочке будут все время твердить, что она будет несчастна и больная, если до такого-то возраста не расстанется с девственностью (как тут уже попытались сделать несколько раз), то она поверит и будет мучится своей "неполноценностью".
повышение статуса девственности есть благо для общества. средневековый "рай", когда девушки подвергались позору за не сохраненную девственность нам уже не грозит, а вот подростковые беременности, аборты и бесплодие - реальная проблема, с которой сталкиваются дети и их родители.

[Модо]

а вот подростковые беременности, аборты

...Есть результат недостаточного просвещения чертовой школоты.

[Ramine, Reine des souris]

Модо, грубо, но по существу - верно.

[Socratus]

Модо, вы не знакомы разве с результатами такого "просвещения" школьников на западе и в США?
а зря. опыт уже проанализирован, итоги доступны. набираем: "результаты сексуального просвещения в сша". получаем материал ко прочтению во множестве.
например:

В Америке сексуальное просвещение ввели в школах в 1970 году. Вот некоторые результаты.

1. Рост абортов

С 1971 по 1975 год количество подростковых абортов увеличилось на 45 процентов. А сейчас - более чем в два раза. Интересно, что перед введением программ уровень подростковой беременности снижался.

Любопытен и такой факт. В штате Юта, где были открыты клиники, в которых подростков "обслуживали", не требуя согласия от их родителей, мгновенно возросла подростковая беременность. В Миннесоте же, где закон запрещает принимать в такие клиники несовершеннолетних без ведома родителей, сократилось не только число подростковых абортов, но и вообще случаев беременности.

2. Рост онкологических заболеваний

По данным Международного института рака, риск заболеваний раком молочной железы у женщин, регулярно употребляющих противозачаточные таблетки, увеличивается до 70 процентов.

3. Распространение СПИДа во все более угрожающих размерах (хотя по логике инициаторов проекта по мере распространения сведений о "безопасном сексе" число инфицированных должно было бы уменьшаться). В США на сегодняшний день около 500 тысяч ВИЧ-инфицированных, а в России всего около двух тысяч, причем подавляющее большинство из них заражено через шприц, тогда как в США 91 процент - половым путем.

4. Рост импотенции (по некоторым данным, примерно 30 миллионов американских мужчин страдают половым бессилием. Но даже если каждый девятый - это данные примерно двадцатилетней давности, - все равно очень много!). В Англии, например, сейчас многие озабочены проблемой подростковой импотенции: начав жить половой жизнью в девять лет, подростки к двенадцати годам нередко становятся импотентами.

По некоторым американским данным, каждая третья женщина в Америке страдает фригидностью. И теперь уже высказывается мнение, что сексуальное просвещение вовсе не освобождает людей от комплексов, а напротив, усугубляет их.

5. Высокий процент изнасилований.

ну и так далее, лень цитировать.

[Модо]

вы не знакомы разве с результатами такого "просвещения" школьников на западе и в США?

Знаком. Я хорошо знаком с результатами замены сексуального просвещения "программой воздержания" под патронажем церквей. Нам такого не надо.

И впредь, "набирая в гугле" насчет ЛЮБЫХ научных исследований - пользуйтесь английским.

[Ramine, Reine des souris]

меняпомнят,

набираем: "результаты сексуального просвещения в сша". получаем материал ко прочтению во множестве.

Ну, на русском таких статей и правда много....особенно на православных и патриотических сайтах. Вот только ссылок на американские источники обычно не найти)))
На научные источники.

[Socratus]

Модо, как интересно, вы ведь совсем не о том, о чем я. как "незаметно" стрелки перевели на перекос в противоположную сторону.
во-первых, я ничего не говорил о научных исследованиях, во-вторых, с результатами просвещения вы знакомы и, вероятно, читали о них на английском? следовательно возразить вам тут нечего, кроме как вспомнить о перекосах в воздержании.

Нам такого не надо.

ну, собственно, ВЫ, к счастью, не все.

впрочем, я и вовсе против перекосов. в частности в этом посте и комментариях есть явный перекос. девушек, желающих себя поберечь, выставляют неполноценными и стращают болезнями, словно они хорьки какие-то, которых либо стерилизовать, либо рожать.

[Модо]

желающих себя поберечь

...Для чего?

[Ramine, Reine des souris]

меняпомнят,

в этом посте и комментариях есть явный перекос. девушек, желающих себя поберечь, выставляют неполноценными

Ни в кое случае - по моему, передергиваете вы. Каждая девушка вправе сама за себя решать, что ей делать и когда. Девушкам, желаюшим, как вы сказали, "себя поберечь", рекомендуют лишь решать за себя, а не за всех. Вы же ТОЖЕ не все

[Socratus]

Модо, спросите у девушек. для мужа, полагаю.

Ramine, Reine des souris,

Лилмик, Врачи - гинекологи утверждают, что это не полезно для женщины - такое длительное воздержание.

отсутствие отношений не вредно. я не знаю кто распростаняет это заблуждение и зачем. это как то идиотское мнение, что свежий ожог нужно мазать маслом. неискореняемый идиотизм просто. что-то где то слышали и перекрутили навыворот.

[Модо]

спросите у девушек

Никто вокруг меня такими категориями не оперирует.

ля мужа, полагаю.

Ок, а чем муж отличается в этом плане от кого-либо еще?

[Лилмик]

о, срачик дискуссия

[Ramine, Reine des souris]

меняпомнят,

Лилмик, Врачи - гинекологи утверждают, что это не полезно для женщины - такое длительное воздержание.

и где тут

"выставляют неполноценными и стращают болезнями, словно они хорьки какие-то, которых либо стерилизовать, либо рожать."

?
А болезнями и вы стращаете))

А насчер полезно-неполезно... рожать в принципе дело рискованное. А уж рожать второго-третьего-десятого, к чему призывают ваши духовные наставники, не то что неполезно, а как бы это сказать - разрушительно для женского организма.

[Модо]

А уж рожать второго-третьего-десятого, к чему призывают ваши духовные наставники

У нас еще ладно. Самый звездец у некоторых христиан в США - см. Quiverfull movement.

[Socratus]

Никто вокруг меня такими категориями не оперирует.

очевидно, мы у нас с тобой разный круг общения.

Ок, а чем муж отличается в этом плане от кого-либо еще?

да ты знаешь, у каждого своя степень чистоплотности. собственно, о вкусах не спорят, поэтому я и не буду. но если уж тебе очень интересны мои предпочтения по этому вопросу, можешь попробовать спросить.

[Ramine, Reine des souris]

Модо, да в курсе я... Дураков хватает по обе стороны океана. Ой, неполиткорректно получилось.... скажем так - лиц с застрявшим в каменном веке менталитетом, вот.

[Socratus]

Ramine, Reine des souris, хм.. вы плохо читаете? вот же написали, не полезно, мол. а чего "не полезно"? я вот читал, что вредно для здоровья. впрочем, спросите у девушки, что именно она имела ввиду.

А болезнями и вы стращаете))

я? где? хотя, венерология, СПИД и бесплодие после ранних абортов - это объективная реальность.

А уж рожать второго-третьего-десятого, к чему призывают ваши духовные наставники

не знаете, не говорите, а то будете выглядеть дурой. и что значит "ваши"? мои духовные наставники ни к чему такому не призывают. этак вы меня сейчас в сектанты запишите, или в иудеи. вам, по ходу, все равно в кого. всё равно не разбираетесь.

[Модо]

очевидно, мы у нас с тобой разный круг общения.

Это-то и прекрасно. В силу определенных причин одно время я общался с очень широким кругом людей с разными взглядами на мораль - и, как мне показалось, есть явная обратная корелляция между образованием и традиционализмом. Я сделал выводы и почистил.

но если уж тебе очень интересны мои предпочтения по этому вопросу, можешь попробовать спросить.

Не то, чтобы очень - однако вопрос был задан. В ответе, впрочем, воспрещается апеллировать к нечетким и самообуславливающим понятиям (Бог, Род, Раса, что там еще...).

[Ramine, Reine des souris]

спросите у девушек. для мужа, полагаю.

Вот чего никогда не могла понять... Ну ладно, ничего плохого нет в том, чтобы мечтать найти свою половинку сразу. В первый же раз, как влюбишься. Хорошая мечта. Другое дело, так случается редко, хотя все же и случается.

Но вот "беречь себя для мужа...". И зачем такой муж, котрый к жене относится, как к вещи - мол, если б/у, то не годится? При том что себе-то такие мужья обычно все позволяют.

[Ramine, Reine des souris]

меняпомнят,

не знаете, не говорите, а то будете выглядеть дурой. и что значит "ваши"? мои духовные наставники ни к чему такому не призывают

Для начала. не хамите, пожалуйста. Далее - в вашем дневникен немало постов о РПЦ и подобной тематики. Вы еще сокрушаетесь, что СМИ не создают ей положительного имиджа. Логично же предположить, что вы православный... или православная? (извините, профиль ваш закрыт)
А к чему попы сейчас призывают, только ленивые не в курсе. "Плодиться. размножаться".

этак вы меня сейчас в сектанты запишите

Ну, вообще-то, христианство изначально как раз и есть секта иудаизма) Так что в секте ничего такого нет) Обычная стадия для многих церквей.