Последние несколько дней моё внимание больше приковано к событиям вокруг Таджикистана. Может быть, впервые за эти годы появился шанс избавить мир от одного из самых патологически одиозных режимов - режима Рахмона. И как-то мимо меня прошёл длившийся несколько дней в дайрях и на ЖЖ очередной холивар семитов с антисемитами. Холивар локализовался в женской израильской части моей френд-ленты, но, насколько я понимаю, и сдругой стороны количество участниц превалировало над количеством участников. Отсюда накал эмоций, обиды, баны, отфренживания. Началось всё с невинного опроса о столице Израиля, а кончилось как всегда. Наши: "Как можно не знать, что Иерусалим - столица Израиля?" Оппонентки: "Да народ и столицу Австралии помнит нетвёрдо, почему все должны зациклиться на вашем Израиле?" А дальше, на эмоциях, пошло поехало. И про злобных истеричных израильтян-параноиков, и ответное "нах..", и "не верю в патриотизм, граничащий с фанатизмом тех, кто не родился в стране, а живёт здесь полтора десятка лет", и ответные попытки объяснить про изгнание, преследования, двухтысячелетние мечты о Родине.
...Что сказать? Всё это так, безусловно так. Но.
читать дальшеКогда говоришь с собеседником, а, тем более, споришь, надо постараться понять, кто он и откуда, где живёт, чем питается. И собеседника надо уважать. Хочу заметить несколько серьёзных моментов:
1) Если ты израильский патриот (а я да), надо постаратьсяпонять патриотов русских, украинских, грузинских. Невозможно выступать с общедемократических позиций во всём, что касается российских дел, позиционируя в израильских себя патриотом-националистом. Потому что, демократический подход, перенесённый на нашу почву - это двунациональное государство и свобода палестинского народа, приём палестинских беженцев, хотя бы в качестве гастарбайтеров и прочие вкусности. Мы же не хотим этого, правда? Почему же мы сочувствуем тем, кто желает подобного России?
2) Российские блогеры откровенны и часто ругают собственную власть. И наши активно участвуют в этом ругании российской власти. Но стоит кому-то сказать кривое слово об Израиле или его правительстве, не тронь. Если перевести наши посты с местных реалий на российские, мы пишем, как проплаченные тролли "Единой России" наоборот. Я-то знаю, что никто никому не платит, но народ думает неладное. Давайте поговорим, как патриоты с патриотами. Мы любим Иерусалим и Землю Израиля, нашу Священную землю. Это наш дом, наша Родина, о ней мы мечтали и к ней мы стремились две тысячи лет. Но неужто всё хорошо у нас в системе, в правительстве, в судебной власти? Неужто никогда не сжимаются кулаки от бессилия перед подлостью, воровством, произволом? Неужто не было Альталены? Неужто мы действительно согласны с тем, что совершил Барух Гольдштейн или Натанзада? Неужели мы можем забыть Гуш Катиф? Если мы будем давать реальную картину жизни, а не открытку, если будем называть чёрное чёрным, а белое белым, к нам и к нашей стране будут относиться не хуже, а лучше. В нас увидят людей, а не проплаченных ботов.
3) В России, на Украине и в Белоруссии к нашей стране относятся не хуже, а лучше, чем в Евросоюзе. Потому что Евросоюз находится под влиянием либеральных идей, а в России ветры иные. Россияне сами знают цену своим чиновникам и их политическим телодвижениям. Не думайте, что все там в восторге от продажи ракет Ирану. Но спорим мы в блогах не с чиновниками, а сживыми адекватными людьми. И они, народы этих стран, в большей степени наши друзья, чем враги. А если кто-то коллекционирует во френд-ленте врагов и развлекается, споря с ними, кто же ему злобный ёжик? Кстати, одна из самых последовательных российских патриоток в моей френд-ленте извинилась передо мной, когда правительство России тёрло тему с хизбаллонами, пытаясь втюхать им очередные стрелялки.
4) Я не стремлюсь, чтобы столицу Израиля знали лучше, чем столицу Австралии. Меня затрахало отлавливать по всей округе экзальтированных европеек, слишком глубоко вошедших в наши реалии и решивших "хату оставить, пойти воевать, чтоб землю в Хевроне арабам отдать." Сам я знаю столицы большинства стран, но не все хорошо учились в школе. Мы-то сами знаем, в чём уникальность нашей страны и её столицы, а другие... Как поёт Натан Перчиков: "Эйматай явину кулам! (Когда-нибудь все поймут - ивр.)"
У моего любимого русско-израильского писателя Феликса Кривина есть миниатюра "Александр Македонский" Всего две строчки:
- Избавь меня, Бог, от друзей, а с врагами я сам справлюсь!
Он так усердно боролся с врагами, что Бог избавил его от друзей.
В последнем холиваре с врагами-антисемитами поборолись усердно. Ещё парочку таких, и от друзей мы тоже избавимся.
-
-
11.11.2011 в 22:22В общем, холивар даже не хочу читать, но скажу, что в советских и российских источниках столица - Тель-Авив. Получается, что спор вышел из-за незнания дипломатических реалий.
-
-
11.11.2011 в 22:29-
-
11.11.2011 в 22:44Я не хочу вас обидеть и хочу быть правильно понятым, но лично мне всё равно, где находится столица Израиля: в Тель-Авиве, Иерусалиме или ещё каком-то городе.
Хотя понятно, что с исторической точки зрения это должен быть Иерусалим, и мне понятна реакция израильтян на подобное непризнание. Это так же, как если бы на Западе до сих пор не признали перенос столицы из СПб в Москву, на том основании, что это сделали злодеи-большевики.
-
-
11.11.2011 в 22:55-
-
11.11.2011 в 23:11-
-
11.11.2011 в 23:14-
-
12.11.2011 в 00:21-
-
12.11.2011 в 01:58-
-
12.11.2011 в 02:19-
-
12.11.2011 в 05:45хехе)
но при этом разногласия у нас с Вами остались) хотя мы с Вами не "воюем" из-за них)
-
-
12.11.2011 в 13:13Eden, ну зайди ко мне в жж чтоли, с кого это все началось? А потом я дала ссылку на опрос в займи, и понеслось. Кстати показательно, сравнить моих адекватных и не всегда знающих френдов с френдами Роззи.
И последнее. Чтобы нас любили, не нужно постраиваться и составлять стратегии, как ты предлагаешь. Это уже не дружба, это бизнес.
-
-
12.11.2011 в 13:17-
-
12.11.2011 в 14:14Да, все зависит от людей. У тебя нормальные ПЧ, у Рози теперь остались только нормальные. Вот уж точно, все что ни делается, то к лучшему.
-
-
12.11.2011 в 14:39Мне вот интересно почему автор поста приписал холивар с оскорблениями и посыланиями моему чинному жж. ))
-
-
12.11.2011 в 15:37-
-
12.11.2011 в 21:39-
-
12.11.2011 в 21:49Как уже писала тысячу раз - мне плевать, знают ли имя нашего премьера или нет. Но мне банально дико, когда человек сравнивает город вековой и всемирной значимости со сборной по футболу и искренне утверждает, что это нормально - не знать разницу между Англией и Великобританией.
Впрочем, в твоем посте не об этом. Ты видел мой пост, где нет холивара в принципе (и даже с ушедшей мирно, по-английски, не взаимной читательницей, мы банально болтали не повышая тона), и не видел поста Роззи, а основываясь на отголосках в постах, основанных на более чем 400 комментариев (!) написал пост, как стоит себя вести с не-израильтянами, и как не стоит.
По-моему, ты попытался ткнуть пальцем в небо и несколько промазал.
ЗЫ - добавь Роззи и почитай последние посты, начиная с первого. Она по умолчанию замечательная, Роззи-то. )
-
-
12.11.2011 в 22:27не первый раз встречаю странную логику - те кто не любит Израиль антисемиты. Имхо, это ошибочное мнение.
Не надо путать антисионизм с антисемитизмом. Несколько разные вещи
-
-
12.11.2011 в 22:46-
-
12.11.2011 в 22:48-
-
12.11.2011 в 22:52-
-
12.11.2011 в 23:00-
-
12.11.2011 в 23:02Меня зовут не Армилла, Роззи тоже. Делать выводы о чем бы то ни было, основываясь на том, как повел/считает некто третий - действительно тыкать пальцем в небо.
Ты говоришь об актуальном человеку субъективно, я - объективно. Объективно считать, что человек должен быть мало-мальски образованным. Впрочем, мне совершенно не хочется спорить, мне не нравится лишь, что моих френдов и меня уличили в холиваре и оскорблениях. Именно поэтому я здесь. ) Мое же мнение в том самом посте в жж и комментариях к нему.
О столице Израиля я узнала в 11 лет. Именно тогда моя семья приехала в Израиль.
-
-
12.11.2011 в 23:10-
-
12.11.2011 в 23:15-
-
12.11.2011 в 23:16-
-
12.11.2011 в 23:24Извини. Антисионизм, антиизраилизм и антисемитизм это синонимы. Ну не надо закрывать глаза на голую правду. Всегда, всегда, такой вот антисионитс скажет - вали в свой Израиль. Человек, относящийся к евреям лояльно, никогда на будет антисионистом.
-
-
12.11.2011 в 23:34-
-
12.11.2011 в 23:51Брось. Антисионизм это лигитимное, так сказать "приличное" прикрытие банального, старого, такого векового и такого видимо неистребимого антисемитизма.
Ну не прилично быть антисемитом. Какой то пережиток прошлого. Зато вот антисионистом это же ого-го! Это же ООН и иже с ними! Это же борьба за справедливость, за чистую слезу
уганскогопалестинского ребенка.Из Уганды будем самолетами летать к стене плача?
-
-
13.11.2011 в 00:07Второй тип антисионистов - арабы и их русские жёны. Ну, этих можно понять, абыдно, дасадно.
А третий, самый мерзкий тип антисионистов - сами евреи. И на них ссылаются два первых типа: "Вот, ваши сами пишут про ваших." Вот этих не терплю.