О Холокосте

[Человек с ружьем]

Писать на эту тему тяжело. Заведомо знаю, что будут споры. Понимаю, что эмоции перехлестнут и не всем понравится то, что я собираюсь сказать. В том числе и в Израиле. Но я стараюсь говорить правду.
Двадцать лет я собирался в Берлин и двадцать лет что-то, сидящее глубоко внутри, мешало в последнюю минуту. В результате, возникли обстоятельства, требовавшие моего приезда. И даже в этих обстоятельствах я понимал, что тема Холокоста обязательно поднимется. Я заведомо оставляю на потом ответ на вопрос: "Как евреи могут жить в Германии?" ибо эмоциональный вопрос предполагает эмоциональный ответ, а это правильнее сделать в комментариях, ведь дискусия обязательно развернётся. Здесь же я попробую пойти дорогой фактов и логических умозаключений. И факты эти надо излагать по порядку, без эмоций.

1) Глубина раскаяния немецкого народа.
Моя младшая кузина Сара, родившаяся уже в Германии и даже не говорящая по-русски, в первый же день взяла меня в берлинский мемориал Холокоста. Мемориал этот находится в центре города, в районе Рейхстага, он занимает огромную территорию. Туда приводят каждого немецкого школьника, любой человек в Берлине был там хотя бы раз. Мемориал этот - немецкий аналог Яд-ва-Шема, с Яд-ва-Шемом там прямая компьютерная связь и общая база данных. Создание и работа Мемориала регулируется специальным правительственным законом. Об этом месте рассказывать можно долго, но я не буду, а скажу лишь одно. Так получилось, что во время нашего посещения там были большие русские и израильские группы, поэтому нам предложили сопровождающего по-английски. Тут же я увидел в стороне группу сопровождающих, стоящих без дела. На мой вопрос ответили, что это специальные люди, дающие объяснения на арабском и на фарси. Тогда я выбрал фарси и мне всё рассказали на таджикском диалекте. Я спросил парня, немца, уроженца Германии, много ли у него работы на этом языке. Он сказал, что основная работа - за пределами Мемориала. Т. е, немецкое правительство платит деньги и ведёт проекты, чтобы рассказать иранцам и арабам об ужасах Холокоста, донести эту правду. Раскаяние немцев глубоко и искренне, оно видно во всём. В том, с какой жёсткостью пресекаются антисемитские инциденты. В том, как реагируют люди на эту тему. Израильтянин, с которым мы летели обратно, живёт в Иерусалиме и постоянно мотается в Германию по работе. Он рассказал мне, как цинично используют иногда эти чувства молодые израильтяне. На фестивалях наркотики продают наши, прямо под израильским флагом. Они его специально вывешивают, полиция предпочитает терпеть беспредел, чтобы не обидеть евреев. Однажды Йоси (так звали моего попутчика) стал свидетелем безобразной сцены в метро. Израильтянин ехал без билета и его поймал контролёр. Там за это положено 40 евро штрафа. Но наш герой не хотел платить, он решил разыграть сцену: "Стреляйте в грудь коммуниста!" Он картино поднял руки, как на фотографиях из концлагеря, и закричал: "Я еврей! Убей меня, я еврей!" Сидевшая в вагоне пожилая немка встала и заплатила за него штраф, а потом вышла из вагона. Йоси был готов провалиться сквозь землю от стыда.
В Берлине мало полиции, но всегда охраняют еврейские кладбища, синагоги, израильские самолёты сопровождает сзади бронетранспортёр. Я многое увидел там за эти дни. И если это не раскаяние, то я не знаю, что такое раскаяние.

2) Насколько нынешнее поколение живущих в Германии ответственно за Холокост?
Я полагаю, что коллективная ответственность - скользкая дорожка. Я, находившийся в Таджикистане до 1992 года, не могу нести ответственности за приход Рахмона к власти и его кровавые преступления. Я делал всё, чтобы он не пришёл, но выборов в те дни не проводилось. Я, как и любой человек, могу отвечать лишь за то, что совершил сам, за то, что мог сделать, но не сделал. И никак не за то, что делали или не делали мои предки. Если сужать, то отвечать должны те, кто, будучи совершеннолетними к 1933 году, пришёл тогда на выборы и отдал свой голос нацистам. Самому молодому из этих людей должно сегодня быть 97 лет. Но не каждый почти столетний старик тогда голосовал, и только треть - за Гитлера. Я полагаю, что таких людей в Германии не осталось. Но даже если расширить понятие ответственности на всё то поколение (что не совсем коректно), легко увидим, что даже те, кому исполнилось 18 в 1944 году,сегодня глубокие старики, им 86 лет. Все, кого мы можем увидеть и встретить на улице в нынешней Германии, родились после войны. А большая часть народа родилась вообще не там. Я полагаю, что наступает момент, когда надо закрыть тему ответственности. Ответственные уже в могиле. А их дети и внуки лезут из кожи, чтобы загладить вину.

3) Об уникальности Холокоста. Уникальность Холокоста стала в современном мире аксиомой и спорить глупо. Но давайте постараемся понять, в чём заключается данная уникальность. Идеи убийства, уничтожения целых общностей, геноцида, расизма не новы в этом мире. Они были и до, и после Холокоста. Да что там далеко ходить, достаточно открыть Интернет. Я опасаюсь расширительных аналогий, но знаю хотя бы один случай в ХХ веке, уже после Холокоста, когда правительство государства целенаправленно и открыто пыталось уничтожить целый народ. Я имеюв виду резню в Руанде. Уникальность не в идеях, уникальность в масштабах, длительности, организации. Да, организация и порядок - очень немецкие качества. В берлинском метро всё работает как часы, а ведь в час пик поезда следуют с интервалом в минуту. Сами по себе организованность и любовь к порядку - положительные качества, в отличие от разгильдяйства. Просто они оказались направлены на страшное дело.У Гитлера было много времени и ресурсов на осуществление преступных планов, он годы контролировал большую часть Европы. В Руанде история дала убийцам около трёх недель. Но там успели замочить миллион тутси. А будь у них время и ресурсы нацистов, они уничтожили бы весь народ. Но бороться надо именно с идеями, а не с их той или иной реализацией. И идеи эти не уникальны, увы. Холокост уникален, но идеи антисемитизма тривиальны, в них ничего уникального нет. Они такие же по природе, как идеи уничтожения тутси.И, если быть до конца честным, нельзя поставить знак абсолютного равенства между идеями Гитлера и идеями того же Ахмединежада. схожими могут быть последствия.

4) Как сделать так, чтобы это не повторялось? Потому что это повторяется, увы. Говорят: "Воспитывать в людях толерантность." Но есть ведь и другая сторона вопроса: "А в каких людях мы в состоянии что-либо воспитать, как далеко распространяется наше влияние?" На немцев и французов? Допустим. На папуасов? Сильно сомневаюсь. Поэтому, переформулируем задачу. Как сделать так, чтобы нигде на Земле не приходили к власти сумасшедшие люди, движимые людоедскими идеями? И как остановить их, если всё же они к власти пришли и получили контроль над средствами массового уничтожения, армиями, спецслужбами? Вся история войн ХХ века заставляет нас искать ответы именно на эти вопросы.

Comments

[Ротмистр_Чачу]

Atandakil, Вот-вот. Прячете.

[Atandakil]

От Вас - разумеется. И объяснил, почему.

[Abobora]

не хочу писать большой коммент, точнее,его печатать. Точнее,он уже напечатан, ну, публиковать, но очень утомительно о нем помнить.

Atandakil, Кстати, не говорила спасибо за астрономические обзоры, но читаю тщательно.

Ротмистр_Чачу, Брудершафт? Не, не пили. Хотя ваши комменты в каких-то обсуждениях даже приятно радовали.
Тут конечно, я не так интерпретировала вопрос, и понеслось... Хотя мне бы хотелось, чтобы в моей стране работали профессионалы с системным мышлением, а не то, что сейчас. Собственно, эта боль как-то и вылилась. А про гадости это интересно. Что же это, вот вопрос?

Что конкретно - гадости?
Рассказ про ангольских немцев? И то, что стыд - часть идентичности обычно христианина, ну а тут - народа? Или про факт наличия местечковых антисемитов, оскорбляющих своим существованием русского человека, что до, что после Великой Отечественной (да и просто, любого образованного человека)?



Насчет, кто еврей, это смешно. Определяется по количеству риторических вопросов или по ответу вопросом на вопрос?


Так что, автору - авторово, а троллю троллево, при этом как оно часто бывает, слово длиннее 6-и букв характеризуется как оскорбительное. ну и покончим на этом.

Hellraiser-ru а вот да, соглашусь. Одно из последствий иллюзии простых решений от правительства. История забудется очень скоро.

Рейн Дэйтере, At your servise, sir

А! кнопка море меня спасет)



Какие струны? Грусть по поводу падения уровня образования в моей стране. Повсеместное обесценивание энциклопедий и словарей, и прежде всего - халтура в издательствах!
Сужение контекстности, скажем, способности анализировать исторические параллели, обеднение речевого словаря и опошление фразеологизмов, внешняя каузальная атрибуция собственных неудач, беспардонность... Последняя фраза, кстати, очень напоминает описание психиатром алкоголика, он бы еще "резонерство" как признак добавил бы.

[Хозяйка книжной горы]

Глубина раскаяния немецкого народа.

Человек с ружьем, вы знаете, те примеры, что вы привели -- это не раскаяние. Просто люди знают, что "так надо". Но вот понимают ли они почему? По некоторым причинам я сомневаюсь в этом. Меня в этом отношении потряс один фильм, не наш, кстати. Вы же помните про операцию Энтеббе? Но дело не в самой операции, а в одном ма-а-аленьком эпизоде захвата самолета, как это описывается в кино (я верю, что такой эпизод мог быть -- в общем-то он почти один в один с тем, что описали вы). Итак, террористы захватили самолет с пассажирами и стали требовать, чтобы стюардесса по паспортам определила евреев. И как по вашему, что закричала стюардесса? Правильно, она отказалась, но как! "Я же немка, -- кричала она, -- я же не могу!" Многие, кто смотрел фильм, в этот миг проливали слезы над глубиной раскаяния немецкого народа, а меня перекосило. Почему? Да потом, что если бы она сказала "Я здесь стюардесса, это мои пассажиры, я за них отвечаю и никого не выдам" -- я бы увидела, что вот эта конкретная девушка все же поняла, что такое Катастрофа, и, может, и другие поняли. Но она сказала в такой форме: "Я же немка, я же не могу". А если бы не была немкой -- значит, стало бы можно? Т.е. обратитесь к другой стюардессе, а эту избавьте от выбора? Или если бы речь шла не о евреях -- значит, тоже можно? Т.е. девушка не поняла самое главное. И о чем тут говорить?
Да, немцы прекрасно умеют в этих ситуациях ковриком ложиться под ноги. Но меня оскорбляет, когда мне пытаются лечь под ноги. И я знаю, что бы сказала тому парню в метро. И что бы я сказала Йоси. Наверное, им бы не понравилось. Обоим. Но уж что есть.

А вообще чем мне нравятся здесь коммеентарии - сразу становится понятно кто еврей, а кто нет

Ротмистр_Чачу, а вас это волнует? Вы хотите об этом поговорить?

[Ротмистр_Чачу]

Abobora,

Брудершафт? Не, не пили.

Ты и младше меня и скорее всего относишься к более низкому социальному слою. Откуда взяться лишним расшаркиваениям?

Ротмистр_Чачу, а вас это волнует? Вы хотите об этом поговорить?

Да я и говорю.

[Atandakil]

А ротенфюрер-то - юберменш...

[Abobora]

Хозяйка книжной горы, ну да, с одной стороны, вы правы. С другой стороны,сама такая политика разграничения "уместно/не уместно в приличном обществе" необходима.
Без нее побеждают самые нахрапистые из посада, как, например, тыкающий участник этих комментариев.

[Человек с ружьем]

Модо, резня в Руанде вызревала не один день. Непосредственным поводом стало сбитие самолёта президентов. А причины да, могут быть разные, но геноцид он всё равно геноцид. И в Германии решение о тотальном уничтожении евреев было принято в Ванзее, в разгар войны. Правда, война у них была с англичанами, русскими, американцами, а еврейского государства ещё не было. Но доприхода нацистов не было у немцев нацпроекта по уничтожению евреев, да и нацисты не сразу сформулировали его в таком виде.
Ротмистр_Чачу, в Мемориале есть и о славянах, но этот мемориал не призван раскрыть тему войны вообще, даже о евреях, погибших на фронтах, там не говорится. Речь идёт именно о геноциде, этноциде. И я заметил, что недостаточно раскрыта тема цыган. Кстати, собираюсь написать об этом письмо.
И ещё, ротмистр, для вас есть работа в казино в Иерихоне. Там арабы открыли казино, чтобы евреи проигрывались, в войну казино закрылось, но сейчас хотят его возрождать. Но там есть проблема, сами арабы затёсываются вместе с евреями и тоже проигрываются. А это не есть хорошо для Палестыны. И им нужен селектор, который евреев нутром чует, на лбу же ни у кого не написано. Платят неплохо. Пойдёте?
olgah, с высоты сегодняшнего опыта и истории своей семьи я говорю, что предпочту, чтобы евреи жили в Израиле. А если не в Израиле, то всё равно, где. Холокост организовали немцы, но в геноциде участвовали многие: украинцы, латыши, литовцы. С энтузиазмом крушили детские черепа по всей Европе. Немцы расксялись, а по Риге до сих пор со свастиками ходят. Когда блог моей сестры Яны стал набирать обороты, в чём только её не начали обвинять. Что еврейка, а живёт в Германии, что сбежала из сраной Рашки к европейским ништякам. Если бы это было в личном общении, набил бы поганые рыла. Правда же заключается в том, что мы никогда не уезжали из России. Мы все выехали из независимого Таджикистана. И ещё она в том, что именно в Германии мои любимые кузины Яна и Камила считаются еврейками потому, что они сами считают себя еврейками. По израильским законам одну из них записали бы в таджички, а другую в узбечки. Так что, не бывает однозначных ответов.

[Гость]

Abobora, дражайшая, по каким таким признакам Вы и любитель звездного неба удостоили меня звания тролля? Цитату, пожалуйста.
Оскорблять в треде начали Вы.
Atandakil, с удовольствием поговорю с Вами на Зеленом Форуме.
Ваше остроумие там прекрасно сочетается с Вашими репликами здесь.
Вы и в реале такой?

[lurik]

Холокост организовали немцы, но в геноциде участвовали многие: украинцы, латыши, литовцы.

-
Поэтому уж лучше жить у себя в Израиле.

[Hellraiser-ru]

Вот часто натыкаюсь на мнения традиционалистов...например
"идеология нацизма написана Альфредом РО-ЗЕН-БЕР-ГОМ! Евреем из Одессы!!!! Советником Гитлера, который был внуком Ротшильда, ашкенази по крови... Когда Бнай Брит открыто вывозила только достойных, 300000, а остальных в прессе объявила священной жертвой..."

может кто сталкивался с источниками?

[Гость]

Ротмистра Чачу, как известно, придумали два еврея... Он благодарен

[Atandakil]

с удовольствием поговорю с Вами на Зеленом Форуме.

Не знаю, кто Вы там, - Вы же не зря маскируетесь. Но, подозреваю, там Вы хвост не распускаете так, как тут, под прикрытием анонимности... Как там относятся к подобным Вам троллям - мне хорошо известно.

[Гость]

Во-первых, это написал другой гость - я
Во-вторых, написал о Чачу, а отвечает кто-то другой, или это Чачу маскируется?
В-третьих, я просто не имею ЖЖ и не хочу иметь - потому что глупо доказывать что-то предвзятым людям, да и не нужно мне это. Иногда что-нибудь сказать к слову - другое дело.
Ну, и давно я не слышал слов "Выйдем, поговорим..." Аргумент весомый, конечно... Для ротмистров

[Atandakil]

Ну, что могу сказать... Вот они - недостатки анонимности... Трудно понять, какой гость что сказал... Как в каталоге - Anon., Anon., Anon. - и трудно понять, кто есть кто...

[Ротмистр_Чачу]

но этот мемориал не призван раскрыть тему войны вообще, даже о евреях, погибших на фронтах, там не говорится.

А я и спрашиваю именно о геноциде славян фашистами.

[Ротмистр_Чачу]

Гость, Если пишешь мне - пиши прям с ником и запятой.

[Ротмистр_Чачу]

Человек с ружьем,

Платят неплохо. Пойдёте?

Я не могу отличить одних семитов от других ... Это очень сложная работа. Можно я здесь останусь?

[Ротмистр_Чачу]

Аргумент весомый, конечно... Для ротмистров

Меня последнее время во всем стали обвинять... Это неправильно.

[lurik]

А я и спрашиваю именно о геноциде славян фашистами.

Ротмистр_Чачу, "Яд ва-Шем — национальный мемориал Катастрофы (Холокоста) и Героизма. Мемориал был основан в 1953 году по решению Кнессета с целью увековечить память о евреях — жертвах нацизма в 1933—1945 годах, разрушенных еврейских общинах; а также отдать дань уважения борцам против фашизма и праведникам мира, спасавшим евреев, рискуя собственной жизнью. "

О геноциде славян нацистами пусть рассказывают мемориалы построенные на территории бывшего СССР и Польши.

[Ротмистр_Чачу]

lurik, Так речь то вроде про Германию.

[lurik]

Ротмистр_Чачу,
Ну в берлинсом мемориале должно быть о всех жертвах нацистов. Славяне по их мнению были из низшей рассы, подлежали порабощению и дальше как получится (они были бы следующими скорее всего после евреев).
Я наш Яд ва-Шем имела в виду.

[Ротмистр_Чачу]

lurik, Это я к тому, что славян они геноцидили ничуть не меньше, чем евреев, но к евреям отчего-то сложилось специальное отношение.

[lurik]

геноцидили ничуть не меньше, чем евреев

-
Я бы тоже так сказала, если бы нацисты оккупирия территорию Польши, а затем часть СССР собирали всех славян в гетто, а потом отправляли бы целенаправленно в лагеря смерти, созданные специально для их уничтожения.
Славяне для нацистов были из низшей расы, а евреи были недочеловеки и их уничтожение было как уничтожение крыс.

До окончательного решения словянского вопроса у нацистов (слава Б-гу) руки не дошли.

[Ротмистр_Чачу]

До окончательного решения словянского вопроса у нацистов (слава Б-гу) руки не дошли.

lurik, Так и с еврееями они как бы не закончили. Масштабы уничтожения "недочеловеков"-славян просто пугают. Со славянами никто вообще не возился... никаких гетто. Тупо жгли в домах с детьми и скотом.
Вот первый пришедший в голову пример www.khatyn.by/ru/genocide/

Вот мне и интересно, откуда такое специальное отношение?

www.khatyn.by/ru/genocide/ccs/

[Atandakil]

В результате Катастрофы погибло более шестидесяти процентов евреев Европы, не менее восьмидесяти процентов евреев, попавших на подконтрольные нацистам территории.
Будете продолжать разговоры про "специальное отношение" и высчитывать "масштабы"?

[Ротмистр_Чачу]

Atandakil, Буду конечно. Для меня жертвы геноцида должны иметь равный статус.

[Atandakil]

И кто Вам мешает?
Народ, который подвергался поголовному истреблению от рук выродков, ведомых нечеловеческой идеологией, создал музей памяти жертв этих выродков.
Вы далеки от представления, что такое принадлежать к народу, который поголовно истребляли просто потому, что у него в жилах текла не та кровь, но я не об этом - я пытаюсь понять, отчего Вы не создали такой музей? Если у Вас болит душа за всех жертв, независимо от их национальности - отчего музей памяти русских, убитых лишь за то, что они - русские, Вы хотите иметь в Израиле, а не в России? Мне казалось бы, что ему самое место - в России, и я, как человек, в жилах которого, знаете ли, течет и русская кровь, и предки которого упомянуты в истории России с первых ее дней, в этом благородном начинании с радостью бы помог, чем смог бы.

[Ротмистр_Чачу]

Atandakil, Я про Германию спрашивал. И меня интересует вопрос: Отчего к евреям существует специальное отношение. Почему музей посвящен именно памяти погибших евреев, а не всем жертвам, почему не славянам? Насчет "имепринадлежать к народу..." Я не русский и не славянин, сам принадлежу к народу истребляемому в течении многих веков.

[lurik]

Славяне были для нацистов низшей расой, а евреи вообще были для них недочеловеки и должны были быть уничтожены. Все!

И соглашусь с Atandakil . Если славяне хотят увековечить память о геноциде своего народа пусть делают это сами.

Что есть в берлинском мемориале я не знаю. Вернётся Человек с ружьём и ответит.