Почему никто не радуется?

[Человек с ружьем]

Не идётся и не едется,
Потому что гололедица.
Но зато отлично падается.
Почему никто не радуется? (с) Заходер

Кто-то умный сказал, что сталинисты действительно хотят Сталина. Но они хотят его для своего соседа, а не для себя.

И это неважно, сколько десятков постов я написал здесь на тему справедливости и правосудия. Теперь уже не важно. Теперь уже неважны мои объяснения о том, что при отсутствии независимого правосудия, подчинённого закону и только закону, кто-то будет постоянно попадать под раздачу. И отнюдь не только за политику.

Двоюродных братьев моей бабушки растреляли в 1937 году (может быть, в 1936, точно не проверял). И нет, они не были врагами народа. Они были военными, офицерами, пограничниками. Там случился на базе какой-то конфликт между особистом и командиром части. Вроде бы, жена особиста ушла к командиру. И особист стал рыть могилу командиру. Братьев бабушки арестовали, чтобы выбить какие-то показания на командира. Те заартачились, но под пытками их сломали. Командира, разумеется, тоже репресировали. И, кстати, жену его тоже (бывшую жену особиста). Ну, и братьев признали виновными, не оставлять же их.

Но и эта история тоже уже неважна. Потому что выбор сделан, Гулаг победил. Маленький Гулаг, большой Гулаг, решат кому следует. Не холопское это дело, решать. В общем, кушать подано! Не обляпайтесь.

21.03.2017 в 09:32

Пишет  jams:

Произошла чудовищная ошибка. Мой муж верный ленинец...


Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка...
Самое интересно, что Маским Мищенко когда-то был активным читателем моего фейсбука. И активно доказывал мне мою неправоту. Ну, что сказать. Предупреждали. Вас же предупреждали? А тебя, Максим, я предупреждал персонально. Вышло как по писанному. Ну, ок. Посиди, подумай. Так, говорят, быстрее доходит.
Родина тебя бросит, сынок. Всегда.

Я вот никак не могу понять - а чего они каждый раз ноют-то? Вот Анастасия Удальцова. СССР, Сталин, коммунизм! Ну, ок. На тебе СССР. Мужа на четыре года в лагерь за митинг. Аааа, репрессии, сатрапы, свободу Удальцову! А? Што? Почему свободу? Хотели СССР? Ну, так не вопрос. Все желания должны исполняться. Нате. Или Лимонов. "Завершим реформы так - Сталин, Берия, Гулаг!" Ну, ок. На тебе Гулаг! Четыре года одиночки самому, пожизненное приморским партизанам. Ааа, сатрапы, репрессии, своды лишают! Эмммм... Не понял. Чего ты орешь-то? Хотел гулаг? Ну, на! В обе руки. Радуйся. Или Мищенко. Путин, Путин, Путин! Ну, ок. На тебе Путина. Аааа, помогите, произошла чудовищная ошибка, я верный большевик. Алё, дружище. Какая ошибка? Произошло все ровно то, чего вы и хотели. Врагов народа сажают в тюрьмы. Все, как мечталось и грезилось!
Чего вам теперь-то не нравится?

starshinazapasa.livejournal.com/972592.html#cut...

Comments

[Bror Jace]

Двоюродных братьев моей бабушки расселяли в 1937 году (может быть, не совсем в 1936, точно не проверял). И нет, они не были врагами народа. Они были военными, офицерами, пограничниками. Там случился на базе какой-то конфликт между особистом и командиром части. Вроде бы, жена особиста ушла к командиру. И особист стал рыть могилу командиру. Братьев бабушки арестовали, чтобы выбить какие-то показания на командира. Те заартачились, но под пытками их сломали. Командира, разумеется, тоже репресировали. И, кстати, жену его тоже (бывшую жену особиста). Ну, и братьев признали виновными, не оставлять же их.

\\

Документально подтвердить можешь?
А то очень часто "невинно репрессированные" оказываются репрессированы за дело.

[Человек с ружьем]

Bror Jace, не могу. Все подтверждения остались там. Семья трижды бежала потом. Бабушки уже нет. Но проблема не конкретно в этой истории. Проблема в том, что такой бытовухи, маскирующейся под политику, был вагон.

Если бы я хотел бить себя в грудь и кричать: "Невинно репресируют!", лучшим материалом для этого была бы судьба сестры дедушки по отцу, которую посадили на 10 лет, а потом реабилитировали. Там все документы сохранились, дело известно. Но там дело чисто политическое, и вне связи с вопросом виновности или невиновности Шейны, речь идёт о политическом обвинении, выдвинутом без всяких стороних интересов. Но очень часто политикой маскировали личную месть, об этом даже Сталин как-то обмолвился.

[Тинкатина]

Bror Jace,

А то очень часто "невинно репрессированные" оказываются репрессированы за дело.

за какое дело? вот мой прадед с семьей был сослан за "антисоветскую деятельность", или как это называлось. Сталина он ругал. Да, действительно ругал. Если по законам того времени судить - все осужденные окажутся преступниками, но так проблема в том, что законы по своей сути были преступны.
Это с отцовой стороны. С материнской стороны один из прадедов с семьей был раскулачен и сослан. Видите ли, в семье 2 коровы были, а не одна. Все, по законам того времени - кулак, и сослали их "за дело"

[Bats]

Человек с ружьем, Тинкатина,

[Торетти]

Семья моего отца была сослана в Сибирь из Прибалтики за совокупную вину: в ней были евреи, и они не были бедными. Действительно, враги народа.
Сейчас вот взбреди мне в голову мысль уехать в Израиль, я даже не смогу доказать своё право крови. Какие документы, о чём речь? Кто вообще в Сибири хранил такой компромат на своих детей, чтобы им потом хуже жилось? А не дай бог всплывёт, затравили бы.

[jams]

Bror Jace, у меня где-то лежат доки о реабилитации прадеда. рассказал анекдот и пропал с концами, типа "умер в сибири"
а дед сидел в бухенвальде, а потом чуть не сел тут "за пособничество" там, откупились
бабушка была угнана, так тут тоже чуть не села за все тоже "пособничество"... и тоже откупилась

тут у многих найдется историй, и на часть из них будут документы, на часть нет....
...режим сталина от режима гитлера отличался только еврейским вопросом... хотя гитлер своих поменьше трогал вроде...
режим путина пытается быть похожим на них, но получается просто бандитская клоунада

[Сергей Николаевич]

jams,

режим путина пытается быть похожим на них, но получается просто бандитская клоунада

История, вроде, повторяется в виде фарса.
На самом деле все гораздо печальнее.

Человек с ружьем,
Нечему радоваться. Меня не радует ни сам пост Бабченко, ни комментарии к нему. Особенно комментарии и обсуждения. Правильно или неправильно посадили? Правильно или неправильно сажали? Бред какой-то....
Ощущение ходьбы по кругу. Ни цели, ни результатов. Ничего, одно движение.

[kalinared]

Bror Jace, А то очень часто "невинно репрессированные" оказываются репрессированы за дело.
Многие особи не любят учиться на чужом горе и ошибках, не любят думать. Живут примитивно, как инфузории-туфельки.
Дорогой Bror Jace я могла бы тебе посоветовать почитать про жизнь и судьбу репрессированного Луки Войно-Ясенецкого, но ведь это бесполезно. Факт в том, что подобные тебе понимают правду жизни, только тогда, когда лично их ставят к стеночке. И подобные тебе всегда вопят: "А меня то за что?" Ведь это всегда соседа, коллегу, ученого, это их всегда за дело!" А остальные . . . Королевы, Гумилевы- мусор, а не люди. Лес рубят - щепки летят.

Ты -туп и примитивен и, боюсь, этого факта уже не изменить.(((

[Бледный]

Я смотрю, здесь отплясывает всё тот же зоопарк, состоящий, примерно в равных пропорциях, из дебилов (в основном граждане Украины) и лицемеров (с хозяином дневника во главе)
А ведь годы назад я сюда, бывало, заходил комментировать на полном серьёзе...

[zsulamif]

Перечитывая Волошина, наткнулась на вот этот отрывок:

Они пройдут — расплавленные годы
Народных бурь и мятежей:
Вчерашний раб, усталый от свободы,
Возропщет, требуя цепей.
Построит вновь казармы и остроги,
Воздвигнет сломанный престол,
А сам уйдет молчать в свои берлоги,
Работать на полях, как вол.
И отрезвясь от крови и угара,
Цареву радуясь бичу,
От угольев погасшего пожара
Затеплит яркую свечу.

По-моему, идеально подходит к современной ситуации в России.

[jams]

Бледный, все таки не стоит свои диагнозы другим приписывать.
... хотя это же у вас менталитет такой скрепный

[Аарра]

Человек с ружьем, все, любящие Сталина, уверены, что когда установится коммунистический=фашистский режим, они будут надзирателями в концлагере - с кучей абсолютных рабов за колючей проволокой, на которых можно удовлетворять вой садизм и компенсировать свою неполноценность, с заискиванием обычных рабов вне лагеря, с привилегированной пайкой. И ничего делать не надо, всё на халяву. А заодно и собственные рабские инстинкты можно удовлетворить, обожая Великого Вождя.

Участников истории не знаю, но человек, который преданно служит неадекватной стране, а не ищет работу в адекватной, проявляет мега-виктимость и ультра-мазохизм.

[Bats]

Бледный, ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат. — «аргумент к человеку»), — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения.

Подразделяется на виды:

ad personam («переход на личности») — прямая критика личности или оскорбление оппонента;
ad hominem circumstantiae — объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами;
ad hominem tu quoque («и ты тоже») — указание на то, что оппонент сам действует вопреки своему же аргументу.
Демагогия часто содержит в себе ad hominem.

Аd hominem противопоставляется аргументация по существу — ad rem — или по (объективной) истине — ad veritatem. Если аргументация ad rem направлена непосредственно на обоснование доказываемого утверждения, то ad hominem используется с целью победы в споре с конкретным оппонентом или оппонентами.

[Andrew Seemann]

Сейчас вам Бледный на собственном примере объяснит, как русские должны платить и каяться! +++

Платить за авантюры царя-батюшки и каяться, соответственно, за отсутствие восторга в глазах

[TrashTank]

пожизненное приморским партизанам

Такое строгое наказание этим замечательным мальчикам, которые всего лишь убивали милиционеров? Эх, надо им было на Украину ехать - там за такое сразу "хэроями Майдана" бы стали...

очень часто "невинно репрессированные" оказываются репрессированы за дело

Да ладно, Мищенко всего 650 тысяч распилил, а ему за это целых 2,5 года нарисовали - проклятый тоталитаризм...

все, любящие Сталина, уверены, что когда установится коммунистический=фашистский режим, они будут надзирателями в концлагере - с кучей абсолютных рабов за колючей проволокой, на которых можно удовлетворять вой садизм и компенсировать свою неполноценность

о.О Это они вам сами по секрету рассказали? Или вы как обычно чужую методичку цитируете?

рассказал анекдот и пропал с концами

«Только в 2016 году в отношении владельцев и администраторов социальных сообществ было зарегистрировано 30 уголовных производств. 17 лицам объявлено подозрение и вынесено 13 обвинительных приговоров суда. Эти приговоры были вынесены по признакам статей 109, 110 УК, а также 258 со значком 3», — сообщил руководитель Аппарата СБУ Александр Ткачук

режим сталина от режима гитлера отличался только еврейским вопросом... хотя гитлер своих поменьше трогал вроде

Надо бы вам с юденратом по билету в Яд-Вашем подарить. Так сказать, для прочистки мозгов.

Из воспоминаний Мейлаха Бакальчука-Фелина, одного из создателей первого еврейского партизанского отряда (из архива Яд Вашем): "Слово «бандеровец» было и остается у нас, партизан, и у всех евреев, прошедших мученический путь в лесах Западной Украины и Восточной Галиции, страшным символом зла. Много евреев было ими зверски убито. Хотя украинские фашисты присвоили себе много имен («бульбовцы», «петлюровцы», «зеленовцы») большая их часть называла себя «бандеровцами». Свалившееся на нас бедствие – националистическое движение бандеровцев – как эпидемия стало распространяться из деревни в деревню. Даже те крестьяне, которым мы до этого времени доверяли, были внезапно заражены этой болезнью. С каждым днем положение становилось опаснее. Многие села, бывшие под нашим влиянием, перешли к бандеровцам. Немцы были рады действиям бандеровцев: ведь борьба против нас велась чужими руками. Безжалостными бандитами были они. В жестокости и разбое бандеровцы не отставали от гитлеровских палачей. Почти все польские колонии и поселения, которые возникли за время польского господства, были взорваны, а семьи перебиты жесточайшим образом. В лесу графа Платера скрывалась в землянке большая группа евреев, свыше 30 человек. Это были беженцы из Домбровиц, Бережницы и Высоцка. Бандеровцы обнаружили укрытие и «ликвидировали» всю группу, применяя истязания и пытки. Только нескольким евреям удалось бежать. Бандеровцы стали для партизан врагом номер один. Немцы причиняли нам меньше потерь, чем гайдамацкие палачи, появившиеся в каждом селе, в каждом населенном пункте. Банда атамана Сашко устроила страшную резню в еврейском семейном лагере на хуторе Вербы. Когда бандеровцы напали на Вербы, там находилось несколько партизан. Они оказали сопротивление, но силы были неравны. В банде Сашко было около 200 человек. Зверскую расправу с евреями бандеровцы осуществили как раз тогда, когда мы возвращались в Сварыцевичские леса. Мы решили, что лучше напасть на бандитов вечером. Мы напали внезапно. Многие из бандеровцев были мертвецки пьяны. Мы открыли по ним стрельбу, когда они находились в хатах и клунях. У еврейских партизан были свои счета с фашистами-бандеровцами. Всю ночь преследовали мы бандитов, которым удалось бежать в лес. Когда рассвело, мы обнаружили погибших евреев из семейного лагеря. Тела их были искромсаны. В разных местах были разбросаны руки и ноги. У некоторых вороны успели выклевать глаза. Через пару дней бандеровцы напали на село. Убитых в Вичевке, как и в Вербах, трудно было опознать. Они были изуродованы. Ночью отряд отправился преследовать бандеровцев. Мы настигли их в лесу на Рублевском шляху. Бандеровцы храпели у костров. Мы со всех сторон набросились на них, и десятки бандитов остались на месте неподвижными

русские должны платить и каяться!

Ненене, русские должны вам контрибуцию в сто тыщь мульенов за Крым и Донбасс. Так что щирым патриотам ридной нэньки надо продолжать сидеть в говне по уши и молча ждать, когда уже "золотые реки в долину побегут".

[Человек с ружьем]

TrashTank, а где продают билеты в Яд ва Шем ?

[Сергей Николаевич]

Аарра,

они будут надзирателями в концлагере - с кучей абсолютных рабов за колючей проволокой

Не совсем так. Надзирателем в лагере где-нибудь в Магаданском крае? Там надзиратель отличается от зека только тем, что его кормят лучше и одевают теплее. Надзиратель точно так же привязан к этому лагерю, как з/к. И от этого у него начинается сдвиг - лютуют, звереют.

При тоталитарных делах надеются на то, что именно его не тронут. Что бы не тронули (его самого, родных и близких, коллег) нужно постоянно поддакивать. Не грех и сдать кого-нибудь - еще один плюсик. Сдавать лучше всего тех, кто рядом - коллег, друзей. О них больше знаешь. За сдачу можно и поиметь какие-нибудь материальные блага. Но такие блага очень небольшие, моральное удовлетворение важнее. В качестве поддакивания можно и оттоптаться на ком-то упавшем. И неважно, почему он упал. По своей глупости, по наговору или подвели так. Самое главное - оттоптаться, сказать что все верно-правильно. Это еще один плюсик. Это показатель самостоятельности и разума - отношение к упавшему. Помоги ему, если можешь. Не можешь - хоть не топчись на нем. Но плюсик важнее отношения - вдруг зачтется?

Плюсики эти не органы рисуют. Эти плюсики человек сам себе ставит. Надеясь их предъявить при необходимости. Вот только не всегда органы эти плюсики засчитывают, у них свой счет.

Вот именно от этого топтания на упавшем меня коробит. Все сразу кинулись топтать и радоваться - и сталинисты (все верно-правильно, нет пощады расхитителям) и либералы (Ага! За что боролись, на то и напоролись!). Хоть бы в сторону отошли, что ли. Ан, нет - все кинулись себе плюсики рисовать. В своей голове. И чем тут сталинист отличается от либерала? Тем что топчась другие слова говорит, другое превозносит?

[Аарра]

Сергей Николаевич,

Надзирателем в лагере где-нибудь в Магаданском крае?

На столичных стройках и заводах немало зеков работало.

Не грех и сдать кого-нибудь - еще один плюсик. Сдавать лучше всего тех, кто рядом - коллег, друзей. О них больше знаешь.

На них сдающие больше выгод поиметь надеются - вакансия на повышение откроется, конкурент на грант исчезнет, будут распродавать конфискованное имущество друга, так квартирку подешевле можно купить, а то и бесплатно получить, и т.д.

При тоталитарных делах надеются на то, что именно его не тронут.

Он будет сдавать всех, его не сдаст никто, наоборот,

Что бы не тронули (его самого, родных и близких, коллег) нужно постоянно поддакивать.

.

Все сразу кинулись топтать и радоваться - и сталинисты (все верно-правильно, нет пощады расхитителям) и либералы (Ага! За что боролись, на то и напоролись!).

Если человек усиленно поливает осинку, надеясь вырастить на ней апельсинку, вы его назовёте умным? Особенно когда на осинке осиное гнездо.

[Сергей Николаевич]

Аарра,
Я уже говорил - выгоды, в основном, моральные. На квартиру репрессированного, на его имущество претендовать могут многие. И сдающий не первый в этой очереди.

На столичных стройках и заводах немало зеков работало.

Так надзиратель к ним привязан, поймите. Надзиратель в Бутырке привязан к этой самой Бутырке. Да, он снаружи - но он привязан.

Он будет сдавать всех, его не сдаст никто

И его так же могут сдать. Поэтому он будет стараться, зарабатывать себе плюсики. Но учтут ли эти плюсики?

Я писал про моральный облик людей. На Мищенко сейчас топчутся и те, и эти. Каждый старается себе плюсик заработать. Перед самим собой.

[kalinared]

Сергей Николаевич, Так надзиратель к ним привязан, поймите. Надзиратель в Бутырке привязан к этой самой Бутырке. Да, он снаружи - но он привязан. Нету больше занятий и нету больше профессий(((Да, давайте пожалеем горемыку, уж страдает, так страдает. . .

Я писал про моральный облик людей. Есть такие понятия как возмедие и наказание. Радоваться ли наказанию преступника, подлеца и негодяя - дело личное каждого человека. И это не плохо и не хорошо. Для меня это нормальная реакция здорового человека. Это моё понимание справедливости в мире.
"Так же, как вы судите других, так будут судить и вас, и какой мерой вы мерите, такой будет отмерено и вам"

[TrashTank]

где продают билеты в Яд ва Шем ?

С учетом того, что Посещение Яд Вашем бесплатно и не требует предварительного заказа мне вообще непонятно, почему бы вам не сводить туда жену с тещей и перестать уже демонстративно фапать на СУГС???

При тоталитарных делах надеются на то, что именно его не тронут. Не грех и сдать кого-нибудь. В качестве поддакивания можно и оттоптаться на ком-то упавшем

о, еще один телепат в треде))))

Нету больше занятий и нету больше профессий

Нет, конечно. У нас же диктатура. только зечье и вохра. И больше никого. Аноны врать не будут, инфа 146%

[Сергей Николаевич]

kalinared,

давайте пожалеем горемыку, уж страдает, так страдает. . .

Кто-то, может, и пожалеет. Но он сам выбрал этот путь. Есть же много других профессий. Но он, почему-то, выбрал эту и оказался привязанным.

Радоваться ли наказанию преступника, подлеца и негодяя - дело личное каждого человека. И это не плохо и не хорошо. Для меня это нормальная реакция здорового человека. Это моё понимание справедливости в мире.

А Вы уверены, что преступник, подлец и негодяй, а еще и моральный разложенец? Это первое. А второе - чему тут радоваться? Факту возмездия и наказания за содеянное? Сначала человек совершил преступление, потом его наказали. А мы радуемся этому.... этой последовательности событий. Получается, если бы не было преступления, не было бы наказания и возмездия за содеянное, не было бы нашей радости? Меня досада берет - преступление, пострадавщие от этого преступления люди - наказанный преступник. Два, три или больше людей пострадали, им нанесли всякий ущерб. Среди пострадавших и жертвы преступления да и сам преступник (хоть и по своей воле). Тут надо думать, как минимизировать вероятность преступления, а не радоваться возмездию.

"Так же, как вы судите других, так будут судить и вас, и какой мерой вы мерите, такой будет отмерено и вам"

То есть, если Вас (не дай Бог!) посадят, кто-то будет радоваться наступившему возмездию? Допускаете такое? И как будете относиться к такому радующемуся?

[getz]

Сергей Николаевич,

А второе - чему тут радоваться? Факту возмездия и наказания за содеянное?

да
потому что приведенная вами цепочка Получается, если бы не было преступления, не было бы наказания и возмездия за содеянное, не было бы нашей радости? имеет одно "но":
преступника могли бы не найти или не наказать. Радость тут по поводу торжества правосудия, которое таки смогло.

[Сергей Николаевич]

getz,

Радость тут по поводу торжества правосудия, которое таки смогло.

Вообще-то оно обязано найти и покарать. Даже без эмоций. Если мы радуемся тому, что оно преступника нашло, что оно смогло - плохо дело с нашим правосудием.

Когда-то давно тогда еще милиция притащила к нам на следственный эксперимент вора, который обчистил нашу квартиру. Для родителей это тогда был серьезный удар. Смотрел я на этого вора, на милиционеров, которые его сопровождали. Он все показывал, как и что сделал. Потом был суд, дали им (вдвоем работали) лет по пять, кажется. Ну никакой радости по этому поводу у меня, у родителей, у жены не было. Мне ничего не хотелось - ни радоваться торжеству правосудия, ни сокрушаться по его загубленной жизни, ни жалеть его. Мне хотелось помочь родителям пережить все это, успокоить жену и навести порядок в доме. Неприятные ощущения противности происходящего - были. Радости - нет, не было.

[getz]

Сергей Николаевич,

Вообще-то оно обязано найти и покарать. Даже без эмоций. Если мы радуемся тому, что оно преступника нашло, что оно смогло - плохо дело с нашим правосудием.

А что, с нашим правосудием все хорошо?

Ну вот пожарные потушили пожар или врачи нашли лекарство от рака - вообще-то они обязаны, это их работа. Но мы-то все равно будем радоваться, что у них получилось.

Ну никакой радости по этому поводу у меня, у родителей, у жены не было.

Вам свойственны одни реакции, другим людям - другие. Главное, не забывать, что не вы мера всех вещей )

[Сергей Николаевич]

getz,

Главное, не забывать, что не вы мера всех вещей )

Я это знаю.
Просто высказываю свое мнение о радости по делу Мищенко.

[kalinared]

Сергей Николаевич, Кто-то, может, и пожалеет. Но он сам выбрал этот путь. Есть же много других профессий. Но он, почему-то, выбрал эту и оказался привязанным. Как и миллионы других работающих по найму граждан. Я лучше пожалею нянечку и воспитателя в садике, работающих за 5000 руб.

А Вы уверены, что преступник, подлец и негодяй, а еще и моральный разложенец? При моих случаях радости я всегда уверена.
Факту возмездия и наказания за содеянное? Да, я радуюсь наказанию: мне приятно знать, когда справедливость торжествует. Я знаю, как больно жертвам и их родственникам.

А мы радуемся этому.... этой последовательности событий. Вы - возможно, но я пишу о другом. Читайте внимательно.

Тут надо думать, как минимизировать вероятность преступления, а не радоваться возмездию. Бгг, возмездие очень часто (не всегда) снижает вероятность следующего преступления. Идеализация это прелестно, но здравый смысл и статистику по уголовке еще никто не отменял.

То есть, если Вас (не дай Бог!) посадят, кто-то будет радоваться наступившему возмездию? А я чем то лучше других людей? Теоретически я могу совершить преступление, могу быть наказана, и возможно, найдутся люди, которые обрадуются приговору.
И как будете относиться к такому радующемуся? Да никак. Для меня главное не чужое мнение на мой счет, у меня вероятны другие мысли: 1. Как я смогла опуститься до совершения преступления? 2. Как я смогла так облажаться, что не защитила сама себя в суде?

[Человек с ружьем]

TrashTank, а давай ты сам посетишь Яд ва Шем. Но знаешь что, ты же большой специалист по Украине. Поэтому закажи экскурсию не по-русски, а по-украински. Обещаю тебе, ты сразу же познакомишься с моей женой. Или с моей тёщей. Потому что они там работают. Насчёт билетов это был подкол такой. А ты не понял.

[TrashTank]

надо думать, как минимизировать вероятность преступления, а не радоваться возмездию

А вам не кажется, что чем больше людей будет знать о наказании за преступление, тем больше вероятность, что кто-то в другой раз не станет его совершать?

давай ты сам посетишь Яд ва Шем

Если вдруг окажусь в Земле Обетованной - то непременно.

закажи экскурсию не по-русски, а по-украински

А що - там можна обирати будь-яку мову?)) А якщо я якутську мову буду вимагати?)))

ты сразу же познакомишься с моей женой. Или с моей тёщей. Потому что они там работают

И кем же они там работают, если всё равно считают, что в словосочетании "Слава Украйне - Хэроям слава" нет ничего плохого? Что ОУН-УПА - героические борцы с германским рейхом? Что гауптштурмфюрер СС Роман Шухевич - истинный носитель одвичного украинского лыцарства?
А вот некий Йосеф Лапид им на работе не встречался? Вы представляете, но имел наглость очернить в глазах мировой общественности Героя Украины, в честь которого в Нэзалежной названо множество улиц и переулков, а также выпущены почтовая марка и памятная монета.

«У нас есть целое досье, из которого следует, что Шухевич был одним из причастных к массовым убийствам. До этого времени украинская сторона не обращалась к нам с просьбой передать эти документы. Если такая просьба поступит, думаю, мы её удовлетворим», — заявил в интервью радиостанции «Немецкая волна» руководитель иерусалимского мемориального комплекса «Яд ва-Шем» Йосеф Лапид. Представители «Яд ва-Шем» подтвердили, что руководитель мемориального комплекса в своем заявлении опирался на научное исследование, указывающее на глубокую и интенсивную связь между батальоном «Нахтигаль» во главе с Романом Шухевичем и немецкими властями, и также связывающим батальон «Нахтигаль» под командованием Шухевича с погромом во Львове в июле 1941, унёсшим жизни приблизительно 4000 евреев. Лапид также опирался на документы, имеющиеся в архиве, касающиеся батальона «Нахтигаль» и Романа Шухевича. Экземпляры этих документов были переданы украинской делегации. По утверждению представителей мемориального комплекса «Яд-Вашем», в его архивах сохраняется собрание документов, полученных из немецких и советских источников, которые указывают на причастность украинских националистов к карательным операциям против еврейского населения Львова летом 1941 года. Согласно Яд-Вашем, в уничтожении евреев принимали участие члены «Einsatzgruppe C», немецкие солдаты и — «украинские националисты». (С)

Насчёт билетов это был подкол такой

Ну я-то думал, что вам как анекдотичному еврею жалко потратить пару шекелей на свое ознакомление с историческими фактами... что ваше юденратство просто от незнания идет...

[Человек с ружьем]

TrashTank, мне кажется, ты немного заблудился. На Украине много разных людей. И обвинять Порошенко, например, в связях с Шухевичем, это всё равно, что Путина в связях с власовцами. Моя семья во всей этой движухе поддерживала Порошенко и его блок. На этих позициях моя жена стоит и сейчас. Тот же Ярош и его организация, вроде бы считающийся правоприемником или последователем ОУН, выступает против Блока Порошенко. Я ни разу не слышал, чтобы предки Порошенко, Гройсмана или Авакова убивали евреев. Насчёт лозунгов, мнения могут быть разными, но лозунги "Слава Украине" и "Слава России!" таки да использовались бандеровцами и власовцами соответственно. Но при том их использовании обычно зиговали, что давало возможность провести некую паралель с "Зиг хайль!" Так, как на этом видео делает нынешний российский вице-премьер от фашистской партии "Единая Россия"



Сам я использовал этот лозунг несколько раз, не придав значения конотации и это была моя ошибка. После споров с Синдани, во избежание непонимания я использую другой лозунг: "Слава народу Украины! Героям вечная слава!" Лена никаких лозунгов не использует. Про Шухевича я никогда ничего хорошего не писал и отношусь к нему сугубо отрицательно. Да и от Бандеры не в восторге, хотя лично он во время всех этих событий сидел в немецком концлагере и не учавствовал.

С Томи (Йосефом) Лапидом мы были знакомы лично. Мы не соглашались по многим вопросам, в основном внутриизраильским, тема Украины при его жизни не имела такой остроты. Когда-то он, правда, спросил меня: "Вот ты избегаешь посещать Германию и отказался в школе учить немецкий. Но на Украину ездишь и в Прибалтику тоже. Однако, зверства литовских и украинских карателей иногда превосходили немецкие. В чём логика?" Я ответил ему: "В Курган Тюбе в 1992 году отряды "Народного фронта" вышли из повиновения и по зверствам превзошли даже сам "Народный фронт". Но отвечают за эту ситуацию те, кто создали этот фронт, те, кто развязали войну. Идеологи ненависти и высшие иерархи пирамиды." Так и здесь.