Вопросы пророссийским.

[Человек с ружьем]

У меня в блоге пасётся много народу, топящего за Россию. И вот у меня к ним вопросы. Не риторические, я действительно не понимаю.

В 2014 году, принимая решения по Крыму и по Донбассу, что расчитывала Россия получить через 3 года? То, что получила или что-то другое? Если другое, то что именно и почему не получила? Если именно это, что получила, то какой в этом смысл и на что Россия расчитывает дальше?

Просто мне очевидно, что динамика нынешнего формата противостояния не в пользу России и ей тяжело будет поддерживать его ещё долго. И хорошего для неё выхода, не фантастического, а реального, я не вижу.

Comments

[strukturnyj_elf]

Вы неправильно выбрали точку отсчёта. Эта история началась не в 2014 году, а в 2011. С Арабской весны и Болотной площади. Нельзя Украинские события рассматривать вне этого контекста.

[strukturnyj_elf]

И уточняющий вопрос. Когда вы пишете о противостоянии, то противостояние России с кем вы имеете в виду? Кто противник России?

[listik22]

strukturnyj_elf, Но мне кстати интересно то что касается моей страны . Украины .
Арабская весна , Россия не присоединяла к себе чужие границы утверждённые международным правом . А в 2014 году присоединила Крым и собиралась присоединить пол Украины , путём оружия . путём захвата .
Так действительно на что рассчитывала Россия после этого ?

[listik22]

strukturnyj_elf, Россия утверждает что противник её весь Западный мир и Америка .
Прямым же текстом заявлялось что Россия в Украине воюет с Америкой , что Крым захватывают что бы там не было НАТО .
И тд .
Это официальная позиция России была .

[Hellraiser-ru]

Тут кроме ВВП по расчётам никто не скажет, сверху решение. А динамика уже выравнивается. санкции, так кто при деньгах возит продукты сам, остальные бабла на хамон и так не тратили. По содержанию баров - на импортном пиве не сказалось. По ценам- они и до войны на украине росли. По отношению людей - считают что крымчан спасли от нацистов. По работе - плохо было и раньше. Вот реально, для простого работяги поменялось только то, что бабла меньше стало и есть на кого злость направить вне россии.
Я вижу, что туризм не упал, в мск гостиницы 3-4 звезды с отличным заполнением, индия, корея, китай, немцы и скандинавы в основном встечаются. Китайцев больше, конечно... Большие группы. По факту имеем уголь и морскую базу. В дальнейшем так и останется, поставлять будут в тихую всё, что и раньше. Ресурсы будут покупать, у норникеля и урал калия падений нет. Белорусия перепродаст то, что не провезут так.

[strukturnyj_elf]

listik22, 1)По Крыму. Необходимо было сохранить контроль над базой Черноморского флота. Россия контроль сохранила 2)Я не знаю какие планы были у России, в лице её руководства, по поводу остальной Украины. Присоединить пол Украины? Присоединить всю Украину? Вернуть на трон Януковича? Поэтому я не могу ответить на вторую половину вопроса.

[listik22]

strukturnyj_elf, и что "контроль" в Крыму оправдал себя ? Может это был не контроль ? может это была просто подведена база под личные желания ?
Российский контроль в Крыму над чёрным морем обычная фикция , просто нужно было придумать оправдание что бы оправдать свои действия и самое противное что людям то обещали в Крыму не военную базу , а международный Лас Вегас , Монте Карло .
Получается Россия для достижения своих целей разным слоям и электрату говорила разные причины .
Мерзко и противно и показывает что на самом деле Россия лгунья .
И я кстати об этом прекрасно знала и никогда не обольщалась и не верила ей .

[strukturnyj_elf]

самое противное что людям то обещали в Крыму не военную базу , а международный Лас Вегас , Монте Карло .

Кто и когда обещал? Можете ссылку дать?

[jams]

listik22, поддерживаю...
все контекста могу добавить что я не помню ни одного примера в истории чтоб туда пришла россия и жить там стало лучше. самые яркие примеры это северная и южная кореи, но мы можем повспоминать всякие приднестровья, абхазии и прочие анголы
...потому я и не могу понять ни предателей ни россиян поддерживающих кроме захватнических войн еще и ухудшение уровня жизни других людей

[Hellraiser-ru]

Листик, а дай плз источник своей информации, про лас вегас

[listik22]

Hellraiser-ru, Вы пропустили щедрые обещания , а сейчас докажи что обещал жениться и звезду с неба ? А на хрена вы даром нужны были ?

[Человек с ружьем]

strukturnyj_elf, я намерено сужаю вопрос до Украины. Я не во всём согласен в оценках глобальных вызовов, но это не важно, не будем спорить об их наличии. Я спрашиваю: "Что изменила конкретно такая реакция по Украине в этих вызовах? Сделала их меньше? Больше? Что мешало делать то же самое в Сирии, по Трампу и т. д. без Крыма? Что угрожало военной базе? Там, кажется, долгосрочный договор и расторжение его в одностороннем порядке создавало проблему уже Украине."

Если бы были анексированы 8 областей Юго-Востока, это меня бы страшно, дико возмутило, но я понял бы логику. А тут я даже логики не понимаю. Мне кажется, что просто тупо скопировали грузинскую схему, не учтя различий. А именно эти различия могут стать для России роковыми.

[jams]

Hellraiser-ru, да такого в 2014 было навал что на тв что в сети, что в прессе
вот например lenta.ru/articles/2014/04/01/casino/
biz.liga.net/all/nedvizhimost/stati/2736071-put...

или вот, например шикарная обещалка, которую в крыму не видел только ленивый

[strukturnyj_elf]

Мерзко и противно и показывает что на самом деле Россия лгунья .

Ссылки похоже не будет. А я так и думал, что лгунья вовсе не Россия, а listik22.

[listik22]

strukturnyj_elf, Потрясающе , вы знаете я не сомневалась что именно так вы будете отвечать . Гопота же , ответственности нести не собирались .
И как доказала практика что контроль над чёрным морем в Крыму это фикция , потому что воевать с Россией сейчас можно без десанта , ракет и без единого выстрела и Россия знала об этом , потому что именно так и воевала сначала с Украиной .
Сырные войны , газовые , просто вы возомнили о себе бог весть что и решили что уже можно и третью мировую развязать .
Вы надеюсь не думали что если бы не обещали золотые горы и вливание в Крым бешеные деньги , а вместо этого говорили правду , то вы реально даром нужны были ?

У вас же не разу ни где ничего не получилось , так с чего вы решили что тут получится ? У вас у себя в вашем доме ничего не получилось .

То что вы подкупили пенсионеров и часть силовиков . это такой лицемерный ход без расчёта на развитие будущего , потому что рассчитано что старики всё равно сдохнут , а вот молодёжь которая будет возбухать будут стыдить - вы что ?! Ведь старики наконец получили деньги ! Вы что против бедных стариков ?!
А то что они не заслужили откровенного говоря и то что и до этого не сильно страдали до этого , опускается .

Я Россию не люблю , потому что она использует для контроля антиморальные методы рассчитанные на то что их жертвами станут моральные люди .

[strukturnyj_elf]

listik22, меньше эмоций, больше фактов.

[listik22]

strukturnyj_elf, каких ? фото репортажей простых жителей их надежды связанные с вами ? Выступления путина поставленных так что люди должны были как то иначе понять его ?
интернет паблики . сайты и ресурсы на которых с простым народом разговаривали те кто " был в теме " намёками и обещаниями ? За которые теперь никто не несёт ответственности ? Ну мало ли кто что сказал , а вы поверили ?
Да это ваше оружие . Это вы . вы именно такие .
Поэтому вопрос на что вы в конечном итоге рассчитывает в конце вашей жизни получить и где и как жить , если вы всё время врете всем вокруг и самим себе ?

[strukturnyj_elf]

Человек с ружьем, а с кем воюет Россия?

[strukturnyj_elf]

каких ? фото репортажей простых жителей их надежды связанные с вами ? Выступления путина поставленных так что люди должны были как то иначе понять его ?

Да. Ссылки на выступления Путина и других официальных лиц, на статьи. У вас ведь они есть?

[Hellraiser-ru]

Ок, журналист написал о ласвегасе, дурналисты много пишут...разного, работа у них накая. В закопроэкте об игорной зоне про это и слова нет. Из официальной российской верхушки кто говорил? Президент, премьер? Скучно, перекидываться частными мнениями журналистов, без фактических заявлений тех, кто принимает решения.

[Человек с ружьем]

strukturnyj_elf, я намерено использую термин "противостояние", а не "война", чтобы не зарыться в терминологию. И я намерено же ухожу от моральных оценок, хорошо-плохо, тут всё сказано. Я пытаюсь понять задачу и цели. Чисто тактически.

[strukturnyj_elf]

Человек с ружьем, ОК - противостояние. С кем? Назовите противную сторону. Кто против России?

[Человек с ружьем]

strukturnyj_elf, в узком смысле Украина. Но даже допустим расширение - Запад и НАТО, тогда вопросы тем более к месту.

В краткосрочной перспективе всё нормально. Тут тактические задачи видны такие:

1) Импульсивная - показать, что Россия отвечает на вызовы и отвечает чем-то зримым.
2) Внутренняя - сконсолидировать общество взлётом патриотизма (Крымнаш) и в патриотическом угаре провести снижение уровня жизни населения, назревшее ещё до Крыма (из-за нефти) без внутренних потрясений. А заодно слить пассионарный элемент.
3) Экономическая - сделать экономику более самодостаточной, импортозаместить, при помощи т. н. контрасанкций, которые больше санкций.
4) Внешний. Привести президента Украины и правительство к поражению в выборах (как в Грузии) и попытаться установить более удобную власть, пусть и националистическую.

И всё это в управляемом режиме, не допуская скатывания к мироой войне.

ОК, скажем так, кое-чего из этого добились. Но краткосрочный горизонт исчерпан, начинается среднесрочный, а тут куча проблем и новых вызовов для России. О нём кто-то думал? и если да, то что?

[Andrew Seemann]

strukturnyj_elf,

Назовите противную сторону

Воображаемая нацистская Украина, конечно. Россия развязала информационную войну, когда майдан только пускал первые корешки, а это считай начало гибридной войны

[strukturnyj_elf]

Человек с ружьем, можно подумать, хоть у кого-то есть сейчас проработаный среднесрочный план. На Украину Россия уже может вообще не отвлекаться: Украина как субъект не существует, а как объект потеряла цену. Страны больше нет, есть только территория (никому не нужная) и население (которое будет эмигрировать).
Так что проблемы остаются только со стороны "Запада". А они были, как я писал выше уже давно, в острую фазу противостояние вошло в 2011 году. Да, Украина в 2014 году добавила остроты, но это была только флуктуация в процессе противостояния и она уже практически не актуальна.

[strukturnyj_elf]

Andrew Seemann, перечитайте пост автора. Он там описывает процесс проигрыша России в среднесрочной перспективе. То есть он пишет не о российской пропаганде, а о реальных процессах, о том что Россия реально кому-то противостоит. А вы пишете про "воображаемую нацистскую Украину". То есть разговариваете сами с собой. Увы.

[Andrew Seemann]

strukturnyj_elf, удивительно, но в пьяном угаре алкаш увидит чёрта, но убьёт соседа. Вот так примерно обстоят дела с этими вашими Dumbass`ами и прочими НАТОми. На самом деле Россиюшка противостоит против всех, кто не с ней (а с ней Монголия, КНДР, Нигерия и прочие)

[strukturnyj_elf]

Andrew Seemann, вы скучный.

[Andrew Seemann]

strukturnyj_elf, извините, что не оправдал Ваших ожиданий

[Человек с ружьем]

strukturnyj_elf, Вы уверены, что сколько-нибудь объективно оцениваете ситуацию на Украине? Списание её со счетов сойдёт для пропаганды, но не для аналитики. Страна там есть и её сегодня больше, чем было три года назад. Государство с армией (а не тем, что было), политикой, волей. МРОТ сравним с российским, цены ниже. Средняя зарплата в России серьёзно выше, но причина - диспропорции, 70 процентов россиян получают зарплаты, ниже средней. Импортозамещение и изменение структуры экономики идут и там. Отношения с Западом нормальные, опять же безвиз (а я рассматриваю здесь безвиз не как декларацию, а как экономический ресурс). На Украине 47 миллионов человек, из них для 20 миллионов русский родной, а ещё 15 знают его на уровне родного. 10 тысяч погибших в войне и АТО, 2 миллиона беженцев. И в то же время, дно кризиса пройден, с показателями, сравнимыми с российскими, а иногда и выше. Дальше экономика Украины уйдёт в рост, увеличится разрыв. В то же время, экономика России критически ресурсно-зависима от Запада и величину разрыва Запад может регулировать. Наложить исполнительные листы на нефть и газ по тому же ЮКОСу или по искам донецких беженцев, подкормить ту же Украину косвенно. Тогда для всех нефть по 50, а для России по 30.

Рано или поздно начнут возникать кризисы и турбулентности внутри России. Уже начинают возникать. А на Украине пойдёт пусть медленный, но рост. Опять же, это в руках Запада. Очень грубо и неточно скажу, что 700 миллионов человек (Евросоюз+США) могут помочь и вытянуть 50 миллионов (Украина). И представьте себе, что писать и пропагандировать против вас будут не листик и джамс, а 3 миллиона листиков и джамсов, с хорошей координацией и всеми хвалёными технологиями инфовойн. И с очень высокой мотивацией. Иными словами, эффект двух Йеменов, двух Корей, двух Германий. Без перспективы объединения или поглощения, но со всеми остальными ништяками.