Геополитическое

[Человек с ружьем]

Точка принятия решения по Украине это ближайшая неделя. Давайте отвлечёмся от семантики и пропагандистского словоблудия, чтобы разобраться в сути вещей. Меня не читает Госдеп, поэтому дефиниции типа "на Донбассе нет наших войск" в моём блоге бессмыслены. Ограничимся констатацией, что на территориях сепаратистов есть войска и эти войска не украинские. А также признаем факт, что решения принимаются в Москве.
Сначала, почему неделя. Месяц-два на военную кампанию, если решат её начать, три-четыре месяца на установление и стабилизацию нового статуса кво. До отопительного сезона всё надо закончить. А если придётся возиться с партизанами (а придётся) и враждебным населением, потери при зимней войне возрастут до непозволительных. Дед-лайн - конец ноября. Полгода на кампанию, пара недель на подготовку, даже если в общем всё уже готово. Необходимо спустить конкретные планы и задачи всем подразделениям. Итак, поле решений:

1) Оставить всё как есть, постепенно снижая накал. Через несколько месяцев застабилизируются границы, а возникшие структуры станут теми, которые и будут работать. Отсюда путь к решению лежит через долгие переговоры сторон, закулисные и открытые. Но переговоры эти будут заведомо локальными, только о судьбе конкретных территорий. Никаких глобальных изменений мироустройства на подобных переговорах обсуждаться не будет в принципе. И даже, если кто-то где-то и будет обсуждать глобальное мироустройство, нынешние Донецк и Луганск навряд ли могут быть козырями. Судьба шахты им. Засядько мало интересует Обаму. Нельзя исключать при этом ещё одного локального столкновения, усиления боёв за Широкино, например. Но потенциал подобных столкновений будет исчерпан очень скоро, ибо ничего они стратегически не меняют, но требуют непомерно больших потерь и ресурсов. Если Дебальцево имело значение как транспортный узел, Широкино просто село.

Вопрос тут к Путину. Он не в том, выгоден ли ему сложившийся статус-кво, а в том, исходя из его целей, может ли он закончить нынешнее вооружённое противостояние на хэтих границах. В принципе, почему бы и нет: его режим укрепился, внутренних угроз его власти нет, избранное направление - ось с Пекином, а Китаю тоже не выгодно педалирование темы сепаратизма. По логике вещей, статус-кво это наиболее выгодное сейчас решение. Но хрен его знает, какие Путин себе ставит глобальные цели? Это мы можем рассуждать, то ему выгодно, а то невыгодно. Если так рассудить, вся эта авантюра изначально была невыгодна. Но она невыгодна тактически. А если у человека в голове какая-то стратегическая игра, тут всё иначе.

2) Нарушить статус-кво. Тут возможны варианты. Взять Мариуполь, пробить сухопутный путь в Крым, оккупировать Юго-Восток, посадить марионетку в Киеве и вынудить отделиться уже западные регионы, попытаться захапать всё. В военном отношении, для России любая задача вполне выполнима. В экономическом, политическом, стратегическом отношении многое тут зависит от Запада. Насколько далеко мир решится зайти с санкциями. Так же, как российская армия может взять не только Киев, но и Варшаву, Запад в состоянии наложить на агрессора такой санкционный режим, что в России начнётся быстрый внутренний коллапс. Наш уровень жизни и безопасности тоже пострадает, у нас будет множество проблем, но мы выживем. Правда, чтобы добиться там коллапса, нужно вводить практически полную блокаду, львиную часть нехваток заместит Китай, но даже Китай в этом случае не сможет закрыть все дыры. И вопрос тут к Обаме, Меркель, Камеруну и Оланду. Готовы ли они проявить решимость?

3) Теоретически, возможен вариант глобального геополитического обмена. Типа "Юго-Восток Украины на Сирию" или что-то там ещё. Но практически, время упущено. Уровень доверия к Путину слишком низок, чтобы торговаться с ним. с шулерами в карты не играют. И потом, зачем? после Крыма международное право пребывает в таком состоянии, что в Сирии, Йемене или Африке Запад практически ничем не ограничен уже сегодня. Под предлогом борьбы с ИГИЛ хоть чёрта лысого туда можно провести, собирать любые части, привлекать любых добровольцев. Имеет смысл торговля с Ираном, чтобы уменьшить потери, и её ведут. Потом, нельзя ронять Асада сразу, чтобы не возникло вакуума. Вот и режут кошкин хвост по сантиметру. В отличие от славян, исламисты воевать не устают. Природа у них такая.
Латинская Америка, включаю Кубу и Венесуэлу, сделала выводы, не дожидаясь развязки. В общем, смысла торговаться нет.

Учитывая риски и возможные последствия, полагаю, что чаша весов всё же склонится в сторону сохранения статуса-кво. Но денег на это не поставлю.

Если статус-кво установится, при всеобъемлющем сотрудничестве с Китаем установится новый двухполярный мир.

Первый полюс - США + Европа + суннитский мир (кроме Средней Азии).
Второй полюс - Китай + Россия + шииты (Иран и может быть, часть Ирака).

Судьба некоторых стран типа Азербайджана может качнуться и туда, и туда, но это уже частности.
Противостояние полюсов будет гибридным. Военным, экономическим, ресурсным, идеологическим. Свою оригинальную идеологию второму (евразийскому) полюсу ещё предстоит сформулировать. И должна она быть не аутсайдерской (а чо, Америке можно, а мы чё, рыжие что ли?), а самодостаточной, автономной, внутренне непротиворечивой и комплиментарной Китаю,России и другим участникам (коллективизм против индвидуализма, и, как частный случвай. государственность и державность против либерализма, например). Как бы то ни было, все эти процессы, если они наберут силу, будут происходить далеко от Украины.

Comments

[fire-dragon]

Ты пропустил вчерашний парад в Москве там шли в одном строю индусы и китайцы, армяне и азербайджанцы. Что же до Украины коридор будет прорублен аж до Приднестровья.

PS США должен быть разрушен!

[Человек с ружьем]

fire-dragon, по первому предложению: ничего я не пропустил, об этой оси и веду речь. Участие Индии и Азербайджана вариантно. О втором предложении: если дальше рубить коридоры на украинской территории, не будет оси с Пекином. Тут выбор: или или. У Китая на этот счёт свои резоны.

Никто не должен быть разрушен или отстроен. Хватит у вас сил, разрушите. Не хватит - разрушат вас. Китайцы умнее и не ввязываются в драку, пока не уверены в своих силах. И Путину придётся приноровиться к китайскому медленному темпу.

[fire-dragon]

Когда будет собрана единая европа + китай + индия мало не покажется. Что же до коридора, европа промолчит, сша заткнется ибо 2000 погибших да еще перед выборами это пиздец, китай таки поддержит.
Все это конечно мои рассуждения, но со мной многие согласны.

PS США должен быть разрушен!

[Человек с ружьем]

fire-dragon, не поддержит этого Китай. У Китая свои резоны, там есть Сянзян. И с Китаем возможно только равноправное сотрудничество. На его условиях. Потому что неравноправно он может сотрудничать с США и потому что Китай будет главным в оси. Насчёт Европы, забудь. А Индия будет выбирать, не спеша выбирать. Индии интересен блоковый статус Пакистана, кроме всего прочего.

[fire-dragon]

Почему это? От Лиссабона до Владивостока, это будет но лет через 20. Кстати постановка в стойло США решит множество проблем и вашей страны.

PS США должен быть разрушен!

[Сарт]

Человек с ружьем, В чем выгодно Китаю противопоставлять себя США, не могу сообразить?

[fire-dragon]

Сарт,
www.inopressa.ru/article/01apr2014/lefigaro/tai...

[Человек с ружьем]

Сарт, так противопоставлять, как это делает Россия разумеется невыгодно. Выстраивать потихоньку полюс силы, почему нет? Законы диалектики.

[Roboute Guilliman]

fire-dragon, Катон-цензор не твой родственник?

[Сарт]

Человек с ружьем, ну это кажись не в близкой перспективе совсем, особенно учитывая их способность ждать.А России нужно уже здесь и сейчас, похоже.

[fire-dragon]

Roboute Guilliman, нет. НО!

PS США должен быть разрушен!

[Roboute Guilliman]

fire-dragon, ааа. поведенческий последователь значит.

[kalinared]

Человек с ружьем, Под предлогом борьбы с ИГИЛ хоть чёрта лысого туда можно провести, собирать любые части, привлекать любых добровольцев. Как уже утомили эти любители привлечения "любых добровольцев".

[Человек с ружьем]

kalinared, меня самого утомили. Но наши соседи - люди тяжёлого поведения.

[Plaguebearer]

РФия - слишком слабый партнер для "оси" с Китаем. У них в совместной торговле какие-то ничтожные 100 млрд. / год. Зачем вписываться за страну, которая в упадке, когда через лет 5-10 появятся серьезные игроки в Латинской Америке и Африке, с которыми можно дружить против Индии (другого серьезного конкурента у Китая в регионе нету)? Да и в отношениях со Штатами у них на кону триллионы, не отмахнешься так просто. Придется выждать.

ИМХО, если дальше будет продолжаться такое же мракобесие, как и сейчас, то я скорее представляю себе Европу в связке с РФ. Зачем иначе накачивать деньгами всяких маргиналов типа Сиризы и Нац. Фронта все эти годы, подкупать бывших глав государств и выстраивать такую махинищу англоязычной пропаганды? Последняя уж точно ни на кого, кроме ЕС, нацелена быть не может. В результате получается, что богатейший и мощнейший на данный момент игрок (ЕС) не может повлиять на события, будучи парализован срачами, и добиваясь чего-то чисто на остатках былого авторитета и кредита доверия.

Сохранение статус-кво тоже вряд ли будет. Нет причины останавливаться. США события в Украине не интересуют, тем более незадолго до выборов. Громкими высказываниями в адрес РФ там в основном зарабатывает себе политический капитал всякая военщина (в основном отставная) и особо упоротые республиканцы. Действующая администрация вообще забила, оставила Олланда и Меркель хлопать глазами в одиночестве. Человеку с психологией Хуйло Путина нет стимула останавливать свои игры в войнушку.

[Человек с ружьем]

Plaguebearer, Китаю нужны российские ресурсы, научная база, оружейные технологии, просторы для расселения и земледелия, Средняя Азия, которую они хотят включить в свою сферу влияния, но без войн с РФ (это их ворота на Ближний Восток), из-за гендерного дисбаланса и демографических проблем Китаю нужны российские женщины (в России много пьют мужчины и их не хватает уже, без войн даже, а в Китае избыток мужчин). Но у Китая есть жёсткие правила. Китай - это дом восточного деспота. А Россия пришла на смотрины. Правила устанавливает муж и строптивые ему не нужны. Если дойдёт до свадьбы, после свадьбы уже не побалуешь. Поэтому не факт, что будет свадьба. Но я только за такую свадьбу, это упорядочит мир и сделает его стабильнее.

а вот на европейскую партию я бы не ставил. Сиризы и Нац. фронты не рассказывают своему папику, что Европа только кажется мягкой и податливой, европейская демократия только на первый взгляд такая бесхребетная, что каждый приходи и имей. Насколько я знаю, греческие лидеры в Москву не поехали. Потому что Сириза берега знает. Одно дело бабло у папика брать, а совсем другое, с кем жизнь строить. А то папик думает, если ему греческие юноши и французские девушки по имени Марин за бабло отсосали, то уже и покупку дома планировать можно. А в Европе это ничего не значит.

[О.Г.]

Человек с ружьем, насчет научной базы и оружейных технологий - большие сомнения, что это стоящий товар. лет 15 назад -да. а сейчас не знаю.

[fire-dragon]

О.Г., То то все орут про комплексы с-300. Это кстати только один из примеров. Есть и другие.

PS США должен быть разрушен!

[Человек с ружьем]

О.Г., но это то, что в России лучше, чем у них. Они и у нас покупают, но не всё мы можем продать, есть меморандумы с теми же США.
fire-dragon, а что лично тебе сделали плохого США? Они тебя в начале 90-х ножками Буша кормили, а ты их разрушить хочешь. У китайцев не пожируешь.

[Plaguebearer]

Человек с ружьем, >научная база, оружейные технологии

Ученых - перекупить, технологии - украсть. Просторы потихоньку осваиваются и так, если верить тем, кто ездит в Сибирь и на Дальний Восток (правда, в уме поделив параноидальные вопли про китайцев-которые-заполоняют, на два, а то и на 10). Не нужен КНР такой слабый союзник, иначе давно наладили бы нормальные крепкие экономические отношения. А так одно баловство получается с совместными фильмами и ничтожно малыми поставками газа. Про мужчин и демографию комментировать не буду. Мне кажется, даже КПК не настолько самонадеянны, чтобы думать, будто они могут контролировать демографические тренды.

[Человек с ружьем]

Plaguebearer, у них иная ментальность. Это долго объяснять, но они думают иначе, чем европейцы.

[fire-dragon]

Человек с ружьем, Разрушила мою страну, как бы первый вариант. Второе пытается разрушить и сейчас. Уже не мало, но это же не лично мне?
Ок переходим на личности. Так как начался пиздец связанный с развалом страны, батя вынужден был сменить работу и видел я его только 1 месяц из 2.
1 сотрясение мозга и 4 перелома носа полученные в драках с рэкетирами.
Моя тетка ебанулась от укро пропаганды, дядька на старости лет уехал в киев, сестра сейчас мотается по всей россии с сыном - уехав из северодонецка. Тетка уехала на урал.
Брату разьебали дом в славянске, второму кстати то же.

Ебал я рот эту америку с ее геополитикой.

У мамы и папы по 2 братьев и сестер, я не уточнял родство специально.


PS США должен быть разрушен!

[Человек с ружьем]

Моя тетка ебанулась от укро пропаганды, дядька на старости лет уехал в киев,

Тут поподробнее можно. Что случилось с тёткой? Она госпитализирована? Кто ставил диагноз? А с дядькой что? Откуда он уехал в Киев? Что с домом сестры в Северодонецке, почему она не может вернуться? Что там было в Славянске, американцы вторглись? И Стрелков - пророк ихний? Я серьёзно спрашиваю.

У меня родственник жены вступил в ополчение ЛНР и потерял глаз, кого мне рушить? А если бы он этот глаз в украинской армии этот глаз потерял, кого тогда?

Я не говорю, что развал СССР это хорошо. Но полагаю, что это результат объективного исторического процесса, а не происков тёмных сил.

[fire-dragon]

Человек с ружьем, Бжезинский с тобой не согласен.

PS США должен быть разрушен!

[fire-dragon]

Человек с ружьем, Бжезинский с тобой не согласен.


Моя тетка ебанулась от укро пропаганды - рассказывала моей матери что нужно давить сепаратистов, между тем ее брат вынужден был уехать в киев из ворошиловграда
дядька на старости лет уехал в киев - собственно и весь рассказ переехал в киев
Что с домом сестры в Северодонецке - вроде все нормально, но там опасно жить, а каких то подробностей спрашивать как то не прилично.
Что там было в Славянске - обстрел ВСУ гаубицами, а так ничего.

Надеюсь спорить с тем что сша участвует в конфликте ты не будешь? И то что он возник при немалом их участии?


PS США должен быть разрушен!

[О.Г.]

Человек с ружьем, ну пока можем -но они быстро учатся. очень быстро. а у нас разработки начала 1980-х пошли в дело.
а потом будет кирдык.

[fire-dragon]

О.Г., зайди на ббс там кипятком ссут насчет арманты.

[Человек с ружьем]

fire-dragon, а чё кипятком ссать, танк проверяется в бою, а не на параде.

[О.Г.]

Человек с ружьем, насчет армат - впечатление ходового макета, ну или опытно-промышленной партии. будем посмотреть, Т-72-80-90 походу исчерпал потенциал модернизации.
и еще вопрос, а воскресшие боты, как с ними разговаривать?

[fire-dragon]

Человек с ружьем, Спрашивай у экспертов с ббс. Я просто констатирую факт. А так я с тобой согласен, но лучше обкатать эту технику на какой нибудь украине банановой республике.