Теоретическая возможность

[Человек с ружьем]

Задаётся вопрос: "А могла бы Россия наложить вето на антиизраильскую резолюцию вместо США, причём без потери лица?" Теоретически да. В очередной раз встать в позу защитника терпилы-Асада и заявить, что без упоминания в резолюции Голанских высот и требования их немедленного возвращения Башарке, она ветирует резолюцию. А то всем "дают", а Башарку опять обижают. А Башарка - это наше всё. И в таком случае никто из клопов не подточит носа о крышку банки дихлофоса. На декларацию о передаче Асаду Голан не пойдут другие постоянные члены Совбеза.

Но проблема в том, что на выработку подобного рода хитрых шагов необходимо как раз время. А его нет. Поэтому данная опция может считаться теоретической. Но под Хануку чего не случается.

ПостСкриптум: Резолюция прошла, никто не наложил вето.

Comments

[Гость]

Смотрел онлайн. Неприятно. Какие прогнозы далее? Будут проталкивать Палестину?

[*Anwen*]

Человек с ружьем, Россия, к сожалению, в израильско-палестинском вопросе на палестинской стороне.

[denika]

*Anwen*, это не так.
В официальной прессе в России даже близко не топят за Палестину и скорее поддерживают Израиль. Будь иначе - у нас бы все таблоиды пестрели «палестинскими жертвами». Но такого нет и в помине.
Другой вопрос, что тут баш на баш - за Израиль вписываться у России нет никаких оснований. Израиль и сам как-то не торопился Россию поддерживать, и особой дружбы (в том же ООН) не проявлял. Даже до военной поддержки Асада с ее стороны и опосредованного сотрудничества с Хезболлой.
Поэтому совсем не удивительно, что на классическое «а нас-то за шо?!» со стороны Израиля Россия закономерно не откликается.

[Человек с ружьем]

Гость, *Anwen*, denika, по большому счёту, от России или Китая никто ничего и не ждал. Как, впрочем и от Англии или Франции. Россия ведёт себя в русле своей декларированной политики. Если и имелась возможность для какого-то взаимовыгодного нестандартного шага (а она имелась), то Обама просто не дал времени на то, чтобы о нём договориться. В этом конкретном случае можно было бы сделать красиво, не вписываясь прямо за Израиль, а от имени якобы сирийских интересов. И если бы такое успели провернуть, это устроило бы абсолютно всех, включая Трампа. Всех, кроме нынешней американской администрации.

Нынешний шаг горек, но он и освобождает Израиль от многих обязательств. И Обаму, кстати, мало беспокоит наше сотрудничество с Россией, его беспокоило сотрудничество с Китаем. И поэтому он отложил "подарки" до своего ухода, зная, что Трампу мы подляны делать не будем по-любому, а у него именно с Китаем не всё гладко. И такое поведение подло вдвойне. Это поведение тихушника, аутсайдера. Лично им невозможно уже дать на такие действия никакого ответа, можно лишь попытаться предотвратить дополнительные пакости, которые они попытаются выкинуть в эти недели. И я искренне надеюсь, что не успеют, учитывая рождественские каникулы. Так что придётся довольствоваться ответом, который дал этим людям американский избиратель.

[Человек с ружьем]

Гость, мы найдём адекватное противоядие. Не впервой.

[Гость]

ты проверь, как твоя любимая Украина проголосовала

[Человек с ружьем]

Гость, судя по результатам, также, как и Россия. И тут тоже никто не ждал иного голосования, учитывая особые отношения с нынешней администрацией США. И потом, у Украины нет права вето. Как и у Испании или Анголы, поэтому их голосование ничего не меняло по определению.

[Accio]

Человек с ружьем, у Китая, кажется право вето есть, но ведь и он им не воспользовался. А чем Обама может напакостить израильско-китайским отношениям?

[Accio]

denika, у нас в прессе и Израиле крайне скудная информация. Конечно, говорят о жертвах террактов, но это та ситуация, когда не осудить нельзя, потому как это преступление. А вот тот же ХАМАС, кажется, в России не считается террористической организацией. Россия во многом унаследовала внешнюю политику СССР, а СССР был на стороне палестинцев.

[Человек с ружьем]

Accio, не было времени на организацию противодействия. Сейчас здесь наши доморощеные сторонники "зрады" обвиняют Нетаниягу во всех грехах. Но единственное, в чём ошибся Нетаниягу, он недооценил степень зацикленности Обамы на Ближнем Востоке. Это уже граничит с манией. Если бы он оценил всё правильно, надо было попросить Египет (на который давили страшно) снять своё предложение не сегодня, а, скажем, в воскресенье (пока Египет не снял, другие не могут подать). И в Субботу отправить министра Элькина в Москву (такие вещи считаются жизненно важными, раввин Элькина бы позволил нарушить Субботу) договариваться о вето. У России была возможность сделать это без потери лица, у Китая - нет. А сохранение лица - важная вещь для сверхдержавы. Нашим отношением с Китаем напакостить больше, чем он уже напакостил Обама не может. Обама заставил Израиль прекратить сотрудничество с Китаем в области создания нового военного истребителя. Эта тема очень важна для Китая, а амеры наложили своё вето. Частью условий Израиля была в т. ч. и американская защита в Совбезе ООН. Это же условие обговаривалось, среди прочего, и при заключении ядерного пакта США - Иран.

[Человек с ружьем]

Accio, при отсутствии особого договора о каком-то голосовании любая держава голосует в своём традиционном фарватере. Все страны просто не могут вникнуть во все проблемы. Вот, будет обсуждаться что-то про Южный Судан. Как голосовать Монголии? Монголия что-то знает о Южном Судане? Нет. Она проголосует вместе с каким-то блоком или страной. Или по принципу "дашь на дашь".

[Accio]

Т.е. США убедили Малайзию, Судан, Венесуэлу и Новую Зеландию срочно вернуть вопрос на обсуждение? Эти страны настояли на том, чтобы голосование было именно сегодня?
Китай после разрыва сотрудничества с Израилем решил сохранить лицо и не наложил вето, но ведь не только у Трампа не все гладко с Китаем, у администрации Обамы тоже не все гладко. Воспользуйся Китай правом вето, он мог вставить палки в колеса США, точнее администрации Обамы, вряд ли в Китае не понимают, кто истинный виновник прекращения сотрудничества, а Трамп вряд ли будет вмешиваться именно в китайско-израильские отношения. После ухода Обамы, сотрудничество можно было бы возобновить, а правом вето Китай окал бы услугу Израилю, за которую потом мог потребовать каких-либо компенсаций.

[Человек с ружьем]

Accio, декларированая политика Китая - не пользоваться правом вето по вопросам, не касающимся Китая непосредственно, если его вето - единственное. Это такая политическая позиция, она для Китая принципиальна. Её корни - в многолетней стратегии развития. В Китае планы и установки КПК определяются на десятилетия и не меняются в угоду сиюминутным потребам. Китай мог лишь присоединиться к чьему-либо вето.
Насколько я понял, сначала американцы воспользовались тем, что Египет согласился выставлять на голосования в Совбезе палестинские инициативы. Тоже часть правил этой странной игры. Когда Египет увидел, что на этот раз пойдёт другая игра, попытался исправить положение. А Венесуэлу или Малайзию и убеждать ни в чём не надо, им только дай конька и они на него запрыгнут. Новая Зеландия - одна из немногих стран, где ультралиберальное течение прочно укоренено. Сенегал же решил подыграть "хорошему нашему парню" Обаме . Причём, заметьте, Ангола не присоединилась к числу инициаторов, в Анголе израильский бизнес имеет очень большое влияние.

[denika]

Accio, в России запрещены те террористические группировки, которые имеют к ней какое-либо отношение. Которые, так или иначе, связаны с РФ и несут ей непосредственную угрозу.
Как тот же ИГИЛ, который вербует сторонников на нашей территории. И поэтому запрещен.
А ХАМАС - нет. Бо он, кроме Израиля, практически никого не трогает. И это де факто частная проблема Израиля. Которой никто из посторонних заниматься не обязан. Без соответствующих договоренностей.
Для той же России - это абсолютно чужая война (как и практически для всего мира, кроме 3-4-х стран).
Так что хочет Израиль поддержки РФ - пусть договаривается. А не пытается хитропопо объехать ее по кривой, чтобы подмахнуть и нашим и вашим. Россия ничего Израилю не должна. И Израиль ничего для России не сделал, чтобы она вписывалась за него.

При этом, повторюсь, Россия пока все еще выжидает. И не поддерживает Палестину.
Вот при СССР - да. Тогда за сектор Газа топили так, что волосы дыбом вставали. Сейчас же российские сми словно вообще не знают такого региона. Упоминают раз в сто лет по обещанию.

[Человек с ружьем]

denika, в Израиле 300 000 российских граждан. ХАМАС совершил теракт на русской дискотеке в Тель Авиве в День защиты детей. Тогда погибло много русских детей, россиян. И израильтян тоже. Так что не совсем они белые и пушистые по отношению к России. А ИГИЛ запрещён не из-за вербовки сторонников в России. Джебхат- ан- Нусра никого в России не вербует и тоже запрещена. И Талибан в России запрещён, хотя и не имеет к ней отношения. Есть такие товарищи, которых всюду запретят. Так вот и Хамас из той же когорты, надо просто это признать, а не делить террористов на хороших и плохих. Просто себе дороже, они потом крепнут и перерождаются. Ту же Аль Каиду амеры выкормили, так она против них самих их же оружие повернула.

[*Anwen*]

Человек с ружьем, вряд ли здесь причина в ультралиберализме как таковом, сейчас там у власти представитель Национальной партии, которая считается правоцентристской, фактически консервативной. По поводу России, еще один момент, большинство российский мусульман - сунниты, как палестинские арабы.

denika, После прохождения решения в Совбезе ООН, можно сказать, что косвенно поддерживает.

[Гость. Просто гость.]

А могла бы Россия наложить вето на антиизраильскую резолюцию вместо США

А мог бы Израиль наложить вето на резолюцию по Крыму?