08:47 

Вопросы пророссийским.

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
У меня в блоге пасётся много народу, топящего за Россию. И вот у меня к ним вопросы. Не риторические, я действительно не понимаю.

В 2014 году, принимая решения по Крыму и по Донбассу, что расчитывала Россия получить через 3 года? То, что получила или что-то другое? Если другое, то что именно и почему не получила? Если именно это, что получила, то какой в этом смысл и на что Россия расчитывает дальше?

Просто мне очевидно, что динамика нынешнего формата противостояния не в пользу России и ей тяжело будет поддерживать его ещё долго. И хорошего для неё выхода, не фантастического, а реального, я не вижу.

URL
Комментарии
2017-05-21 в 09:00 

strukturnyj_elf
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Вы неправильно выбрали точку отсчёта. Эта история началась не в 2014 году, а в 2011. С Арабской весны и Болотной площади. Нельзя Украинские события рассматривать вне этого контекста.

2017-05-21 в 09:04 

strukturnyj_elf
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
И уточняющий вопрос. Когда вы пишете о противостоянии, то противостояние России с кем вы имеете в виду? Кто противник России?

2017-05-21 в 09:13 

listik22
strukturnyj_elf, Но мне кстати интересно то что касается моей страны . Украины .
Арабская весна , Россия не присоединяла к себе чужие границы утверждённые международным правом . А в 2014 году присоединила Крым и собиралась присоединить пол Украины , путём оружия . путём захвата .
Так действительно на что рассчитывала Россия после этого ?

2017-05-21 в 09:15 

listik22
strukturnyj_elf, Россия утверждает что противник её весь Западный мир и Америка .
Прямым же текстом заявлялось что Россия в Украине воюет с Америкой , что Крым захватывают что бы там не было НАТО .
И тд .
Это официальная позиция России была .

2017-05-21 в 09:21 

Hellraiser-ru
Вся жизнь - ништяк, все бабы - леди и солнце - шар, дающий свет!
Тут кроме ВВП по расчётам никто не скажет, сверху решение. А динамика уже выравнивается. санкции, так кто при деньгах возит продукты сам, остальные бабла на хамон и так не тратили. По содержанию баров - на импортном пиве не сказалось. По ценам- они и до войны на украине росли. По отношению людей - считают что крымчан спасли от нацистов. По работе - плохо было и раньше. Вот реально, для простого работяги поменялось только то, что бабла меньше стало и есть на кого злость направить вне россии.
Я вижу, что туризм не упал, в мск гостиницы 3-4 звезды с отличным заполнением, индия, корея, китай, немцы и скандинавы в основном встечаются. Китайцев больше, конечно... Большие группы. По факту имеем уголь и морскую базу. В дальнейшем так и останется, поставлять будут в тихую всё, что и раньше. Ресурсы будут покупать, у норникеля и урал калия падений нет. Белорусия перепродаст то, что не провезут так.

2017-05-21 в 09:22 

strukturnyj_elf
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
listik22, 1)По Крыму. Необходимо было сохранить контроль над базой Черноморского флота. Россия контроль сохранила 2)Я не знаю какие планы были у России, в лице её руководства, по поводу остальной Украины. Присоединить пол Украины? Присоединить всю Украину? Вернуть на трон Януковича? Поэтому я не могу ответить на вторую половину вопроса.

2017-05-21 в 09:36 

listik22
strukturnyj_elf, и что "контроль" в Крыму оправдал себя ? Может это был не контроль ? может это была просто подведена база под личные желания ?
Российский контроль в Крыму над чёрным морем обычная фикция , просто нужно было придумать оправдание что бы оправдать свои действия и самое противное что людям то обещали в Крыму не военную базу , а международный Лас Вегас , Монте Карло .
Получается Россия для достижения своих целей разным слоям и электрату говорила разные причины .
Мерзко и противно и показывает что на самом деле Россия лгунья .
И я кстати об этом прекрасно знала и никогда не обольщалась и не верила ей .

2017-05-21 в 09:39 

strukturnyj_elf
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
самое противное что людям то обещали в Крыму не военную базу , а международный Лас Вегас , Монте Карло .
Кто и когда обещал? Можете ссылку дать?

2017-05-21 в 10:04 

jams
listik22, поддерживаю...
все контекста могу добавить что я не помню ни одного примера в истории чтоб туда пришла россия и жить там стало лучше. самые яркие примеры это северная и южная кореи, но мы можем повспоминать всякие приднестровья, абхазии и прочие анголы
...потому я и не могу понять ни предателей ни россиян поддерживающих кроме захватнических войн еще и ухудшение уровня жизни других людей

2017-05-21 в 10:12 

Hellraiser-ru
Вся жизнь - ништяк, все бабы - леди и солнце - шар, дающий свет!
Листик, а дай плз источник своей информации, про лас вегас :)

2017-05-21 в 10:17 

listik22
Hellraiser-ru, Вы пропустили щедрые обещания , а сейчас докажи что обещал жениться и звезду с неба ? А на хрена вы даром нужны были ?

2017-05-21 в 10:17 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
strukturnyj_elf, я намерено сужаю вопрос до Украины. Я не во всём согласен в оценках глобальных вызовов, но это не важно, не будем спорить об их наличии. Я спрашиваю: "Что изменила конкретно такая реакция по Украине в этих вызовах? Сделала их меньше? Больше? Что мешало делать то же самое в Сирии, по Трампу и т. д. без Крыма? Что угрожало военной базе? Там, кажется, долгосрочный договор и расторжение его в одностороннем порядке создавало проблему уже Украине."

Если бы были анексированы 8 областей Юго-Востока, это меня бы страшно, дико возмутило, но я понял бы логику. А тут я даже логики не понимаю. Мне кажется, что просто тупо скопировали грузинскую схему, не учтя различий. А именно эти различия могут стать для России роковыми.

URL
2017-05-21 в 10:22 

jams
Hellraiser-ru, да такого в 2014 было навал что на тв что в сети, что в прессе
вот например lenta.ru/articles/2014/04/01/casino/
biz.liga.net/all/nedvizhimost/stati/2736071-put...

или вот, например шикарная обещалка, которую в крыму не видел только ленивый


2017-05-21 в 10:22 

strukturnyj_elf
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Мерзко и противно и показывает что на самом деле Россия лгунья .
Ссылки похоже не будет. А я так и думал, что лгунья вовсе не Россия, а listik22.

2017-05-21 в 10:27 

listik22
strukturnyj_elf, Потрясающе , вы знаете я не сомневалась что именно так вы будете отвечать . Гопота же , ответственности нести не собирались .
И как доказала практика что контроль над чёрным морем в Крыму это фикция , потому что воевать с Россией сейчас можно без десанта , ракет и без единого выстрела и Россия знала об этом , потому что именно так и воевала сначала с Украиной .
Сырные войны , газовые , просто вы возомнили о себе бог весть что и решили что уже можно и третью мировую развязать .
Вы надеюсь не думали что если бы не обещали золотые горы и вливание в Крым бешеные деньги , а вместо этого говорили правду , то вы реально даром нужны были ?

У вас же не разу ни где ничего не получилось , так с чего вы решили что тут получится ? У вас у себя в вашем доме ничего не получилось .

То что вы подкупили пенсионеров и часть силовиков . это такой лицемерный ход без расчёта на развитие будущего , потому что рассчитано что старики всё равно сдохнут , а вот молодёжь которая будет возбухать будут стыдить - вы что ?! Ведь старики наконец получили деньги ! Вы что против бедных стариков ?!
А то что они не заслужили откровенного говоря и то что и до этого не сильно страдали до этого , опускается .

Я Россию не люблю , потому что она использует для контроля антиморальные методы рассчитанные на то что их жертвами станут моральные люди .

2017-05-21 в 10:30 

strukturnyj_elf
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
listik22, меньше эмоций, больше фактов.

2017-05-21 в 10:35 

listik22
strukturnyj_elf, каких ? фото репортажей простых жителей их надежды связанные с вами ? Выступления путина поставленных так что люди должны были как то иначе понять его ?
интернет паблики . сайты и ресурсы на которых с простым народом разговаривали те кто " был в теме " намёками и обещаниями ? За которые теперь никто не несёт ответственности ? Ну мало ли кто что сказал , а вы поверили ?
Да это ваше оружие . Это вы . вы именно такие .
Поэтому вопрос на что вы в конечном итоге рассчитывает в конце вашей жизни получить и где и как жить , если вы всё время врете всем вокруг и самим себе ?

2017-05-21 в 10:36 

strukturnyj_elf
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Человек с ружьем, а с кем воюет Россия?

2017-05-21 в 10:40 

strukturnyj_elf
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
каких ? фото репортажей простых жителей их надежды связанные с вами ? Выступления путина поставленных так что люди должны были как то иначе понять его ?

Да. Ссылки на выступления Путина и других официальных лиц, на статьи. У вас ведь они есть?

2017-05-21 в 10:53 

Hellraiser-ru
Вся жизнь - ништяк, все бабы - леди и солнце - шар, дающий свет!
Ок, журналист написал о ласвегасе, дурналисты много пишут...разного, работа у них накая. В закопроэкте об игорной зоне про это и слова нет. Из официальной российской верхушки кто говорил? Президент, премьер? Скучно, перекидываться частными мнениями журналистов, без фактических заявлений тех, кто принимает решения.

2017-05-21 в 11:08 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
strukturnyj_elf, я намерено использую термин "противостояние", а не "война", чтобы не зарыться в терминологию. И я намерено же ухожу от моральных оценок, хорошо-плохо, тут всё сказано. Я пытаюсь понять задачу и цели. Чисто тактически.

URL
2017-05-21 в 11:10 

strukturnyj_elf
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Человек с ружьем, ОК - противостояние. С кем? Назовите противную сторону. Кто против России?

2017-05-21 в 11:24 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
strukturnyj_elf, в узком смысле Украина. Но даже допустим расширение - Запад и НАТО, тогда вопросы тем более к месту.

В краткосрочной перспективе всё нормально. Тут тактические задачи видны такие:

1) Импульсивная - показать, что Россия отвечает на вызовы и отвечает чем-то зримым.
2) Внутренняя - сконсолидировать общество взлётом патриотизма (Крымнаш) и в патриотическом угаре провести снижение уровня жизни населения, назревшее ещё до Крыма (из-за нефти) без внутренних потрясений. А заодно слить пассионарный элемент.
3) Экономическая - сделать экономику более самодостаточной, импортозаместить, при помощи т. н. контрасанкций, которые больше санкций.
4) Внешний. Привести президента Украины и правительство к поражению в выборах (как в Грузии) и попытаться установить более удобную власть, пусть и националистическую.

И всё это в управляемом режиме, не допуская скатывания к мироой войне.

ОК, скажем так, кое-чего из этого добились. Но краткосрочный горизонт исчерпан, начинается среднесрочный, а тут куча проблем и новых вызовов для России. О нём кто-то думал? и если да, то что?

URL
2017-05-21 в 11:33 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
strukturnyj_elf, Назовите противную сторону

Воображаемая нацистская Украина, конечно. Россия развязала информационную войну, когда майдан только пускал первые корешки, а это считай начало гибридной войны

2017-05-21 в 11:38 

strukturnyj_elf
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Человек с ружьем, можно подумать, хоть у кого-то есть сейчас проработаный среднесрочный план. На Украину Россия уже может вообще не отвлекаться: Украина как субъект не существует, а как объект потеряла цену. Страны больше нет, есть только территория (никому не нужная) и население (которое будет эмигрировать).
Так что проблемы остаются только со стороны "Запада". А они были, как я писал выше уже давно, в острую фазу противостояние вошло в 2011 году. Да, Украина в 2014 году добавила остроты, но это была только флуктуация в процессе противостояния и она уже практически не актуальна.

2017-05-21 в 11:42 

strukturnyj_elf
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Andrew Seemann, перечитайте пост автора. Он там описывает процесс проигрыша России в среднесрочной перспективе. То есть он пишет не о российской пропаганде, а о реальных процессах, о том что Россия реально кому-то противостоит. А вы пишете про "воображаемую нацистскую Украину". То есть разговариваете сами с собой. Увы.

2017-05-21 в 11:51 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
strukturnyj_elf, удивительно, но в пьяном угаре алкаш увидит чёрта, но убьёт соседа. Вот так примерно обстоят дела с этими вашими Dumbass`ами и прочими НАТОми. На самом деле Россиюшка противостоит против всех, кто не с ней (а с ней Монголия, КНДР, Нигерия и прочие)

2017-05-21 в 11:53 

strukturnyj_elf
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Andrew Seemann, вы скучный.

2017-05-21 в 11:54 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
strukturnyj_elf, извините, что не оправдал Ваших ожиданий

2017-05-21 в 12:18 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
strukturnyj_elf, Вы уверены, что сколько-нибудь объективно оцениваете ситуацию на Украине? Списание её со счетов сойдёт для пропаганды, но не для аналитики. Страна там есть и её сегодня больше, чем было три года назад. Государство с армией (а не тем, что было), политикой, волей. МРОТ сравним с российским, цены ниже. Средняя зарплата в России серьёзно выше, но причина - диспропорции, 70 процентов россиян получают зарплаты, ниже средней. Импортозамещение и изменение структуры экономики идут и там. Отношения с Западом нормальные, опять же безвиз (а я рассматриваю здесь безвиз не как декларацию, а как экономический ресурс). На Украине 47 миллионов человек, из них для 20 миллионов русский родной, а ещё 15 знают его на уровне родного. 10 тысяч погибших в войне и АТО, 2 миллиона беженцев. И в то же время, дно кризиса пройден, с показателями, сравнимыми с российскими, а иногда и выше. Дальше экономика Украины уйдёт в рост, увеличится разрыв. В то же время, экономика России критически ресурсно-зависима от Запада и величину разрыва Запад может регулировать. Наложить исполнительные листы на нефть и газ по тому же ЮКОСу или по искам донецких беженцев, подкормить ту же Украину косвенно. Тогда для всех нефть по 50, а для России по 30.

Рано или поздно начнут возникать кризисы и турбулентности внутри России. Уже начинают возникать. А на Украине пойдёт пусть медленный, но рост. Опять же, это в руках Запада. Очень грубо и неточно скажу, что 700 миллионов человек (Евросоюз+США) могут помочь и вытянуть 50 миллионов (Украина). И представьте себе, что писать и пропагандировать против вас будут не листик и джамс, а 3 миллиона листиков и джамсов, с хорошей координацией и всеми хвалёными технологиями инфовойн. И с очень высокой мотивацией. Иными словами, эффект двух Йеменов, двух Корей, двух Германий. Без перспективы объединения или поглощения, но со всеми остальными ништяками.

URL
2017-05-21 в 12:18 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
strukturnyj_elf, Вы уверены, что сколько-нибудь объективно оцениваете ситуацию на Украине? Списание её со счетов сойдёт для пропаганды, но не для аналитики. Страна там есть и её сегодня больше, чем было три года назад. Государство с армией (а не тем, что было), политикой, волей. МРОТ сравним с российским, цены ниже. Средняя зарплата в России серьёзно выше, но причина - диспропорции, 70 процентов россиян получают зарплаты, ниже средней. Импортозамещение и изменение структуры экономики идут и там. Отношения с Западом нормальные, опять же безвиз (а я рассматриваю здесь безвиз не как декларацию, а как экономический ресурс). На Украине 47 миллионов человек, из них для 20 миллионов русский родной, а ещё 15 знают его на уровне родного. 10 тысяч погибших в войне и АТО, 2 миллиона беженцев. И в то же время, дно кризиса пройден, с показателями, сравнимыми с российскими, а иногда и выше. Дальше экономика Украины уйдёт в рост, увеличится разрыв. В то же время, экономика России критически ресурсно-зависима от Запада и величину разрыва Запад может регулировать. Наложить исполнительные листы на нефть и газ по тому же ЮКОСу или по искам донецких беженцев, подкормить ту же Украину косвенно. Тогда для всех нефть по 50, а для России по 30.

Рано или поздно начнут возникать кризисы и турбулентности внутри России. Уже начинают возникать. А на Украине пойдёт пусть медленный, но рост. Опять же, это в руках Запада. Очень грубо и неточно скажу, что 700 миллионов человек (Евросоюз+США) могут помочь и вытянуть 50 миллионов (Украина). И представьте себе, что писать и пропагандировать против вас будут не листик и джамс, а 3 миллиона листиков и джамсов, с хорошей координацией и всеми хвалёными технологиями инфовойн. И с очень высокой мотивацией. Иными словами, эффект двух Йеменов, двух Корей, двух Германий. Без перспективы объединения или поглощения, но со всеми остальными ништяками.

URL
2017-05-21 в 12:31 

Hellraiser-ru
Вся жизнь - ништяк, все бабы - леди и солнце - шар, дающий свет!
А что экономически даёт безвиз украине, кроме снижения цен на тур поездки? Ведь по безвизу легально работать и учиться нельзя...

2017-05-21 в 12:33 

strukturnyj_elf
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Человек с ружьем, Вы сейчас в каком году находитесь? Я в 2017.
В 2017 году ни каких 47 миллионов на Украине не проживает. Автомобильная промышленность умерла. Тепловая электроэнергетика скукожилась. "Южмаш" умер. "Антонов" умер. Европа и Америка даже и не думают давать кредиты.
А с безвизом это вообще круто. Каким образом он стал экономическим ресурсом, если это ВЫВОЗ из страны денег и людей? Как на этом может подняться Украина, объясните?
И рост вообще на основе чего должен поднятся? Европа хочет что-то покупать на Украине? потому как если планировать рост на основе торговли с Россией и при этом планировать падение экономики россии - то это шизофрения. А в Европу украина ничего продать не может. украинские товары Европе не нужны.

2017-05-21 в 12:36 

Hellraiser-ru
Вся жизнь - ништяк, все бабы - леди и солнце - шар, дающий свет!
Что до западного давления на россию через евросуды по юкосу, так ведь если бы могли, надавили, а так - тишина, значит не могут. Запад ресурсно зависим от россии, иначе бы санкции касались закупок, а ресурсы закупают. Европа не сравнима с китайским рынком, а он в росте...

2017-05-21 в 13:31 

jams
strukturnyj_elf, Южмаш" умер. "Антонов" умер.
ржу ))) за южмаш не скажу, а вот мои знакомые которые работают на антонове как-то не в курсе что они умерли... и да мертвый завод без помпы выпустил недавно новую модель самолета, просто ее не рекламировали как этот недоделанный суперджет

а по поводу "нищей" и "нифиганеделающей" украины читать тут oleg-leusenko.livejournal.com/7049032.html
и тут (сравнение с "бахатой" россиюшкой) jamson.diary.ru/p212825271.htm

потом обтекать

2017-05-21 в 13:35 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Hellraiser-ru, безвиз даёт возможность поездки и поиска. Эффект сравним с тем, что дал Таджикистану безвиз с Россией и возможность поездки по внутренним паспортам. Чтобы где-то работать, надо сначала посмотреть, прицениться, найти место. Дальше уже - по рабочей визе. Потенциал в Европе существует и он немал. До сих пор его использовали поляки, румыны и вегры, посылая на Родину огромные деньги, входящие в оборот. А как экстенсивный рост переходит в интенсивный, опять-таки отсылаю к таджикскому опыту. Душанбе пережил в последние годы золотой поры настоящий строительный бум. Даже сейчас, когда идёт снижение цен, фиг там квартиру купишь.

strukturnyj_elf, Автомобильная промышленность умерла. Тепловая электроэнергетика скукожилась. "Южмаш" умер. "Антонов" умер. Европа и Америка даже и не думают давать кредиты.

На самом деле, ничто из этого не умерло. Антонов реализует международные проекты с тем же Китаем и другими, Южмаш работает на оборонку и на экспорт, КрАз работает, львовский завод работает.

Европа нуждается в украинских товарах, там для них есть ниша. Украинский текстиль лучше китайского и по ценам они близки. У нас он продаётся хорошо. Украинские продукты вкусны, нечего спорить. Украинский лён, украинский сахар, много чего. Яйца опять же.

Hellraiser-ru, Запад ресурсно зависим от россии, иначе бы санкции касались закупок, а ресурсы закупают.

Пока кое в чём зависим. Но и на Западе слезают с российской иглы, увидев, что она опасна. Зря что-ли Трамп в Эр Рияде танцы с мечами танцует? Зря что-ли наши с турками газопровод по дну Средиземного моря ведут? Он же и дальше пойдёт, через нашу территорию в район Эйлата, 15 километров по Иордании и в Саудовскую Аравию. А там и Катар недалеко. И вот тогда они наложат исполнительные листы. А китайский рынок? Он велик, но у Китая своя игра. Не пророссийская.

URL
2017-05-21 в 13:49 

strukturnyj_elf
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Человек с ружьем, а как в вашей голове совмещаются рост трудовой эмиграции из Украины и подъём украинской экономики? Как?
На самом деле, ничто из этого не умерло.
А что сделало? пошло в рост, да?
ukrautoprom.com.ua/avtoproizvodstvo-v-ukraine-i...

2017-05-21 в 14:00 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
strukturnyj_elf, трудовая миграция не вырастет. Она лишь переориентируется с России на Запад. Это промежуточный этап, неизбежный в нынешней ситуации. Но он приведёт к росту внутреннего рынка в конце концов. Это прошли многие страны и вышли из этого.

Насчёт показателей по автопрому. Да, конец прошлого года, начало этого и были нижней точкой. Но даже в ней абсолютные цифры впечатляют. Берите на душу населения и сравните с большинством европейских стран. А дальше пойдёт в рост. А что в российском автопроме слышно?

URL
2017-05-21 в 14:13 

strukturnyj_elf
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
А что в российском автопроме слышно?
wroom.ru/news/6228

2017-05-21 в 14:28 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
strukturnyj_elf, при всей важности автопрома, и в Украине, и в России, отдачав бюджет и количество рабочих мест не так велики. В России половина автомобилей в 2016 году была продана, благодаря господдержке, которая достигла максимальных значений. В Украине господдержка мала. Мы все помним кризис американского автопрома. Что-то подобное происходит и здесь, в обеих странах. Но не автопром и не южмаш - главные источники поступлений в украинский бюджет. И даже не Антонов.

URL
2017-05-21 в 15:09 

Просто Принц
Choose your battles
Я за Россию не топлю, а планы и чаяния свои руководство страны мне не сообщает, но думается мне... что больше всего их волнует жопа. Своя любимая жопа, которую они хотят удержать на троне. То, что будет дальше со страной для них не так важно как остаться у руля. Делается все, чтоб люди думали "лучше уж вечное царство ВВП, чем такая жо, как на Украине". То, что эту жо мы и заварили, у всех с головы вылетает. Да что там, я в разговоре реально сталкивался с тем, что некоторые забыли, что эмбарго мы на себя наложили сами :facepalm2:

2017-05-21 в 15:19 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Просто Принц, но так нельзя долго. Не удержат.

URL
2017-05-21 в 16:16 

Eldret
Человек с ружьем, Вполне возможно, что Россия рассчитывала - на БОЛЕЕ жесткие санкции. На ситуацию - никто ничего не вывозит, запрещён вообще весь товарооборот и вьезд-выезд. Северокорейский вариант. Да, в среднем народу станет жить хуже. Но правление тогда не будет опасаться предательства изнутри вообще - даже предатель будет судим в Гааге. Прожить замкнувшись Россия может, отставание по науке - а что, кто то с ней воевать рвётся? Ракеты не долетят - ну, закопайте боеголовок вдоль границы, кто-бы не полез - подорвётся(может вместе с шариком). Даже если захватят -ну и что вам делать с 120 миллионами населения, расстрелять нельзя.
Пока не дотягивают до такого, но им явно хочется китайский вариант вмешательства - просто резко Тяньанминь не сделать. Экономически Россия не тянет(холодно, отопление по мировым ценам в копеечку влетает), воевать не может - но надо, чтоб и не было конкуренции. А был железный занавес. Надо комп - сами делайте.
А полная открытость уже стоила всего станкостроения, большей части оборонки и кучи мелких городов. Ну и севера. Была промышленность - больше нету. Был город - тоже нету, одни пустые коробки. И закрыться - население не поймёт. А вот если закроют - поругается на американцев и бунтовать не пойдёт(а кто пойдёт, те получат условный "Беркут", который будет знать -стреляйте на поражение, вас НЕ сдадут). Вывоз либералов на лесоповал, новое самодержавие.

2017-05-21 в 16:19 

Лорри
Театр одного актера. Весь билет продан.
Такое можно удерживать, и долго, но за счет сжигания ресурсов, и там запас был очень большой. Но, вроде, уже к концу подходят все стабфонды? И тогда может начаться настоящая веселуха, Чечню-то кормить никто не отменял.
На Ваши, действительно интересные, вопросы так никто и не ответил, а жаль. (

2017-05-21 в 17:04 

kalinared
Человек с ружьем, В 2014 году, принимая решения по Крыму и по Донбассу, что расчитывала Россия получить через 3 года? Лично я ничего хорошего не ждала. Но до сих пор есть стада безмозглых идиотов и в большом количестве, которые верили в базы НАТО в Крыму и прочую чушь.

И надо быть честными: Россия эти решения не принимала, их принял единолично старик Кабаев, а остальные инфузории -туфельки только проголосовали и молча поддержали.

И далеко ходить не надо, можно просто посмотреть: кто на дайри эти решения поддерживает. Это ж в 99% примитивные тупицы, неспособные понять смысл одной фразы, приспособленцы и хапуги при гос. должностях, получившие работу по знакомству и родственным связям, разного рода слесари Полесовы, алкаши, городские сумасшедшие, и прочий сброд, не стоящий ломанного гроша.

2017-05-21 в 17:09 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Лорри, увы. Мне интересны ответы, а люди честно признаются, что не знают и не понимают планов руководства.
Eldret, вариант изоляци\самоизоляции не проходит по причине, о которой я сказал выше. Когда есть границы, с обеих сторон от которых живут десятки миллионов людей, говорящих на одном языке, попробуй загерметизитуй такую границу. И речь не только об Украине, но и о Белоруси и Казахстане.

URL
2017-05-21 в 17:49 

soley412
Как бросить сырое яйцо на бетонный пол, не разбив его? Как угодно, бетон хрен разобьёшь!
Вот реально, для простого работяги поменялось только то, что бабла меньше стало
Эээээ, то есть стало не хватать денег, а так больше и ничего не поменялось? Вы знаете, это какое-то очень и очень странное "ничего не поменялось", если исчезло главное в работающей экономике и нормальном уровне жизни - деньги.

2017-05-21 в 18:01 

Лорри
Театр одного актера. Весь билет продан.
soley412, ну, просто, видимо, работяги за людей не считаются, что их в расчет принимать. У реальных пацыков денег меньше не стало, значит, ничего не поменялось же. )

2017-05-21 в 18:42 

Eldret
Человек с ружьем, На корейском полуострове получилось. При желании с двух сторон закрыть границу реально - а сколько там народу через неё бегает по одному, на самом деле маловажно. Для России критически важно иметь прослойку людей, которая потеряет при обрушении ВСЁ - от денег до свободы, и будет это понимать - после чего достаточно формировать из неё ракетные войска и омон. Да, это будет диктатура меньшинства. Да, средний уровень будет невысоким. Но обрушить эту страну будет невозможно( ядерный щит + тяньанминь)
И идеалогически Крым в это вписался - имперский дух отвлекает, большие стройки неплохо воздействуют на общественное мнение. Армия воюет в Сирии - гробов мало, а идеалогический выхлоп велик. Что-то горит на Донбассе - блин, Донбасс России не нужен, газа хватает, для химпроизводства есть Воркута. Вводят санкции = дали повод ввести контрсанкции, которые поддержат местного производителя. Закроют Свифт и карточки = замечательно, монополия внешней торговли, введённая большевиками, вернулась.

Как говорится, пишу из Латвии. Промышленность до сих пор не вернулась на уровень 1981 года, население примерно там же. При вступлении в Евросоюз закрылись сахарные заводы, поля засажены рапсом. Так что про Украину в Евросоюзе мысли однозначные - уровня СССР не достигнут. Никогда.

2017-05-21 в 19:19 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Eldret, я знаю несколько примеров, когда это не сработало. Тяньанмень сработал т. к. у власти была поддержка большинства. А вот у Чаушески не получилось. И у Асада не всё получается. И у Мубарака не вышло. И у Кадафи. Хотя у всех были верные элитные войска. Тут, когда доходит до дела, не всегда идёт по сценарию.

URL
2017-05-21 в 23:07 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
3 миллиона листиков и джамсов
свят-свят-свят... "pope:

2017-05-22 в 00:39 

Aliis inserviendo - consumor. Deus lo volt.
Hellraiser-ru, А динамика уже выравнивается.
Какая активная дискуссия... Даже тяжело что-то добавить :)
Российский врач скорой помощи\хирург\стоматолог\патологоанатом и т. п. - абсолютно
мне не враг, его проблемы очень похожи на мои и практически все, с кем я общался,
отмечают отрицательную динамику развития, в частности здравоохранения, особенно
в районах. Есть предпосылки улучшения ситуации ? После очередных выборов начнут
ликвидировать недофинансирование ? Начнут реально лечить ВИЧ-инфицированных ?
Понизят цены в аптеках ? У работяг бабла стало меньше, но им проще выжить. Может
стоит взять за индикатор динамики положение больных\стариков\матерей-одиночек ?

2017-05-22 в 01:30 

Eldret
Человек с ружьем, Асад и Каддафи нарвались на ситуацию извне. У Чаушеску не было той прослойки, как не было её в БСССР - никто не стал защищать страну с оружием в руках. Советская армия не получала приказов навести порядок - и даже ГКЧП не начало реальной стрельбы. (Отсутствие лидера? По референдуму поддержка большинства была - но молчаливая)
Вот по твоему, сколько бы продержалось условное Бенгази в условиях работы о нему вакуумными бомбами - и максимум словесной поддержкой мирового сообщества? Или условная Ракка - не в ситуации сдачи всей химии, а в условиях неограниченного применения этих боезапасов?
В условиях Венгрии 1956, Китая 1989 беспилотную зону не вводили. И кто там у Кима выступает - тоже всем наплевать.
И более тебе близкий пример - страдания палестинского народа. Вот будут европейцы воевать за Арабскую Палестину, учитывая израильскую армию и ЕЁ готовность воевать?

2017-05-22 в 07:33 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Eldret, в Венгнрии 1956 года тоже было внешнее вмешательство. И у Чаушеску элита была, но когда начался шухер, предпочла его слить. Кстати, и вороватая российская элита сольёт Путина на раз. Путин это знает и заставляет эту элиту так вымазаться в дерьме, что в Гаагу ей придётся идти вместе с ним. Какой-нибудь Эрнст не может слить Путина и покаяться. Его покаяние будет принято только в тюрьме.

URL
2017-05-22 в 10:43 

С уважением, Сергей Николаевич
Человек с ружьем,
Решение по Крыму, скорее всего, принималось под давлением военных. База в Крыму накрывает ракетами и самолетами практически все Черное море. Но, как известно, генералы готовятся к прошедшей войне. Боюсь, что в сегодняшней ситуации военное значение Крыма несколько преувеличено.

В 2014 году, принимая решения по Крыму и по Донбассу, что расчитывала Россия получить через 3 года?
Я не уверен, что кто-то думал про три года. Полгода-год, наверное.

То, что получила или что-то другое?
Думаю, что руководство получило - некоторый моральный всплеск, подъем. Возможно, для этого и затевалось. Экономических выгод пока особо не просматривается (для России, не для Крыма).

Нынешний формат противостояния какой-то хитрый. Кроме Федерального закона от 31.10.2016 № 381-ФЗ "О приостановлении Российской Федерацией действия Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Соединенных Штатов Америки об утилизации плутония, заявленного как плутоний, не являющийся более необходимым для целей обороны, обращении с ним и сотрудничестве в этой области и протоколов к этому Соглашению" и постановления по антисанкциям никакой официальной документации вроде нет (ну или я не видел). У меня ощущение, что этот формат противостояния может быть свернут моментально (пример - Турция, от "удара ножом в спину" до встречи на высшем уровне около года прошло?). Все как-то построено на эмоциях, статьях и цитируемых высказываниях. А эти высказывания и статьи, как говорится, к делу не пришьешь. Нужны документы, коих очень и очень мало.

Лично для меня - лучше точно не стало. Стало напряженней, на то, что делалось быстро приходится тратить много времени и сил. Накладные расходы за последние три года выросли значительно. Они и так имели тенденцию к росту (в связи с ФЗ44 и ФЗ153) а тут просто рванули вверх...

2017-05-22 в 18:15 

А на чем основано утверждение об экономическом росте Ukraine? Лично по моим наблюдениям: тот бизнес, который еще как-то держится, завязан на Россию, с Европой никаких новых связей не появилось. ЛНР-ДНР так активно "сливают" последние три года, что они по всей России едят со своими паспортами, шабашат, не платя налогов и чувствуют, что жизнь налаживается, а со стороны Киева народ бежит в разные стороны в поисках какой-либо работы.

2017-05-22 в 18:22 

strukturnyj_elf
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Sungold, ну так Человек с ружьём написал, что безвиз - двигатель экономики. Сейчас украинцы разъедутся по Европе, найдут хлебные места... а потом как возьмут рабочие визы, да как начнут мыть туалеты! И потекут на Украину денежные реки из гастарбайтерских переводов. Тут то благоденствие и экономический подъём и наступит.

2017-05-22 в 19:25 

strukturnyj_elf, а поляки где работать будут? Бриты их сейчас выставят, польские сантехники вернутся на родину, а на какую работу давать разрешение рагуляндии? ;)

2017-05-22 в 20:01 

strukturnyj_elf
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
а поляки где работать будут?

Отож!

2017-05-22 в 20:30 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Sungold, Вы сами-то где живёте?

URL
2017-05-22 в 20:48 

Sungold, Вы сами-то где живёте?

А Вы почему интересуетесь? ;)

2017-05-22 в 20:52 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Sungold, просто мои украинские читатели и знакомые живут и работают там же, где и 4 года назад. Может, есть какая-то другая Украина, откуда все разбегаются?

URL
2017-05-22 в 21:01 

Лорри
Театр одного актера. Весь билет продан.
Человек с ружьем, для определенной части россиян явно уже несколько лет существует какая-то другая Украина, с какими-то фошыстами, блэкджеком и шлюхами. Ну, мы давно перестали вмешиваться в их грезы. Может, им приятно верить, что где-то есть страна их мечты. )

2017-05-22 в 21:11 

просто мои украинские читатели и знакомые живут и работают там же, где и 4 года назад. Может, есть какая-то другая Украина, откуда все разбегаются?


Просто единая и неделимая страна существует только в постах пропаганды, а в реальности таковой нет. Мои харьковские и киевские знакомые видят несколько иную картину: может, не все разбегаются, но на заработки ездят многие, даже имея бизнес в стране, зарабатывают за ее пределами.

2017-05-22 в 21:46 

"О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут..." У Ukraine есть Запад и Восток, Вы чьих будете? ;)

2017-05-22 в 22:27 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Sungold, я сам не оттуда, а жена - бывшая луганчанка.

URL
2017-05-22 в 22:38 

Человек с ружьем
Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Лорри, как-то я смотрел по Ютубу новости КНДР,там американцы замерзают, голодают и массово помирают. А ещё в детстве я читал книжку "Яд сионизма", которую написал некто Цезарь Солодарь. Он рассказывал, что приехавшим в Израиль так плохо, что бывшие советские девушки вынуждены торговать своим телом прямо в купе поезда Тель Авив - Беер Шева. Я тогда ещё заподозрил неладное, а по приезду мои подозрения подтвердились. В израильских поездах нет купе. В советских купе были. И поэтому, когда мне рассказывают что-то интересное, как все откуда-то разбегаются и стоят в очереди мыть английский унитаз, на всякий случай выясняю, откуда сам рассказчик. Может, он другим поездом ездит?

URL
2017-05-22 в 23:44 

Лорри
Театр одного актера. Весь билет продан.
Человек с ружьем, :-D прекрасная история, и очень типичная. Пропаганда такая пропаганда.
С другой стороны, меня как-то настораживает стабильная фиксация фигурантов на унитазах и анале (в зависимости от степени интеллигентности). Какие бы темы ни обсуждались, они всегда переходят на эти. (У Вас тут интеллигентные, кстати.) Я не психолог, но, наверное, это что-то значит, ведь не может же быть просто так, в таких масштабах.

2017-05-23 в 01:20 

Aliis inserviendo - consumor. Deus lo volt.
Лорри, Я не психолог, но, наверное, это что-то значит, ведь не может же быть просто так, в таких масштабах.
Психологи это называют "анальная фиксация". Она развивается, если с детства человек
чувствует удовольствие от затрудненной дефекации. Иногда приводит к копрофилии или
латентному гомосексуализму.

2017-05-23 в 09:01 

Devona_Shade
Усталые тараканы говорили: "Угомонись, вспомни, сколько тебе лет!". А шило в попе отвечало: "Нафига-а! Жизнь только начинается"
Sungold, скажите пожалуйста, а Сумы, Полтава, Кропивницкий, Ровно, Чернигов относятся к Востоку или к Западу?

2017-05-23 в 09:30 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
есть какая-то другая Украина, откуда все разбегаются?
Четвёртая волна украинской эмиграции пришлась на 1990-2000 годы: инженеры, художники, программисты, врачи обосновывались в России, Европе и Северной Америке. Четвёртая волна достигла пика в 2002 году. В 2013 году ситуация снова ухудшилась. В рекрутинговых агентствах "HeadHunter Украина" и WORLD STAFF говорят о том, что последние несколько лет все больше менеджеров среднего звена и IT-специалистов уезжают работать в страны Евросоюза. Аналитики HeadHunter подсчитали, что в 2015 году 83% украинских офисных работников рассматривают вариант трудоустройства за рубежом. По данным Федеральной службы государственной статистики РФ, в 2014 году в Россию прибыло 115,5 тысяч украинцев. По состоянию на 5 ноября 2015 года ее миграционная служба насчитала на территории страны 205,9 тысяч украинских граждан. По данным Комитета статистики Евросоюза, больше всего разрешений на проживание в ЕС в 2014 году получили именно граждане Украины — 303 тысячи человек. По данным того же Комитета, в 2013 году в странах ЕС просили убежища 1055 украинцев, в 2014 году — 14 050. По данным Евростата, в 2014 году 206 тысяч украинцев уехали в ЕС работать, 22 тысячи — учиться, 21 тысяча человек выехали по семейным обстоятельствам, а 53 тысячи указали другие причины для переезда, по статистике, больше всего украинских эмигрантов занято в сельскохозяйственном секторе и сфере услуг. Согласно исследованию, проведенному в 2015 году агентством GfK Ukraine, в ближайшем будущем 3 миллиона наших сограждан планируют устроиться на работу в другой стране. 30% опрошенных ищут места в Польше, 19% — в Италии, 15% — в США, 12% — в России, 11% — в Канаде. Для сравнения, в 2007 году всего 7% опрошенных украинцев собирались работать в Польше. 41% трудовых мигрантов из Украины работают за рубежом нелегально. Это данные исследования 2015 года по заказу Украинского представительства Международной организации по вопросам миграции. 41% — это 281 тысяча человек. В 2011 году нелегально работали 28% мигрантов — 140 тысяч. 2/3 студентов, которые учатся в иностранных вузах, будут искать способ продолжить обучение, начать стажировку или найти работу за рубежом. И только в случае отсутствия каких-либо возможностей в Польше они вернутся в Украину. Как скоро мы сможем обеспечить молодежи больше возможностей, чем они могут получить в Польше? Польша даже упростила регистрацию приглашений для украинских работников и в 2014 году выдала 373 тысячи разрешений работодателям нанять украинцев
В Украинской ССР к концу существования Советского Союза жили почти 52 миллиона человек, после 1993 года началась непрекращающаяся депопуляция. Психологически важная отметка – менее 50 миллионов жителей – была достигнута уже в 1998 году, в 2009 году на Украине жило меньше 46 миллионов, а после призыва брать с собой термосы и хорошее настроение и выходить на Майдан, население Украины составляет 42 миллиона человек. И это ещё официальные цифры. Украина ежемесячно теряет в среднем по 15 тысяч человек. Премьер-министр Польши Беата Шидло заявила в начале года в Европарламенте, что Польша приняла у себя миллион трудовых мигрантов из Украины. Согласно последнему, 13-му докладу Управления верховного комиссара ООН по правам человека о ситуации на Украине, беженцами с юго-востока страны числятся более миллиона жителей Донбасса (без учёта тех, кто бежали из Донецкой и Луганской областей в другие регионы Украины). Основные страны, принимающие беженцев, – Россия и Беларусь. На западном направлении, помимо Польши, граждане Украины активно переезжают в Венгрию, Германию и Италию. За границей сейчас проживает несколько миллионов граждан Украины – даже приблизительную цифру назвать трудно, так как по оценкам европейских экспертов более трети украинцев находятся в странах ЕС нелегально и не регистрируются в миграционных службах. На Украине в реальности находится 36–38 миллионов её граждан. Такие цифры – демографическая катастрофа.
Количество украинцев, которые готовы переехать за границу на постоянное проживание значительно выросло. Если, как свидетельствуют данные опроса компании TNS Online Track, в 2014 году желающих уехать из Украины было всего 42%, то в 2016 году 65% опрошенных украинцев указали, что хотели бы уехать из страны. Треть из них не имеют возможности выехать, 8% хотели бы уехать временно, пока ситуация не стабилизируется, а 20% хотели бы уехать за границу на постоянное место жительства
До недавнего времени половина украинских трудовых мигрантов работали в России, а остальные – в европейских странах. Миграционный обмен с Россией имел циркулярный характер – человек поработав там, возвращался. Принципиально иная ситуация складывалась в европейских странах. Из-за трудностей выезда, и особенно легализации, украинцы стремились не только остаться там надолго, но и вывозить детей и, если возможно, семьи полностью. За минувший год страну посетили 13,02 млн иностранных граждан, в то время как количество украинцев, выезжающих заграницу, достигло 23,36 млн человек. В структуре выездного потока уверенно лидирует Польша. Для украинских трудовых мигрантов здесь достаточно благоприятный режим. В прошлом году в Польшу выезжали 9,52 млн человек, что почти на четверть больше, чем в 2014 году. Только за 6 месяцев 2016 года Польша выдала украинцам около 700 тысяч разрешений на работу. В основном украинцы хотят остаться в Польше надолго, до конца 2016 года граждане Украины получат примерно 100 тыс. документов, дающих возможность проживать и работать в Польше от одного до трех лет. А вот поток наших соотечественников, выезжающих в Россию, несмотря на украинско-российский конфликт, в прошлом году не изменился, туда выехало около 4 миллионов украинцев. Также активная бизнес-миграция идет в Венгрию, куда в прошлом году выехало 2,44 млн человек – это третье по популярности направление.
Во-первых, есть разочарование части населения, и это показывают разные социологические опросы, теми изменениями, которые происходят в стране: больше 50% опрошенных граждан говорят о том, что изменения не ведут к улучшению их жизни, люди чувствуют себя в меньшей безопасности. Многие начинают опасаться связывать свою судьбу со страной. В реальности количество рабочих мест сокращается, в том числе и рабочих мест с высокими заработными платами. Это касается не так Киева и городов-миллионников, где ситуация еще более-менее стабильна, как многих городов поменьше. Там закрываются предприятия, сворачивается сфера услуг, люди теряют работу. Они чувствуют, что не могут прокормить свою семью, и потому возникают настроения связанные с эмиграцией. Люди верили, что придет какая-то группа политиков, которые что-то поменяют, причем до конца не понятно, что конкретно и как именно поменяют, и сразу резко станет лучше жить. Эти политики убеждали народ, что это все произойдет быстро. А в итоге прошло два с половиной года, а социально-экономическое положение хуже, чем в 2013 году, возможности уменьшились, соответственно, возникает тотальное разочарование, которое заканчивается или отъездом из страны, или внутренней эмиграцией наших соотечественников

И все сайты - из доменной зоны .ua, от жеж зрада-то яка((

2017-05-23 в 09:43 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Sungold, на чем основано утверждение об экономическом росте Ukraine?
Валовой внутренний продукт Украины в USD на душу населения:
2009 год - 2545,5
2010 год - 2974,0
2011 год - 3570,8
2012 год - 3856,8
2013 год - 4030,3
2014 год - 3014,6
2015 год - 2115,4
2016 год - 1907,2

Т.е. мы таки можем говорить об определенном экономическом росте Украины. Но, увы, только при Януковиче. После победы революции гидности все цифры почему-то уверенно ползут вниз :(

2017-05-23 в 09:56 

Sungold, скажите пожалуйста, а Сумы, Полтава, Кропивницкий, Ровно, Чернигов относятся к Востоку или к Западу?

Ответьте ДЛЯ СЕБЯ на вопрос, что происходит сейчас в вашей стране АТО или гражданская война и Вы поймете свое место.

2017-05-23 в 10:01 

Т.е. мы таки можем говорить об определенном экономическом росте Украины. Но, увы, только при Януковиче. После победы революции гидности все цифры почему-то уверенно ползут вниз

Мы говорим о дне сегодняшним. Сегодня хоть где-то наблюдается экономический рост, на территориях подконтрольных Киеву, разумеется?

2017-05-23 в 10:01 

Т.е. мы таки можем говорить об определенном экономическом росте Украины. Но, увы, только при Януковиче. После победы революции гидности все цифры почему-то уверенно ползут вниз

Мы говорим о дне сегодняшним. Сегодня хоть где-то наблюдается экономический рост, на территориях подконтрольных Киеву, разумеется?

2017-05-23 в 10:55 

Devona_Shade
Усталые тараканы говорили: "Угомонись, вспомни, сколько тебе лет!". А шило в попе отвечало: "Нафига-а! Жизнь только начинается"
Sungold, я спрашивала вас о своей позиции? Перечитайте. пожалуйста. мой вопрос и потрудитесь ответить на него.

2017-05-23 в 11:03 

я спрашивала вас о своей позиции? Перечитайте. пожалуйста. мой вопрос и потрудитесь ответить на него.

Здесь речь идет не о географии, а о мировоззрении, я и пытаюсь узнать Ваше мировоззрение, чтобы правильно строить с Вами диалог, а географию оставьте школьникам.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дорога к правде

главная