Две статьи об одном и том же

[Человек с ружьем]

17.11.2014 в 13:22

Пишет  jams:

рекомендую статью к прочтению
Почему действия Путина против НАТО имеют смысл для него и для многих в России ("Los Angeles Times", США)
Кэрол Уильямс (CAROL J. WILLIAMS)

У российского президента Владимира Путина была хорошая возможность выступить за ослабление международных санкций против России в прошлом месяце, когда европейские и азиатские лидеры собрались на саммите в Милане. Но на эту самую важную для него встречу с участием канцлера Германии Ангелы Меркель он опоздал на четыре часа.

Президент был в Сербии и смотрел парад.

Путин также пропустил приветственный тост на обеде с участием 50-ти с лишним лидеров, войдя в зал во время вступительного слова председателя Европейского Совета.

В последнее время он ведет себя как человек, утративший веру в дипломатию и убежденный в том, что мир перестроился, заняв чрезвычайно враждебную по отношению к России позицию.

Как говорят аналитики, главная причина такого все более конфронтационного поведения российского лидера в отношениях с Западом состоит в ощущении подлого предательства, которое появилось у Путина, когда НАТО отказалась от взятого ею, как казалось Москве, обязательства никогда не посягать на бывшую советскую сферу влияния в Центральной и Восточной Европе.

Сегодня в составе значительно расширившегося западного военного альянса находятся не только бывшие советские республики Латвия, Литва и Эстония. Сейчас и другая постсоветская страна Грузия тоже встала в очередь за членством.

Кремль в прошлом месяце был в ярости, когда Болгария просигнализировала о том, что намерена закупать самолеты европейского производства, отказавшись от стареющего парка российской военной техники.

Российский заместитель премьер-министра Дмитрий Рогозин сообщил в Твиттере, что Болгария решила «снова предать Россию... в пользу подержанных „иглов“».

По словам аналитиков, Путин огрызается в сфере политики и безопасности в связи с тем отчаянием, которое он испытывает из-за своей неспособности заставить руководителей Европы и США взглянуть на стратегические изменения после холодной войны с точки зрения Кремля.

Он с презрением отнесся к точке зрения ООН и Запада на поддержку, оказываемую им сепаратистам на востоке Украины, и проигнорировал их предостережения о том, что выборы руководства оккупированных «республик» 2 ноября являются нарушением норм международного права и могут привести к активизации боевых действий. На прошлой неделе НАТО и нейтральные наблюдатели из Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе сообщили о вторжении новых российских бронетанковых колонн на территорию Украины.

А в среду путинский министр обороны объявил, что способные нести на борту ядерное оружие стратегические бомбардировщики возобновят патрулирование вблизи атлантического и тихоокеанского побережья США.

Будучи горделивым националистом, твердо намеренным защищать тех русских, которые сегодня оказались в соседних с Россией странах, Путин, видимо, отказался играть по правилам, написанным, по его мнению, злорадствующими противниками, которые себя считают победителями в холодной войне, а историческую сферу влияния России — своим трофеем.

«Россию загнали в угол, а это крайне опасная ситуация», — говорит специалист по российской и украинской истории из Монтерейского института международных исследований Анна Васильева.

Путин «показывает миру, что он контролирует ситуацию», отмечает она, «и предостерегает всех, чтобы они не думали, будто медведь уснул».

Это парадоксально, но из-за действий Путина по предотвращению украинского дрейфа в сторону Евросоюза во всех странах бывшего восточного блока возникло острое ощущение незащищенности, а из-за этого на российском пороге оказалась самая серьезная, как считает Путин, угроза его национальным интересам: Организация Североатлантического договора.

В начале месяца президент Польши Бронислав Коморовский подписал закон о фундаментальных изменениях в оборонной политике, в рамках которой войска будут передислоцированы с запада страны на границу с Россией. Этот шаг был назван необходимым ответом на российскую агрессию против Украины.

В рамках военных учений, прошедших в прошлом месяце в Польше и трех прибалтийских странах, когда-то входивших в состав Советского Союза, 700 натовских солдат вместе с современными бронированными машинами были переброшены к северо-западной границе России, дабы напомнить Москве о том, что любое нападение на членов альянса будет решительно пресечено.

Кроме того, в сентябре Североатлантический альянс также провел совместные маневры с Украиной в Черном море. Разозлившись по поводу того, что Запад проводит учения в непосредственной близости от российских берегов, Москва направила в район учений свои боевые самолеты, которые в международных водах пикировали на канадский фрегат. Десятки других опасных нарушений воздушного пространства и маневров вблизи натовских границ в последние недели вынудили альянс поднимать по тревоге свою истребительную авиацию в три раза чаще, чем в предыдущие годы.

На саммите НАТО в Уэльсе, который прошел два месяца тому назад, альянс утвердил новый «план готовности к действиям». В рамках этого плана тысячи военнослужащих на ротационной основе будут проходить службу в Латвии, Литве и Эстонии, «реагируя на изменившуюся обстановку в сфере безопасности» из-за интервенции России на Украине. Об этом НАТО заявила во время разработки данного плана.

Самое большое беспокойство у России вызывает то, что ее бывшая союзница Украина сегодня открыто стремится к членству в НАТО в поисках надежной защиты от своего проявляющего открытую враждебность соседа. Большинство депутатов, избранных 26 октября в украинский парламент, в своих программах указывали, что на силу надо отвечать силой.

Однако призывы укреплять оборону, звучащие со стороны встревоженных стран, когда-то находившихся на советской орбите, грозят подорвать официальные и неформальные соглашения и договоренности, заключенные после холодной войны и предусматривающие уважительное отношение к суверенным границам и сдержанность при развертывании вооруженных сил, чтобы это не создавало угрозу.

Конфронтация между Россией и Западом — результат «столкновения воззрений», говорит доцент Школы государственного управления и государственной службы им. Джорджа Буша-старшего (George H. W. Bush School of Government and Public Service) Техасского университета Джошуа Шифринсон (Joshua Shifrinson). «Соединенные Штаты с союзниками считают, что НАТО может расширяться, что западная сфера влияния может расширяться, и пока продолжаются разговоры и дипломатические консультации с русскими, США могут забирать себе и вершки, и корешки».

Недавно Шифринсон изучил ряд рассекреченных документов, указывающих, как он говорит, на то, что американские и европейские лидеры на переговорах об объединении Германии выступали в адрес советского лидера Михаила Горбачева с заверениями о том, что НАТО не будет продвигаться в восточном направлении.

«Когда распался Советский Союз, и США остались единственной в мире сверхдержавой, у Америки возникли серьезные основания полагать, что сделки 1990 года отменены ходом событий», — сказал Шифринсон.

Однако Путин искренне верит, что Запад осуществляет посягательства и поступает неправильно. По словам Шифринсона, оправданы такие настроения или нет, но они вполне реальны. НАТО в 1999 году приняла в свои ряды Польшу, Венгрию и Чехию, а спустя пять лет бывшие советские республики Латвию, Литву, Эстонию и бывшие страны восточного блока Словению, Словакию, Болгарию и Румынию.

Последней каплей для Кремля стал прошлогодний украинский план по заключению соглашения об ассоциации с ЕС, в котором Путин усмотрел прелюдию к паническому бегству своей соседки в лагерь НАТО.

«Россия не имела права диктовать Украине, в какие альянсы вступать. В то же время, вы можете себе представить реакцию США в случае внезапного появления российских или китайских войск в Канаде или Мексике? — спрашивает Шифринсон. — Стремление держать Запад подальше от территории бывшей Российской империи и Советского Союза живет и здравствует, и его поддерживает значительная часть российского общества».

Отказ Запада посмотреть на украинский конфликт глазами России грозит привести кремлевского лидера к выводу о том, что ему нечего терять, и что в новых условиях Россия может демонстрировать силу и в других местах, предупреждают кремлеведы.

Возможно, что захват Путиным украинского Крыма и поддержку оккупировавшим восток Украины сепаратистским повстанцам Запад считает агрессивной кампанией по строительству империи, однако Кремль видит в этом благородные действия по защите законных прав и интересов русских.

По мнению аналитика Васильевой, одним из наиболее опасных побочных эффектов от ухудшения отношений между Западом и Россией может стать мнение Америки о том, что любые попытки примирения с Москвой и снятия напряженности равноценны капитуляции перед громилой.

«Во внутренней политике это один из тех немногих вопросов, где республиканцы и демократы находят страстное единение, — говорит она. — Они будут использовать это в следующей президентской кампании, когда две партии будут состязаться в том, кто больше ненавидит Россию».

Она осуждает Путина за то, что во внешней политике он позволил себе руководствоваться эмоциями, однако считает Запад ответственным за отказ от обещаний строить отношения в духе взаимного уважения после распада Советского Союза.

«Запад пересек красную черту, по мнению России, — говорит Васильева о включении в состав НАТО бывших советских сателлитов, находящихся на западных границах России. — В глазах русских, Запад использует Украину в качестве марионетки. Украина — это просто пешка в большой игре по ослаблению России».
Оригинал публикации: Why Putin's anti-NATO behavior make sense to him, and many in Russia


виа inosmi.ru/russia/20141117/224318120.html?utm_so...

17.11.2014 в 13:19

Пишет  каздалевский:

Ну вот и как теперь они будут вести какие-нибудь хотя бы переговоры с Россией?

Путин уверен в том, что никто не может доказать наличие войск на Украине, а следовательно — никто не имеет права его в этом обвинять.

Путин уверен в том, что Крым был присоединён абсолютно законно, а следовательно — все обязаны немедленно признать аннексию.

Путин уверен в том, что обязан не допускать интеграции Украины в структуры ЕС и НАТО, поскольку Украина является зоной российских интересов.

Западные политики не понимают ничего из вышесказанного, поскольку в их языке вообще нет терминов, описывающих такое (кроме как мыслепреступление).

Наоборот, когда говорят западные политики, Путин воспринимает это как издевательства. Ну какое там международное законодательство, какая безопасность, какие права народов на самоопределение, какой рынок — это всё лапша на уши для плебса.

Путин желает услышать конкретные, чёткие, пацанские речи. Мы вам Львов, вы нам Киев. Мы вам Прибалтику, вы нам — Северный поток. Мы отпиливаем территориальные воды в пользу Норвегии — вы нам шельф.

А ему опять баки заправляют какой-то хернёй про демократию, которая годна только чтобы зомбировать детсадовцев и превращать их в еврогеев.

И никто не понимает что с этим делать:

Западу религия не позволяет переводить дискуссии об Украине в торг самой Украиной (которую придётся объявить, по сути, бесправным куском территории)
Путину религия диктует требовать от Запада осязаемых ништяков (чтобы Западу был ущерб — пусть или платят, или открывают подбрюшье для наших ракет)

Тупик.

Всё что придумали — вытереть о Царя ноги на глазах всего мира. Но ему и то — божья роса. Это ж не Правители были, а жалкие марионетки.

Если честно, проблема поставлена чётко. Когда Путин говорит, что в Австралии обе стороны друг друга поняли это не значит, что они в чём-то согласились. Смысл в том, что они наконец поняли, в чём они не согласны. Сказать, что в этой ситуации Запад - такая няша, которая белая и пушистая - погрешить против истины. Либо не давайте обещаний, либо выполняйте обещания. Тема, что мол обещания давали СССР, а не России - гнилой базар. Долги СССР с России взыскали (правопреемник) и не подавились. Но на тему "Кто виноват?" дискутировать поздно. Дискутировать придётся на тему "Что теперь делать?"

Теоретически, у Запада есть выход. Ничто не мешает ценами на нефть, санкциями и прочими инструментами загнать Россию в угол. Вопрос в том, что Россия будет делать в углу. возможности три:

1) Путина съедят, страна отступит, вернётся к позициям времён Ельцина в обмен на... победит либеральная парадигма либо появятся опереточные нацики, злобные, но никому не опасные, но Запад, убоявшись повторения того, что было при Путине, продолжит пресинговать (хоть и не в открытую). В конце концов Россия развалится. Вероятность такого развития событий имеется. Не очень большая, правда (точных цифр называть не буду, не в состоянии подсчитать).

2) Путин останется, но его политику удастся ввести в какие-то рамки, удобоваримые для всех. И продолжать игру с Путиным, как играли с Садамом Хусейном после войны в заливе, не повторяя прошлых тупых ошибок. На сегодняшний день такой исход (управляемая холодная война) кажется наиболее вероятным. Многие на Западе считают этот исход даже желаным, какие карьеры были сделаны в Госдепе во времена холодной войны!!! Многие до сих пор там сидят. Я лично считаю этот сценарий очень опасным. Если понимание русских и России такие, как нам демонстрируют их аналитики от слова "анал", велика вероятность сползания к третьему сценарию.

3) Если Россия окажется или почуствует себя загнаной в угол, она может сыграть "ва-банк" и начнётся большая война. Сегодня, сейчас вероятность этого не так велика, но тут имеется составляющая обусловленной вероятности перехода из сценариев 1 и 2 к сценарию 3, причём условий такое множество, что пойди учти.

Всё это характеризует нынешнее состояние системы как нестабильное, опасное и чреватое. Западные товарищи работают над тем, как Россию покруче уделать и разброс их предложений в спектре от сценария 1 до сценария 2 с сильным креном в пользу сценария 2. Я же полагаю, что основной ультимативной и немедленной целью должно стать предотвращение сценария 3 при любых условиях. Не имея возможности нанести молниеносный сокрушающий удар, не получив ответа, остаётся путь серьёзных переговоров. Целью этих переговоров должно стать новое мироустройство, которое устроит всех основных игроков, включая Россию и Китай. Необходимо родить новые институты, новые договора, новые правила. Те, которые будут действовать 50 ближайших лет. Тупое деление мира на сферы влияния больше не эффективно и не надо к нему возвращаться. Военный "союз избранных" не эффективен тоже, он не работает. Если военный союз, то один, с участием всех стран. И цель его - развитие человечества и парирования техногенных, природных и прочих внешних ко всему человечеству вызовов (эпидемии, голод, экология), а также подтягивание отсталых стран до уровня остальных. Можно делить зоны ответственности между ведущими державами, но лишь при наличии тысяч подробных договоров, где пропишут всё, включая жёсткие границы и правила вмешательств. Пытаться сейчас играть по-старому, кого-то чмырить, обделять, выводить за рамки - увеличивать риск войны. Ялтинский мир умер, признаем это. То, что я говорю о новом мире кажется сегодня фантастикой, но либо эта фантастика, либо большая война. Которая рано или поздно случится, если не менять мышление координально.

Мне лично претит то, что натворила Россия на Донбасе, я испытываю обеспокоеность, читая про будни ДНР/ЛНР. Обеспокоен, кстати, не только я, но и русский патриот Стрелков, один из самых одиозных людей, но обладающий хотя бы честностью говорить об этом.

Но другой России у этого мира нет. Кто-то скажет, лучше бы никакой не было, но она есть.
В коментах к этому посту я прошу мнения читателей вот по какому вопросу: Каким вы видите оптимальное мироустройство на ближайшие 50 лет? Зная, что среди моих читателей много патриотов России, в т. ч. и имеющих влияние на политику, полагаю, что есть шанс, что мнения будут услышаны.

Comments

[Эльф с чесноком]

мое весьма предвзятое (со всех сторон) мнение такое - в то время как мир (дефакто, если еще не деюре) двигается в направлении того вашего идеального мира (шатко-валко весьма, да, но я надеюсь на лучшее), пытаюсь договариваться, россия (и не только, но сейчас разговор о россии же?) наоборот противопоставляет себя. и я думаю (опять же имхо) что в основном в этом виновато именно ее руководство (в большей степени чем геополитические интересы), раскачивающее маятник и именно что не понимающее как вотэтовсе выглядит в глазах остальных. То есть, скажем так, понимающее в чем-то, но далеко не во всем.
когда один ребенок постоянно идет против уже сложившейся группы, с ним просто перестают играть. как минимум. ничего не попишешь, человеки так устроены.

[Человек с ружьем]

Эльф с чесноком, соглашусь в оценке, но у России накоплена очень большая военная мощь. В статье в LA Times объясняются причины того, что Россия чувствует себя загнаной в угол. Она заведомо не в состоянии играть на равных в гонке технологий и битве экономик. Запад же не понимает, чего русским надо. Пока цены на нефть были высокими, туда лилось куча бабла. Во внутренние распорядки особо никто не вмешивался (ворчали, да, но не более), сферой влияния России стали Средняя Азия и Белорусь, что гарантировало статус одной из значительных держав. Недопонимался тот факт, что в своём сыто-стабильном виде система типа российской неустойчива. Либо начинается брожение внутри по поводу внутренних несправедливостей общественного устройства, либо опасная энергия экспансии перенаправляется вовне и тогда возникает кратковременая илюзия единения, опасная похмельем. Эти свойства России надо учитывать, ибо у неё мощь. И имеется опасность того, что окончательно сорвётся система сдержек и противовесов.

[падрэ Алькадес]

Да все намного проще, почти по Хэнлону.

Практически к двум словам сводится - "Кисо обиделось". А, следовательно, вся аналитика может отправляться коту под хвост, ибо в этом и есть прелесть тоталитарных диктатур - зачастую глобальные решения принимаются исходя из капризов одного человека/микрогруппы людей.

Исходя из этого, я вижу мироустройство на ближайшие 50 лет таким образом - корпорация "Россия" продолжает истерить и ошибаться, пара конфликтов на границах с самой ЕС (хз, Прибалтика? Нарва?), нас понемногу кушает сначала Китай, а потом уже и остальные, и мы превращаемся по факту в криптоколонию сразу нескольких держав. В плане сути внутренней власти ничего особо не поменяется, либерализации не дождемся.

Есть, конечно, и другой вариант, поперспективнее - где из 50 лет мы 40 всей страной бродим по пустыне.

[fire-dragon]

БРИКС, ТС говорят идите куда хотите. Обиженные кисы постепенно охуевают, самая обиженная шоколадная киса вылетает с поста президента. США становится равной среди равных. И снижает свои амбиции ровно до своего статуса.

Сдувать ее будут всем миром, но потихоньку, лет за 20, что бы не обрушить экономику. А динамику лидеров можно увидеть по контрактам росатома

[Человек с ружьем]

падрэ Алькадес, мы имеем дело в России с режимом авторитарным, а не тоталитарным. Иначе бы нас с тобой вышибли с российского сайта. Если бы был тоталитарный, диктатор слушал бы только себя и заботился лишь о репрессивном аппарате. А при авторитарном нужно учесть интересы больших групп влияния. Тоталитарный опасней авторитарного, самой угрожающей мировому порядку страной была до недавнего времени КНДР. Но к счастью и там что-то начинает сдвигаться.

fire-dragon, вернитесь в наш мир. Обаме до конца второго срока осталось два года. Он никуда не вылетит, а уйдёт по окончании двух сроков, как там положено. И придёт кто-то другой. Или Вы думаете, что Обама погибнет от чего-то. Но тогда тоже придёт другой. Кенеди погиб, Америка нет. У США самая сильная в мире армия, посмотрите какой ВВП, уровень жизни, какое выгодное географическое положение. Это объективные факты, как и российская мощь. При всём желании США не станут равны Свазиленду. Или даже Португалии. Когда-нибудь Китай сможет составить конкуренцию. Пока же Китай предпочитает тишину с США, чтобы выравнять свои внутренние дисбалансы (это займёт лет 10-15). 10-15 лет для китайцев ничто, там мыслят тысячелетиями. У России же и два года много, их просто может у неё не быть при низкой нефти. Поэтому,уточню вопрос: "Какой для Вас оптимальный миропорядок из возможных?"

[падрэ Алькадес]

Человек с ружьем, Почему меня вышибли бы с российского сайта? Я россиянин вроде.

Последний год режим у нас вполне себе тоталитарный, не хвататает только аналога занавеса, что по массе причин временно нереализуемо.
Даже если по словарному определению пройтись:
Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством. Также важной особенностью тоталитаризма является создание иллюзии полного одобрения народом действий этой власти.

А КНДР мировому порядку много лет никак не угрожает, это просто удобное пугало на периферии. Южной Корее оно угрожало, как максимум.

[Bats]

Человек с ружьем, меня больше всего в этой ситуации впечатлило то, что путин, оказывается, тоже не понимает реальности. У меня были иллюзии того, что он понимает мышление запада и просто ведёт свою игру. Его поведение на последнем саммите показало, что он в упор не понимает запад.
И этим он становится очень опасным - он не может прогнозировать вероятного противника. Просто думает, что это противник, и всё.

Мои прогнозы?
Сперва дальнейшая экскалация конфликта. А потом возможны три сценария.
Первый - конфликт медленно углубляется, Россия всё больше изолируется от остальных. Её друзья - КНДР. КНР и Зимбабве с Нигерией. Путин жив, Путин жил, Путин будет жить.
Второй - Россия эскалирует конфликт, начиная войну в Украине. Путин жив, Путин жил, Путин будет жить.
Третий - Путин погибает и внутренние претенденты рвутся к власти, им не до внешнего мира.

Четвёртый вариант ядерной атаки мне не хотелось бы рассматривать.

[fire-dragon]

Человек с ружьем, Вот пусть и занимается своим досиживанием. А то войдет в историю как первый негер развязавший термоядерную войну.
Хотя есть шуточки что белые парни подрядили нигу на черную работу.

Так что России только один путь: Строить своё казино с блэкджеком и шлюхами. А кто там не окажется, сам виноват. Как говорится не нефтью единой. С чего ты думаешь так на Иран наезжают?

[Bats]

fire-dragon, эээ... Так это не Россия сейчас ведёт игру не по правилам, а Америка?
Прикольно

P.S. daily.rbc.ru/opinions/society/17/11/2014/546739...[internal_traffic]--[rbc.ru]-[editors_choice]-[horizontal]-[item_2-2]

[fire-dragon]

Dana Eilian, да вы не заморачивайтесь. По селам ядрен батонами ни кто не пуляет.
Если пиздец наступит то огребут оба побережья, западная европа, ЦФО, несколько городов миллионников в сибири, австралия. Все остальные умрут за 3- 24 месяца

[fire-dragon]

Dana Eilian, США и Канада в первую очередь хотя что тут говорить читайте fire-dragon.diary.ru/p201081451.htm

[Сергей Николаевич]

Скорее всего будет так же, как уже бывало не раз, только быстрее. Сейчас все, что приносит доход в иностранной валюте, соберут под крыло государства. Собственно, уже собрали - осталась мелочь. Государственный монстр будет постепенно терять эффективность. Эффективность эту будут стараться поддерживать всеми возможными способами. Но, боюсь, долго не продержится. Положение будет ухудшаться. Ухудшение будут замазывать, объяснять как все хорошо.

А потом это все будет напоминать дни К.У. Черненко (или даже последний год Ельцина, да и вообще всех...). Вроде кто-то там наверху есть, его даже показывают в телевизоре. Но никто его не слушает, его команды не выполняются или спускаются на тормозах под благовидным предлогом. Внутри страны в это время зреет новая сила, к которой прислушиваются, о которой знают, но предпочитают молчать. Потом что-то происходит, какой-то казус, какая-то глупость. И под предлогом этой глупости происходит что-то похожее на переворот. Надеюсь, без стрельбы. Кто придет в результате? Сложно сказать - думаю, что придут молодые. Те, которым сейчас меньше 40-ка. Тут многое будет зависеть от их понимания ситуации, от их скорости реакции. Времени им будет отпущено мало, за это время нужно будет сделать много. Надеюсь, у них получится.

[падрэ Алькадес]

fire-dragon,

Опять корчишь из себя ядерщика, недоучка?

fire-dragon, Он из подразделения "Божья Роса". В голове Царь, Империя и термоядерные удары.

[Bats]

fire-dragon, ну как же не заморачиваться при таком раскладе?

падрэ Алькадес, а Вам моё уважение.

[fire-dragon]

падрэ Алькадес, рассказывай дальше

[Человек с ружьем]

fire-dragon, я очень строго предупреждаю тебя о недопустимости расистских высказываний. Для меня, представителя полирасового народа, расизм неприемлем. Моё отношение к тому или иному политику никак не зависит от цвета его кожи. Я могу критиковать Обаму, но очень высокого мнения о первом президенте Намибии, например.
Этот журнал через ивритскую программу-переводчик читает моя подруга адвокат Ясмин Гармадай, её в четыре годика привезли из Эфиопии. На компьютере, в котором мы работаем в офисе все пароли запомнены автоматически. И я не смогу возразить по существу, если она разозлится и забанит или пожалуется.

[fire-dragon]

Человек с ружьем, Негр - расистское высказывание только для западного сообщества. Для жителей СССР это констатация факта цвета кожи. Разные недоразвитые государства которые в 60 дали право учится неграм выглядят по моему глупо. Так что не рассказывай мне кого я не могу назвать его расой

[Bats]

белые парни подрядили нигу на черную работу

fire-dragon, ну, в этом предложении расизм детектед(((. Попробуйте подумать, почему.

[fire-dragon]

Dana Eilian, Вы немножко не читаете новости. Если бы читали то знали что написал это W.A.S.P. и это собственно его мнение о текущем президенте США.

PS извините что цитирую "Республиканца"

[падрэ Алькадес]

fire-dragon, Лол, "я не расист, просто цитирую расистов".

Разные недоразвитые государства которые в 60 дали право учится неграм выглядят по моему глупо.

- а это из кого цитата, родной?

"Для ненемецких народов Востока высшее образование должно быть отменено, вполне достаточно и четырехлетних школ. В этих школах их обучат простому счету, скажем, до пятисот, написанию имени и вдолбят необходимость послушания немцам, а также быть порядочными и добросовестными ребятами. Учить их читать совсем необязательно" - ничего не напоминает? Автора угадаешь?

Умиляет, как любят рассуждать о расовой политике товарищи, которые меньше века назад были бы первыми, с пометочкой untermensch, отправлены в печь главными идеологами этой расовой политики.

[Человек с ружьем]

fire-dragon,

Разные недоразвитые государства которые в 60 дали право учится неграм выглядят по моему глупо.

Это вообще о чём?

[fire-dragon]

падрэ Алькадес, Смотри фильм "Цирк" неуч

[Bats]

fire-dragon, с каких пор просмотр фильма вписывает человека в ряды образованных? О_о

[fire-dragon]

Dana Eilian, в 59 году предлагали вместо собак негритят отправлять в космос. У нас это вызвало культурный шок. Так что кто там дикари?

[падрэ Алькадес]

fire-dragon, неуч у нас ты, как мы выяснили не так давно. На комментарии-то отвечать думаешь или всё, Остапа понесло в волшебную область "а у них линчуют негров"?

[Bats]

fire-dragon, я думаю, самым толковым поведением было бы сейчас извиниться.

[fire-dragon]

Dana Eilian, отнюдь. Извинятся за отсталость людей на 30 лет? Да вы что издеваетесь?

[Человек с ружьем]

fire-dragon, вот я смотрел этот фильм. И Мистера-Твистера читал. И я хуею, дорогая редакция. Откуда вы все повылазили с пещерными приколами про Обаму и банан в когда-то антифашистской стране. Неужто до вас не доходит, что на вас на Западе смотрят также, как на Мистера-Твистера в советской гостинице. Что обсуждение цвета кожи, даже упоминание его там, где он не имеет значения, обсуждение сексуальной ориентации в контексте, отличном от выяснения "сможем ли мы вместе спать" являются здесь неприличными. Что с этими предрасудками и приколами на Западе в приличный дом не пускают. И что всё они видят, читают, знают и понимают. А потом гонят вашего презика санными тряпками отовсюду. Вот вы просите уважения к великой Рассее. А нас вы уважаете? Наши принципы вы понять можете? Просто запомнить, что они такие и не упражняться в красноречии "негр-негер-нигер-нига". Это вы можете?

[fire-dragon]

Человек с ружьем, Извини но у нас это уже не повод для шуток. Все пройдено 90 - 40 лет назад. Большой вопрос нахрен нам сейчас повторять все проблемы западного мира?
На этот простой вопрос ответить сможешь?

[Человек с ружьем]

fire-dragon, какие проблемы вы не хотите повторять?