Новые ханаанцы

[Человек с ружьем]

На бредовые измышления палестинского лидера Абу Мазена давно никто не обращает внимания. То, что он скажет, просто никому не интересно, это не значит ничего и из этого ничего и не следует, кроме нежелания подписывать договор. Но с маниакальным упорством сумасшедшего, он пытается брякнуть что-то такое, чтобы мир офуел. И в речи в исламском университете Аль-Азхар в Каире ему это удалось.

"Мы здесь 5000 лет, с тех времён, когда ханаанцы построили Иерусалим. Потому что мы и есть ханаанцы." - сказал Абу Мазен. Иными словами, мы - потомки истиных евреев, а кто такие вы, не знаем.

На самом деле, нынешние палестинские арабы действительно в значительной степени потомки евреев. Они насильственно исламизировали миллионы самаритян и смешались с ними. Да и похищение еврейских девушек с целью женитьбы на них было не таким уж редким явлением в старые добрые времена.

Но что из этого следует? А ничего. Мы с арабами и так достаточно близкие народы. Но религии разные. Мы сохранили религиозную и культурную преемственность от тех самых ханаанцев, возродили древний язык (который и не забывался, а всегда был языком молитв). А Абу Мазен не сохранил. Конечно, он всегда может пройти гиюр и вернуться к вере предков, но пока не хочет. Причём, местные арабы - далеко не единственный сильно перемешаный с евреями народ. Население современных Украины и Эфиопии тоже в значительной степени - потомки ханаанцев. Даже первое упоминание Киева - в тексте на иврите.

Но слабость всех псевдоисторических построений в том, что настоящие евреи никогда никуда не девались. О любой общине известно, когда и откуда она пришла. Есть специфические еврейские черты лица, интонации, шутки. Те же самые в Польше и в Тунисе. Есть национальная кухня, разделившаяся на северную и южную, но объединёная древними правилами кашрута.

Мы и китайцы - самые древние грамотные народы на Земле. Поэтому всё записывалось уже очень давно. В нашей семье, например, ещё со времён Золотого века в Испании. Мы знаем, что по отцовской линии восемь поколений назад в нашу семью пришёл немец из Рейн-Вестфалии, влюбившийся в еврейскую девушку и перешедший в иудаизм. Он дал фамилию Франк, которую носим до сих пор. И действительно, именно в Рейн-Вестфалии Франк - очень распространёная фамилия. По материнской линии очень давно была сефардская ветвь. Так что: "гроссмейстер, у меня все ходы записаны".

Абу Мазен - плохой еврей, он шантрапа, а не еврей. Хорошие евреи автобусов не взрывают, а играют на скрипке и в шахматы. Кстати, со скрипкой и шахматами у меня тоже как-то не срослось. А с армией, наоборот, получилось. Поэтому, господа палестинцы, слушайте меня сюда. Возьмите на полутона ниже. Брось арапа заправлять. И не подсаживайтесь ближе. Хорош Одессу-маму вспоминать.

И это всё, что мне есть сказать за ваши гнилые базары.

Comments

[AniSkywalker]

Блеск! Аплодирую стоя! А можно в перепост утащить частично? Или все целиком?

[strukturnyj_elf]

[Человек с ружьем]

AniSkywalker, да.

[Ramine, Reine des souris]

Мы и китайцы - самые древние грамотные народы на Земле

При всем уважении, не стоит забывать древнеиндийскую письменность брахми...

[Человек с ружьем]

Ramine, Reine des souris, принимается.

[listik22]

как я от тебя иногда тащусь

[Человек с ружьем]

listik22, спасибо!

[Morceleb]

Я не постесняюсь спросить, это ничего, что традиционно считается, что евреи - это потомки Сима, а ханаанцы - потомки Хама? То есть если считать евреев семитами, что они сами декларируют, то они вроде как не ханаанцы. Интегрально-то все равно все потомки адама, но это уже другой вопрос.
Ну и версия, что евреи пришли в Ханаан и захватили его у разнообразных хеттов, амореев и прочих народов, живших там задолго до евреев и запиливших свой алфавит за некоторое время до еврейского нашествия тоже имеет место, наравне с версией, что алфавитное (фонетическое) письмо - изобретение финикийцев. В любом случае приоритет евреев в этом вопросе немного спорен, если, конечно, не считать, что финикийцы и хетты тоже евреи.
Принимая во внимание версию о постройке Иерусалима предками арабов, можно предположить, что автор этой версии не относит себя к иевусеям, которые, согласно мнению историков, основали Иерусалим и жили там до захвата земли обетованной евреями. То есть заявляя о том, что его предки построили Иерусалим он не говорит о том, что он истинный еврей, а напротив, дистанцирует себя от евреев-захватчиков.
Хотя, учитывая, что евреи захватили населенные земли, можно предположить, что евреи в значительной части хетты, иевусеи и прочая-прочая, поскольку, полагаю, похищение иевусейских девушек тоже имело место, как, впрочем и иные процессы.

[Человек с ружьем]

Morceleb, есть разница между ханаанцами и ханаанейцами. Ханаанцы - топоним, как казахстанцы. Ханаанейцы - народ, о котором Вы пишете. Абу Мазен сказал: "Мы и есть ханаанцы, построившие Иерусалим." Иерусалим мог существовать в качестве деревни, но построили его, разместили там Храм и т. д. евреи. Именно поэтому никто не утверждает, что евреи построили Душанбе. Хотя кишлак Душанбе был именно еврейским. Но там были три десятка домов. Построили же город на месте кишлака (к тому же разрушенного и вырезанного басмачами) Советы.

[Morceleb]

В сложившейся истории есть логическая нестыковка.
Вы утверждаете, что евреи не имеют отношения к ханаанейцам, которые жили там до них и основали Иерусалим. Но письменность - это их рук дело, согласно мнению ученых ханаанская письменность была "потерянным звеном" между слоговым письмом и буквенным финикийцев. Однако финикийская письменность возникла до захвата Ханаана евреями и уничтожения ханаанейцев.
Так что получается, евреи пришли на готовое (город основан, письменность придумана), осталось построить храм и вуаля?

Иерусалим мог существовать в качестве деревни, но построили его, разместили там Храм и т. д. евреи.

По этой логике большинству древних городов надо скостить из возраста пару тысячелетий. А то была деревня, ничего примечательного, ни одного еврея пока не построили грандиозный храм.

Именно поэтому никто не утверждает, что евреи построили Душанбе. Хотя кишлак Душанбе был именно еврейским. Но там были три десятка домов. Построили же город на месте кишлака (к тому же разрушенного и вырезанного басмачами) Советы.

Кишлак Душанбе, упоминания о котором, как о крупном (8000 человек) поселении, что для Европы того времени вполне себе город, пусть и не крупный, построили евреи? Ладно, забудем версию, по которой она там был еще со времен кушитского царства, а то окажется, что и кушиты - тоже евреи. И индусы, чтоб далеко не ходить тоже евреи, не придется с ними делить пальму первенства по падению с пальмы, не удержался от шуточки по поводу древности народов изобретению письменности.
В 17 веке в Нью Йорке, например, проживало около 5 тыс человек. В 18 веке население Нью Йорка и Душанбе было примерно одинаковым. Его стоит считать построенным только после того, как его захватили (или после того как окончательно обменяли на Суринам?) англичане, или после того, как их от туда попросили новпоявившиеся американцы?
Советы, кстати, в этом примере куда приятнее остальных - таджики-басмачи вырезали и разрушили город? кишлак?, а Советы пришли, прогнали басмачей, построили город.

Даже первое упоминание Киева - в тексте на иврите.

источник можно? Не, мы все знаем, что Иисус и Будда по мнению украинских ученых - украинцы, но что-то посущественнее можно?

[Человек с ружьем]

Morceleb, никто и не отрицает влияний. Я никогда и не утверждал, что письменность - чисто еврейское изобретение.Когда я пишу о самых древних грамотных народах, намекаю на сохранившихся и использующих свои письменности до сих пор. Кто-то справедливодобавил древнеиндийское письмо к этоиу списку. Арабы не потомки ни ханаанейцев, ни вообще ханаанцев, они пришли позже из Аравии. Иерусалим не был ни первой столицей, ни даже первой попыткой возвести Храм. Первой столицей Израильского царства вообще был Хеврон, а храм сначала построили в Бейт Эле (около нынешней Рамаллы). Если все утверждают, что ханаанейцы былиуничтожены (растворены), при чём тут Абу Мазен?

О возрасте поселений. Есть разница между "основал" и "отстроил". Основали Нью Йорк не американцы. Отстроили американцы. Насчёт первого упоминания о Киеве. Указаний много, вот хотя бы это:

christ-vs-judai.livejournal.com/353209.html

Не со всеми акцентами заметки соглашусь, но автора знаю лично и он серьёзный человек, а не пустой ник.

[Morceleb]

Человек с ружьем,
Я почитал про киевское письмо, согласен, что оно подтверждает наличие в Киеве иудейской (хазарской) общины, но этого как раз никто из историков не отрицает. О переходе значительной части хазар в иудейство известно еще с 7-го века, наличие торговых связей хазар с Киевом и Новгородом - давно признанный факт.
Тем не менее, получается крайне некрасивая картина: вместо вполне допустимой формулировки "одно из первых упоминаний о Киеве было на иврите", вы пишете - Даже первое упоминание Киева - в тексте на иврите, тем самым отрицая наличие других документов, того же самого аль-Истархи и более уважаемого императора Византии Константина VII, упоминавших оный Киев куда подробнее. При этом и записки Константина и книгу аль-Истархи можно датировать куда точнее, чем киевское письмо.
Я конечно понимаю, что пропаганда величия еврейского народа дело такое, но не стоит пытаться косплеить Геббельса натягивая историю на желаемое как сову на глобус.
О возрасте поселений. Есть разница между "основал" и "отстроил". Основали Нью Йорк не американцы. Отстроили американцы.
Ну и как проводить границу?
Если посмотреть на Новый Амстердам на время его захвата англичанами - это примерно 4000 человек. Повторюсь, по европейским понятиям вполне себе город.

Ко времени перехода под управление американцев население возросло примерно в 10 раз, можно ли сказать, что город построили англичане? Нет? С какого момента его можно считать отстроенным? С достижения населения 1 млн человек во второй половине 19 века? Со строительства первого небоскреба или со строительства, например, Собора святого Патрика, столь значимого для ньюйоркских ирландцев? Со строительства первой мечети, если спросить мусульман?

[Человек с ружьем]

Morceleb, у меня нет желания доказывать чью-либо исключительность, в т. ч. и евреев. Факт первого упоминания я привожу вскользь, обычное бытовое письмо. Датируется Х веком. Но даже, если это второе упоминание или третье, не вызывает сомнения тот факт, что еврейская община - ровесница города. Также, как и то, что евреи были одной из больших общин, они смешивались с другими народами и на территории современной Украины много потомков евреев. Только об этом я и хотел сказать. О том, что украицы и эфиопы не в меньшей степени смешаны с евреями, чем арабы. Об "основал - отстроил", надо понять, что имел в виду Абу Мазен. Он имел в виду возведение храма, это и только это значимое для мусульман событие, языческий период их мало интересует. Но арабы как таковые основали в Палестине за все века всего три города (Рамле, Рамалла и Раваби уже в нынешнем веке). Однако претендуют на всё.

[Morceleb]

Цитирую исходный текст дискуссии:

"Мы здесь 5000 лет, с тех времён, когда ханаанцы построили Иерусалим. Потому что мы и есть ханаанцы." - сказал Абу Мазен.

Не вижу тут ни слова про храм, только про то, что построили.
5000 лет назад, пардонте, евреями и их храмами в Ханаане и не пахло. Сдается мне, что гражданин Абу Мазен должен об этом знать. Возможно вы исказили цитату, привели ее не полностью и там действительно были загибы про строительство храма, но в том виде, как это процитировано, при взгляде со стороны, звучит как "ребята, мы тут жили 5000 лет назад, вы пришли, нас курощали тогда и опять курощаете сейчас, а мы тут право имеем, не твари дрожащие". И действительно, если он относит себя к исконным жителям Ханаана, возводя свой род к доеврейскому периоду, звучит убедительно. Злые евреи снова отбирают у ханаанцев землю обетованную.

[Человек с ружьем]

Morceleb, про храм из традиционного контекста должно быть ясно. Впрочем, относительно этого персонажа я ни в чём не уверен. Даже в том, считает ли он себя мусульманином.