Звериный рык торжествующей справедливости

[Человек с ружьем]

У нас в городе прошла облава на нерадивых хозяев магазинов, продающих спиртные напитки несовершенолетним. Професиональный провокатор, коорому 16 лет, но выглядит на все 18, сумел "завалить" два магазина и кафешку. На предписанное законом "покажи паспорт" провокатор отвечал стандартным израильским "нишба леха, ахи!" - "клянусь тебе, брат!" Сегодня утром поселение было растревожено дикой новостью. Хозяин кафешки, закрытой на полгода и оштрафованой на сумму годового дохода, пустил себе пулю в лоб. Сейчас он в больнице, состояние оценивается как безнадёжное. И хочется выть,как собаке, выть на Луну от этого торжества справедливости.

@темы: жизнь интереснее выдумки

Comments

[Kordhard]

Моя жена до 25 лет при определённом макияже выглядела на 18. И регулярно продавцы требовали документ! Разъяснительная работа должна быть такая, что если есть МАЛЕЙШЕЕ сомнение - сдохни, но не продавай, пока не предъявит паспорт!
Взросло выглядящие несовершеннолетние для контрольных закупок - нормальный метод, у нас им тоже пользовались. Но дело в том, что если юноша выглядит в взросло и ему продали - это значит, что в этом магазине ЛЮБОМУ взрословато выглядящему недорослю продадут точно так же! И если в некоей компании школьников есть один взрословатый - он будет закупаться и спаивать всю компанию! Я ни в жизни не поверю, что кто-то в 16 лет может выглядеть так, чтобы не возникло даже подозрений, что он несовершеннолетний. Вопрос в том, как именно действует магазин при таких "пограничных" случаях. Верит на слово и продаёт, или же упирается рогом и без паспорта - ни-ни.
У нас, повторюсь, почти все магазины делятся на две категории: там, где владельцы принципиальные - они с продавцами такие беседы о грядущих анальных карах проводят, что те лучше 30-летнего в сомнительном случае нахуй пошлют (у меня есть знакомый, который в 28 выглядел на 17), чем не дай бог какому-то юноше или тем более девушке без паспорта бухло продадут. И вторая категория магазинов - которые за деньги продадут родную мать, не то что спиртное несовершеннолетнему. Их намного больше, они и спаивают подростков.
Контрольная закупка - это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ привлекать их к ответственности. И делание таких процессов показательно кровавыми - увы, лучший способ застращать остальных.

По вашему случаю.
1. Владелец провёл работу с продавцом, объяснив ему всю принципиальность этого момента? НЕТ!
2. Продавец продал спиртное несовершеннолетнему? ДА!
3. Контрольная закупка была проведена в соответствии с вашенским УПК? Я его не читал, но уверен, что ДА!
4. Судья принял решение в соответствии с законом? ДА!

Кто чем недоволен? "Ах, какая плохая полиция, она проверяет и наказывает тех, кто спаивает детей, это так подло"? Или: "Ах, какой бедный и несчастный владелец, он нанял работника, которого не проинструктировал должным образом, в результате тот начал спаивать детей, но ведь это такой пустяк"? А может быть: "Ах, какой жестокий судья, вынес приговор по закону?"

[Rozzy]

И если в некоей компании школьников есть один взрословатый - он будет закупаться и спаивать всю компанию!

Ой, ну что за чушь! Если нету - они какого-нибудь взрослого попросят. Плавали, знаем.

[eden]

Kordhard, вот полностью согласна.

[Kordhard]

Далеко не всякий взрослый на это пойдёт. Тем более, что многие компании школьников бухают тайком от знакомых взрослых. Если лично вы настолько преступно безответственны, что готовы купить спиртное для спаивания незнакомых детей, обратившихся к вам в магазине, то знайте, что не все такие.

Кстати, было бы неплохо в судебном порядке переломать жизнь нескольким таким "сердобольным" взрослым, точно так же с помощью подготовленных подростков, которые будут просить в магазине чего-то запрещённое им купить. И показать это в СМИ на всю страну. Глядишь, мозгов у взрослых дебилов и поприбавится, или хотя бы минимального страха за собственную задницу.

[Сигнэ]

Да что вы всё "спаивают детей, спаивают детей". Не продавцы детей спаивают. А те, из-за которых они захотели это спиртное купить.

[eden]

Сигнэ, т.е? Дети очень даже бухают. Вечером в пятницу все заправочные станции забиты пьяными подростками, которые хлещат водку из одноразовых стаканчиков и не закусывают. И это вот из-за таких взрослых, которые им эту воздку продают или покупают для них.

[Сигнэ]

eden, я имела в виду, что не стоит в этом винить исключительно тех, кто продаёт детям спиртное.

[Kordhard]

Сигнэ, многие дети пьют из любопытства и потому что так делают взрослые. Но детский организм получает от алкоголя многократно умноженный вред, влияющий на развитие! В отличие от взрослых, дети не в полной мере осознают всю серьёзность и не вполне за себя отвечают. особенно подростки во время непростого переходного периода. Именно в этот момент важнее всего оградить их от спиртного, создав в обществе общий фон, который всячески не одобрял бы это. Подросток с выпивкой не должен чувствовать себя "круто", а должен чувствовать себя стыдно.
До тех пор, пока многие продавцы детям спиртное продают - дети его покупают. Как только детей начнут сплошь и рядом выпроваживать из магазинов, а взрослые будут в ответ на просьбу купить выпивку - читать нравоучительную лекцию - они перестанут даже пробовать приобрести спиртное. Многие, по крайней мере, что уже хорошо. А когда бухло доступно - многие в 15-16 лет становятся алкоголиками, просто не осознавая всю значимость этого для своего будущего. Я таких примеров видел воз и маленькую тележку!

[Kordhard]

Сигнэ,

я имела в виду, что не стоит в этом винить исключительно тех, кто продаёт детям спиртное.

- А никто и не говорит "исключительно". Просто если никто не продаст ребёнку спиртное - какие бы причины его к выпивке не толкали, он всё равно её не получит. И научится справляться с проблемами, а не прятаться от них в пьянстве.

[Lady Owlet]

у меня есть знакомый, который в 28 выглядел на 17

Но вы не верите, что в 16 можно выглядеть так, чтобы не вызвать подозрений. И в 14-ать можно. Здесь и комплекция, и рост играет роль, но, поверьте, и такое встречается.

Владелец провёл работу с продавцом, объяснив ему всю принципиальность этого момента?

Может, и провел... Кто знает, вины кого здесь больше, владельца или продавца кафе?

[Wizzard Rick]

А те, из-за которых они захотели это спиртное купить.

при условии что большинство подростков - малолетние долбоёбы, в чём им активно помогает современное медиа-пространство, от этих "из-за которых" особых усилий не требуется

[Kordhard]

Lady Owlet,

Но вы не верите, что в 16 можно выглядеть так, чтобы не вызвать подозрений. И в 14-ать можно. Здесь и комплекция, и рост играет роль, но, поверьте, и такое встречается.

- Это проблема продавцов. Должны быть внимательны и бдительны. Луче спрашивать паспорта у каждого второго 25-летнего, чем пропустить одного ребёнка. И всё будет хорошо.

Может, и провел... Кто знает, вины кого здесь больше, владельца или продавца кафе?

- Не надо нанимать на работу клинических долбоёбов. Лучше купить на одну квартиру меньше, но платить продавцу такую зарплату, чтобы за неё можно было нанять вменяемого человека. После полноценной инструкции и подробным описанием масшатбов анальных кар, которые могут воспоследовать в случае ошибки не в ту сторону - любой умственно полноценный продавец проникнется важностью момента и не будет вафлить в решающих ситуациях.

[Nadia Yar]

Человек с ружьем,

на всю сволочь пуль и кирпичей не хватит.

_Вся_ сволочь и не входит в область нашей личной ответственности. Только досягаемая.

Впрочем, я сама человек не особо храбрый и ни на чём не могу настаивать.

[Arme]

* читаю "из глубины уральских руд", и думаю -

"все сволочь" никто не перевешает и не перештрафует, хоть десять тысяч провокаторов пусти. Кто-то перестрахуется, кто-то откупится, мимо кого-то просто пройдут. Такова жизнь в разных ее проявлениях.
И закон как нарушали, так и будут нарушать. Потому что человек, в среднем, стремится к удовольствию и удобству. Мораль прекрасна, когда она не выступает искусственным заменителем оных - среди бесконечных неудобств, создаваемых человеку законом и общежитием. В этой ситуации мораль теряет жизненную силу и становится лицемерием.
А многие в наш век плевать будут хотеть и на это неудобство (энергозатраты на лицемерие) и будут просто делать то, что приводит к их удобству и удовольствию. Такова жизнь в разных ее проявлениях.

И люди, которые в комментариях аплодируют - мол, что делать, ура, что закон работает - как будто не понимают, что один рассчитался за сотни, если не за тысячи пропущенных случаев. Жаль. ИМХО, это тот случай, когда "закон" превращается в фетиш, а мораль - в необременительное лицемерие.

И вторая мысль на полях: если бы в нашей стране закон во всех случаях работал четко и бесперебойно, и за его исполнением следили бы, жить в ней просто было бы невозможно. За решеткой оказалась бы большая часть населения страны - и немалое количество людей только за то, что пытались как-то выжить и сделать удобнее себе и другим. Даже не за чей-то счет. Просто в обход буквы закона, на выполнение которой должна уйти чертова уйма сил и нервов (сбор всех мыслимых бумажек - "легально, по инстанциям" и т.п.). Т.е. "не те, кого стоило бы сажать".
Думаю, что так везде, где закон превращается в фетиш.

Размышляю, мне жаль тех людей, которые "встают на сторону закона, потому что это "с придыханием закон"", или они меня все-таки возмущают...

[eden]

Опять меня пожалели.
Я считаю, что нормальные страны потому и нормальны, что в ней существует закон, который граждане выполняют. Понятно всегда найдутся те, кто этот закон будут обходить, но это малая часть и даже они в конце концов ответят по закону. Ну а если кому то дорога анархия, то пусть в их уральских рудах подростки спиваются из за того, что им закон не писан. А в наших палестинах пускай почаще буду такие вот рейды с провокаторами. Целее будем.
И кстати, местные подростки в основном выглядят старше своих лет, потому что южные народы, коим мы являемся, взрослеют внешне гораздо быстрее. И шеснадцатилетний подросток вполне может сойти за 18-летнего.
Когда я, 12-летняя гуляла с моим братишкой, которому было 3 года, почти все были уверены, что я его мама. Чесслово. А когда я с папой каталась на каруселях в лунопарке, то билетерша говорила так - ваши билетики, молодые люди. Хотя сейчас могут дать и на десять лет меньше.

[Nadia Yar]

Arme,

"все сволочь" никто не перевешает и не перештрафует, хоть десять тысяч провокаторов пусти.

У меня как бы речь шла о противоположном.

[Илья Михайлович]

один рассчитался за сотни, если не за тысячи пропущенных случаев

Да. Но тысячи пропущенных случаев после этого задумаются.
И, кстати, если бы он не нарушал закон - не рассчитался бы. Это его личные проблемы.

если бы в нашей стране закон во всех случаях работал четко и бесперебойно, и за его исполнением следили бы, жить в ней просто было бы невозможно.

Невозможно - только потенциальным преступникам.

[Arme]

eden, думаю, что кто хочет спиться, тот сопьется - в уральских рудах или в палестинских, с младых ногтей или в более зрелом возрасте. Механизм оздоровления не в запретах на продажу алкоголя или никотина. Как всегда, проще работать со следствием, чем с причиной.
Мне продавца и хозяина жаль, да. Потому что я понимаю, что при попытке попросить у меня "доказательство моего совершеннолетия" в любом магазине - при продаже мне алкоголя или никотина - я развернусь и уйду, и больше ничего в этом магазине покупать не буду. Ибо "а что еще надо? Может, перепишете мои паспортные данные и поставите на учет - сколько алкоголя и никотина в месяц я употребляю?.. А если выйдет такой закон?"
Как-то к середине жизни уже устаешь от чьих бы то ни было попыток усложнить частную жизнь гражданина. Апофеозом было предложение одного депутата областного собрания - предложить при газификации домов частного сектора требовать у хозяев дома справку из ПНД - что не состоит на учете, т.е. "газ туда проводить безопасно, не взорвет дом и не устроит проблем соседям с взрывом и пожаром". Вроде как аргументированно... а если учесть, сколько бумаг надо собрать и оформить при оной газификации, т.е. сколько "хождений по мукам и инстанциям" надо, чтобы это провернуть (знаю, ибо проводила сама) - хочется, право слово, требовать колесования для "радетеля благ народных", призывающего к спискам всех хождений по мукам прибавить еще одно.
По счастью, предложение отклонили Не позаботились о нелегальном доходе регистратур районных ПНД.
Вот и "законы и их действие". Другие не более удобны. У нас тоже существует запрет на продажу алкоголя и сигарет "детям младше 18ти". И я знаю, что я принципиально буду откликаться на просьбы подростков, дающих деньги - "а купите нам!" - ибо такие запреты ничего не дадут, кроме озлобления всех на всех. Вообще забавны формы родительского отказа детям в алкоголе на семейных застольях: "Это для взрослых!" Т.е. сами же программируют, по сути, с младых ногтей: "это для взрослых (ставя "маркер привилегированности" на этом продукте для ребенка), вырастешь - пей, "за взрослого сойдешь"". И подобный закон только дает отсрочку, ставя на алкоголе еще и маркер "сладкого запретного плода".

Кстати, подростки редко выглядят на свой возраст вообще. Кто-то выглядит старше своих лет, кто-то младше, акселерация - не такое редкое явление.

[Arme]

Илья Михайлович, потенциальные, а то уже и вполне непотенциальные преступники, с точки зрения нашего закона - половина жителей нашего областного города, с зарплатой от 4000 р. до 8000 р., и семьями, которые надо содержать. Естественно, ворующие с производства, нелегально подключающиеся к линиям электропередач и газомагистралям, чтобы как-то жить, нелегально рубящие лес, ибо 6000 р. за машину дров на зиму (в частном секторе еще немало домов с печным отоплением) - далеко не для всех "легкая сумма". Что, давайте всех сажать? Давайте сажать пенсионеров, "обманывающих" электросчетчики и газосчетчики - чтобы пенсии хватило на месяц?
Законы нашей страны нередко идут настолько поперек ее реалий, что даже уже неинтересно, для кого они писаны. Только не говорите, прошу, что я преувеличиваю. Не преувеличиваю - описываю, всего лишь, то, что видела достаточно повсеместно.

Nadia Yar, "суха теория, мой друг, но зеленеет жизни древо..." (с)

[eden]

Arme, а я в энный раз напишу, как своими глазами и НЕ РАЗ видела, что и продавцы киосков и о даже в пабах!!!!!! просили предъявить паспорт. И если человеку не было 18 лет, то НЕ ПРОДАВАЛИ. И еще ни один из этих киосков и пабов не закрылся.
А и вообще, зачем соблюдать закон? Пусть например продают просроченные продукты - не будем наказывать. Ну и что, что кто-то отравится? И наркотики пусть будут в продаже, ведь тот, кто колется, их и так найдет, не правда ли? И правила дорожного движения соблюдать не будем. Ведь есть, кто не соблюдает, а чем мы хуже? Ну если суждено разбиться или сбить человека, то ведь так тому и быть? А давайте еще будем спокойно грабить-убивать. Ведь если вор хочет ваши часы, то пусть он с вас их снимет. А вы в отместку снимите часы с другого.

Я если честно, просто медленно офигеваю. Что либо объяснять похоже нет смысла.

[Kordhard]

Arme, если бы мне представился случай - я с наслаждением отправил бы вас за решётку лет на пять. Для начала. Так, для прочистки мозгов. Потому что на словах вам что-то объяснять бесполезно. Вы - ВРАГ! Принципиальная идейная сволочь, которая искренне считает, что на ЛЮБОЙ закон можно плевать. "если мне так удобнее". Можно воровать, убивать, спаивать детей - потому что так проще. И назначать виноватыми кого-то другого. Вы не хотите понять, что у людей в стране зарплаты по 8000 именно потому, что те, кто обворовывают этих людей - тоже плевать хотели на закон! И у каждого из них тоже есть охуенное оправдание, какая-то своя гнилая философия, почему им всё можно. Я много раз встречался с такими людьми. Вас переубедить невозможно - можно только зачистить. Увы...

[eden]

А еще, представляете, у нас в помещениях курить нельзя. Даже в кафе и ресторанах. Запретили нахрен, только если столики находятся на улице. И не курят.....Мне, как курильщице это составляет большое неудобство, но я или беру столик а открытой веранде, или просто выхожу на улицу покурить.

[Arme]

eden, я медленно офигеваю от другого - от того, как быстро в дискуссии на ту или иную тему начинают подменять тему работы со следствием (см. выше) темой работы с причиной (приведенные вами примеры), как-то ставя все на одну доску.

Впрочем, наверное, надо сделать оговорку: я никого ни в чем не собираюсь убеждать. Хозяин этого дайри сделал запись, не отключив комментарии - очевидно, желая слышать мнение разных людей по этому поводу. Я всего лишь высказываю свое мнение. И не думаю, что буду участвовать в дискуссии, смысла в которой не вижу, ибо каждый останется все равно при своем.

Но - занятно смотреть, как понижается порог критичности при употреблении "маркера приоритетности", к коему относится слово "закон". А для чего призваны существовать законы, как таковые, призваны ли они облегчать жизнь общества в целом и граждан в частности, и соответствуют ли действующие законы своему назначению, адекватны ли они жизненным реалиям страны, в которой принимаются и действуют (или не действуют) - эти вопросы, похоже, задавать немногие любят.

[eden]

Блин, как там в "Собачьем сердце" -
Нет, - совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, - нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович, воздержитесь от употребления самого этого слова. Это - мираж, дым, фикция, - Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти. - Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.
Вот точно....

[Arme]

Kordhard, думаю, что при соответствующей возможности я бы поступила с вами точно так же. По той же самой причине - "чтобы это жить не мешало".
Как говорится, выпьем же за то, что бодливой корове Бог рогов не дает

eden, у нас в некоторых кафе тоже курить нельзя. И мне, как курильщице, это доставляет определенное неудобство. По какому поводу предпочитаю пользоваться услугами тех заведений, в которых есть залы для курящих. Потому что если я плачу за чашку кофе и пирожное выше их магазинной стоимости, желая посидеть в приятном месте с полным удовлетворением от процесса, то "довесок" в виде условий, создающих мне дискомфорт, не входит в список того, за что я желаю и готова платить.

[eden]

Arme, ну значит у нас вы бы сидели дома, потому что курить в помещениях нельзя НИГДЕ.

[Arme]

eden, сочувствую.
Интересно, кстати, каков курящий процент населения?

[eden]

Arme, да не надо сочувствовать. Я дома не сижу.
Процент курящего неселения не скажу, но курят. Курят многие. Женщины больше, чем мужчины. (мое личное наблюдение)

[Arme]

eden, сочувствую - ибо описанный Вами сценарий похода в кафе мне не представляется сильно удобным

[Iceman]

Arme, вот тут ключевой момент как раз. А почему закон должен быть удобным для вас, а не для меня, к примеру?
Я не курю и очень не люблю запах сигаретного дыма. Кроме того, у меня длинные волосы и если возле меня курят минут пять, волосы прекрасно впитывают этот запах и воняют мне потом до душа. Это доставляет мне чувствительное неудобство.

Так же и со многими другими вещами. Поэтому принято, что если есть закон - его выполнение должно контролироваться, пусть даже это и не будет удобно части населения. Все люди разные ведь. Кому-то одно неудобно, кому-то другое.