Трамп признал нашу столицу нашей столицей

[Человек с ружьем]

Заявление Трампа о признании Иерусалима столицей Израиля уже второй день не сходит с новостных лент. Арабы, как обычно, гневаются, а европейцы предостерегают. На самом деле, Кнессет, правительство, министерства, Верховный суд, дом президента и канцелярия премьер-министра всегда были в Иерусалиме. Но с 1948 до 1967 город был разделён демаркационной линией на израильскую и иорданскую части. Таким образом, решение ООН от 1947 года, предусматривавшее некий особый статус Иерусалима, было похоронено евреями и арабами вместе. В результате Шестидневной войны 1967 года демаркационная линия пала и город был объединен под израильским крнтролем.

Причина непризнания в том, что палестинцы считают восточную часть города своею столицей, хотя и не контролируют её, а их учреждения находятся в Рамаллахе. И все, в общем-то согласны, что западная часть принадлежит Израилю по полному праву. Все также понимают, что по тем улицам, по которым граница проходила до 1967 года она больше не пройдёт никогда. И суть конфликта не в том, с какой стороны забора окажется район Бейт Ханина, а в том, в чьих руках будет Старый город: Храмовая гора, Стена Плача, Аль Акса, Церковь Гроба Господня, в общем, всё то, что делает Иерусалим Иерусалимом. Всё сводится к пятачку земли внутри стен Старого города. Когда говорят "Иерусалим", имеют в виду это.

За прошедшие годы выдвигались десятки идей каких-то решений. Но всё упиралось в желание палестинского лидера Абу Мазена сойти в гроб, ничего не уступив и ничего не подписав. Мол, всё, что он получил в наследство от Арафата, сохранил в целости. А потомки пусть решают. Абу Мазену уже за 80, а в гроб он никак не сходит. А мир вокруг меняется очень быстро, ждать его гроба просто ни у кого нет времени. Если раньше арабский интерес заключался в уничтожении Израиля и те же саудиты спокойно наблюдали за телодвижениями пациента на пути к гробу, то теперь интерес изменился. Израиль нужен живым и сильным. И Абу Мазену намекают, что пора бы стать посгопорчивее и согласиться на столицу в отдалённом иерусалимском квартале Абу Дис.

- Только через мой труп! - восклицает Абу Мазен, - Я-то не идиот и понимаю, что речь не об Абу Дисе, а об Аль Аксе.

И дело остаётся за малым, организовать Абу Мазену его труп. Если вопрос станет ребром, организуют. Но пока ещё пытаются сторговаться.

Если бы египтяне, саудиты, иорданцы, даже русские хотели предотвратить заявление Трампа, они сделали бы это без особого труда. Но не хотели. Турки да хотели, но они не могут. Даже самые пропалестинские арабы только сетуют, ограничился бы Трамп признанием западной части Иерусалима, как Россия или Чехия. Но если бы он ограничился, не было бы проблемы, а именно проблему и надо было создать. И поэтому Трампа не просили ничем ограничиться.

Конечно, все приличествующие моменту ритуалы будут проведены. Осуждение лиги арабских стран, ООН, вызовы американских послов. Метания камней, ножей, бомб, шахидов тоже могут иметь место и уже имеют. Но сути это не меняет, а суть в том, что караул устал, время вышло. Никто Абу Мазена ждать не собирается. И либо он будет договариваться с джентельменами на их условиях, либо джентельмены обойдутся без него.

Очевидным является новый раздел Ближнего Востока на зоны влияния. Шиитские ареалы ложатся под Россию, суннитские и курды - под США. Но факт такого раздела определяет и график, на закрепление новых реалий есть отсилы полгода-год. И если не поторопиться, можно лохануться, а Трамп не хочет. Поэтому дело может окончиться и выносом трупа.

Comments

[woldemar von goblinus]

Трамп скоро вам Израильское Царство восстановит!

[Hellraiser-ru]

Курды поддержкой России пользуются, неофициальной. См результаты их ополчения в сирии.

[*Anwen*]

Человек с ружьем, мне казалось, что США давно признали западный Иерусалим столицей Израиля. Взять тот же закон The Jerusalem Embassy Act of 1995, предшественники Трамп подписывали принимали решение об отсрочке исполнения этого закона, хотя переезд посольства должен был состояться уже в 1999 году. На сколько я понимаю, Трамп имел в виду только западный Иерусалим, а не единый и неделимый, каким считают его израильтяне, придерживающиеся правых взглядов. Арабы призывают сейчас чуть ли не к новой интифаде, хотя арабы не претендуют на западный Иерусалим, а перенос посольства никак не связан с проблемой принадлежности знаковых религиозных святынь. Создается впечатление, что им нужен любой повод для смуты.

[Sungold]

Трамп только дал указание "подыскать подходящее здание" для посольства, а арабы недовольны уже сейчас. Что это, как не провоцирование очередного конфликта? Ведь резервистов в случае большого замеса тоже призывать будут

[*Anwen*]

Человек с ружьем, Вы говорите, что основным камнем приткновенияявляется вопрс принадлежности знаковых религиозных святынь, но ведь есть территории на которых несмотря на устанлвление контроля над всем городом, в арабские кварталы израильские представители огранов правопорядка заходят только, когда там наступает полный хаос, да и то не обязательно, и как следствие там царит анархия, некоторые из кварталов города находятся за воздвигнутой в свое время Стеной Безопасности, и их жители должны проезжать через блокпосты, чтобы попасть в Иерусалим - город, жителями которого они считаются. В этих кварталах вообще царит районное самоуправление, и израильская власть там вообще не присутствует. В любом случае, контроль над всем городом чисто формальный. Я могу ошибаться, но мне кажется, что на данный момент Израиль сам не стремиться устанавливать свою администрацию в этих районах. Хотя они тоже считаются Иерусалимом. Рано или поздно, Изрилю придется или отказываться от этих территорий, или устанавливать там реальную власть. И то и другое не пройдет без проблем.

[Человек с ружьем]

*Anwen*, так и есть, увы. Границы города и забор не соответствуют друг другу и власть в тех районах за забором, типа лагеря беженцев Шуафат, весьма условная. И решать это придётся. Но исламистам, действительно, повод для гнева, как алкоголику повод выпить. Поэтому они всегда найдут повод и нечего пытаться не дать повода.

[TrashTank]

На палестинских территориях и в Иерусалиме в течение дня 8 декабря пострадали более 760 участников массовых акций протеста. В том числе около 60 человек получили огнестрельные ранения

Волнуюсь, прилетят ли в Израиль европейские делегаты с призывом к кровавой израильской военщине немедленно убрать силовиков и начать переговоры со стихийно самоорганизовавшейся самообороной Иерусалима? Будут ли стихи и песни о "Небесной сотне" невинных палестинских мальчиков, просто любивших свою Родину и мечтавших отдать за нее жизнь?

Или нам сейчас объяснят по быстрому, что вот это вот:

мирные дети, которые вышли просто постоять за евро-атлантический цивилизационный выбор,

а вот это вот:

мерзкие террористы, которым

дело остаётся за малым, организовать труп. Если вопрос станет ребром, организуют

???

либо он будет договариваться с джентельменами на их условиях, либо джентельмены обойдутся без него

Стопстопстоп... а не этот ли юденрат утверждал, что РФ и США должны договориться по Донбассу с учетом мнения Порошенко и никак иначе?

[woldemar von goblinus]

Будут ли стихи и песни о "Небесной сотне" невинных палестинских мальчиков, просто любивших свою Родину и мечтавших отдать за нее жизнь?

Сто лет в обед той песне.

[Человек с ружьем]

TrashTank, аналогия с палестинцами напрашивается как раз в случае ЛНР/ДНР. Не по поведению митингующих, кто какие камни кидает, а по существу. С камнями как раз всё просто: мы - не Европа, никто здесь не стремится в Евросоюз или в НАТО. Поэтому какие-то европейские делегаты могут приезжать, но никто к ним не апелирует, ни одна сторона. Разве что какие-то арабы, но они тоже - не Европа. Посмотрел бы я на Абу Мазена, желающего в Евросоюз со своими расовыми законами. А вот с ДНР/ЛНР аналогия прямая. Никаких документов палестинцы не собираются подписывать без утверждения Лигой арабских стран. Так о чём с ними говорить напрямую, если можно говорить с Лигой арабских стран? Но если вы передали свою судьбу этой лиге, принимайте уж правила лиги. А правила там суровые, выносят трупы, но вопросы не к нам. Какой-нибудь ЛНР даже отстранение Плотницкого утверждает в Москве. Такие дела.

[Sungold]

Человек с ружьем, аналогия как раз с ukraine, потому что именно оттуда на Донбасса постоянно приходят террористы и убивают мирных жителей, именно на территории, которая формально контролируется Киевом, постоянно звучат взрывы и воруется ценное оборудование, не говоря о том, что наукоемких производств совсем не осталось. Так что с аналогией промашка вышла: чувствуется, что человек внимательно смотрит укрСМИ

[woldemar von goblinus]

аналогия как раз с ukraine

Интересно, эта смесь французского с нижегородским что-то значит?

[Sungold]

Интересно, эта смесь французского с нижегородским что-то значит?

Это констатация того факта, что со 2.05.2014 государства на территории Незалежной (от разума) не существует. И у меня по этому вопросу много сторонников, а противников прошу не напрягаться, ибо аргументов у Вас ноль, а пересказами вашей пропаганды весь мир сыт до отрыжки.

[woldemar von goblinus]

а противников прошу не напрягаться, ибо аргументов у Вас ноль

Да, тут я с вами согласен. Всякая скучная политология полный ноль рядом с захватывающими картинами метафизических битв идущих на разных планах мироздания.

[Sungold]

Всякая скучная политология полный ноль рядом с захватывающими картинами метафизических битв идущих на разных планах мироздания.

В скучной политологии написано, что важный признак государственности - это соблюдение Конституции. Если Вы, woldemar von goblinus не совсем зомбированы СМИ, то признаете, что на большей части территории бывшей УССР с этим БОЛЬШИЕ проблемы, если Вы несогласны, то мой ответ см. выше.

[Мордекай Хеллер]

Sungold,

на большей части территории бывшей УССР с этим БОЛЬШИЕ проблемы

Ну-ну... "Говорило сито иголке - у тебя спина дырявая!"

Кстати, наличие конституции вообще не является критерием для определения государства. Иначе получается, что до 18-го века их вообще ни одного не было.

[Sungold]

Уточняю, специально для Мордекай Хеллер, современного и цивилизованного Государства. Кстати, почему Вас с таким ником интересует государственность Незалежной? Вас в данный момент должна интересовать Ханука и события в Иерусалиме

[woldemar von goblinus]

В скучной политологии написано, что важный признак государственности - это соблюдение Конституции.

Sungold, вы сейчас очень хорошо Канаду мордой об стол приложили (сложно соблюдать то чего нет, очень сложно)! Её тоже будем с маленькой буквы писать? А на каком языке?
Ладно, шутки в сторону. Вы это сами придумали или какой - прости, Господи - блогер подсказал?

[woldemar von goblinus]

Иначе получается, что до 18-го века их вообще ни одного не было.

Мордекай Хеллер, ну в такие-то дебри не надо уходить.

[Sungold]

вы сейчас очень хорошо Канаду мордой об стол приложили (сложно соблюдать то чего нет, очень сложно)!

Сложно, очень сложно жить в мире ничего не зная и не умея пользоваться гуглом Канада - доминион Великобритании. Вы будете утверждать, что у Великобритании нет Конституции?

[woldemar von goblinus]

Sungold, ну как вам сказать... В том виде, в котором Конституция существует в России - в Великобритании её нет. У товарищей англичан просто набор законодательных актов, прецедентов, а местами даже неписаных традиций. И да, не хочу вас огорчать, но статус доминиона никак не означает, что Канада живет по законам написанным в Лондоне.
Но мы отвлеклись. Так откуда вы взяли, что что важный признак государственности - это соблюдение Конституции?

[Мордекай Хеллер]

Sungold,

современного и цивилизованного Государства.

А тогда при чём здесь Россия?

Кстати, почему Вас с таким ником интересует государственность Незалежной? Вас в данный момент должна интересовать Ханука и события в Иерусалиме

А какое отношение мой ник в дайри имеет к моей национальности в реальности? Меня, как беларуса, реально заботит бязпека моих друзей с юга.



woldemar von goblinus,

ну в такие-то дебри не надо уходить.

Вай нот? Если наличие конституции есть критерий для государства, первое государство в Европе появилось 3 мая 1791 года.

[woldemar von goblinus]

Вай нот?

Мордекай Хеллер, а вдруг поверят?! Рассказы про тоталитарный режим в Российской Империи я уже видел, а уж анализ политических режимов (современных!) на материале аристотелевой "Политики" - вообще немеркнущая классика. Не хватало ещё ниспровержения политологии, потому что оная наука не может дать определение государства годное на все времена.

[Sungold]

Конституция = Закон = власть, которой подчиняются ВСЕ. А в Незалежной сейчас все живут по средневековым понятиям и разные ветви власти воюют между собой. Если ЭТО можно назвать государством, то называйте отдельными государствами каждый дом на улице.
А "бялорусам" надо бы переживать за свою безопасность с юга и сделать выводы из ошибок южного соседа: бесплатные "печеньки" и евроинтеграция к хорошему не ведут.

[Человек с ружьем]

Sungold, меня умиляет уверенность в том, что некая идеологема, не существующая в действительности, от многократного повторения станет правдой. Вот у нас тоже нет Конституции, а в Афганистане есть. И в Сомали есть. И какой завод украинцы на металлолом попилили? Сепары те да, начиная с Луганского локомотивного и далее длинный список. Но это же не важно, правда? Если факты не укладываются в схему, тем хуже для фактов. Мне тут вчера репортаж РенТв из Израиля показали, про непрекращающиеся ракетные обстрелы Ашкелона и смертельную опасность для российских туристов в Вифлееме, Вы так не сможете, Sungold. Чтобы так врать, надо иметь талант.

[woldemar von goblinus]

А в Незалежной сейчас все живут по средневековым понятиям и разные ветви власти воюют между собой.

То есть до 02.05.2014 все жили по дружбомагии, а потом сошли с ума и ка-а-а-а-ак начали воевать!

Ветви власти, различные ведомства и прочие запчасти бюрократии всегда и везде друг с другом конкурируют за бюджет и полномочия. Это неизбежное зло к нашему большому сожалению. Что такое "живут по средневековым понятиям" мне тоже не ясно. Практикуют право первой ночи что ли? Украинские дворники три дня в неделю метут двор барина, а оставшиеся четыре свой собственный?

Конституция = Закон = власть, которой подчиняются ВСЕ.

Стало быть, если кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет, то государство сразу испаряется. Или как?

[Sungold]

Человек с ружьем, да когда ж Вам укрсмиття отрубят? Что ни слово, то перл пятого канала, этот канал даже самые упоротые свидомые перестали смотреть.
Удивляюсь я: на Вашей улице праздник (с Ханукой, кстати), зачем в эти дни сравнивать пропаганду с пропагандой и еще и писать о ней?

[Человек с ружьем]

Человек с ружьем, 5 канал у меня есть, но я его смотрю где-то раз в месяц. У меня их многие сотни, этих каналов, со всего мира. А времени нет. Но про распил заводов я знаю не от них, у меня там на месте очевидцы имеются. С Ханукой! А про конституцию Сомали тоже по 5 каналу передавали?

[Человек с ружьем]

Sungold, заметьте, мой пост не про Украину, это Вы и ТрэшТанк аналогии с Украиной ищете. Более того, мой пост даже не про тех, кто кидает камни. Пост о блоковых конфигурациях и позиции саудитов и египтян, вуалируемой общими словами осуждения Израиля. С Украиной проще, в Восточной Европе не принят язык полутонов и полунамёков, это арабская традиция.

[woldemar von goblinus]

пост не про Украину

Про что Человек с ружьем не пишет, а получается всё равно про Украину.

[Человек с ружьем]

woldemar von goblinus, ну это не моя заслуга. Это группа читателей во всём видят Украину с почти маниакальной зацикленностью. Наверно, это латентные украинцы. Не удивлюсь, если ТрэшТанк ночью под одеялом ест сало или вареники, запивая горилкой от Немирова или даже поёт украинский гимн.