Прошу помощи зала...

[Человек с ружьем]

В свете дискуссии под предыдущим постом я вынужден запросить мнения о Путине экспертов. В качестве таковых приглашаются: Макскозак, Вук Задунайский, Лексиф, Синдани, Вольдемар, Wizzard Rick. Вопрос экспертам: "Насколько объективно и адекватно ситуация в современной России описана в конце этого комментария.

Comments

[Вук Задунайский]

Ты имеешь в виду свой комментарий?

[Человек с ружьем]

Вук Задунайский, Кордхарда. Неужто так всё ужасно? Я честно не знаю, казалось, что лучше становится.

[Вук Задунайский]

А конкретно что тебя интересует? Корхард там о чем только не пишет: начинает Сталиным и заканчивает 17 тыс. в Подмосковье.

[Человек с ружьем]

Вук Задунайский, общая картина с твоей токи зрения. Действительно ли нельзя слезть с этих 17 тысяч и переехать в соседний город? Действительно ли Роснаркоконтроль сидит на наркоте в прямом смысле? ,Так ли тяжела и беспросветна жизнь?

Человек с ружьем, Кордхарда, увы, заносит на эту тему порой, так что все очень густо преувеличенно.

[Вук Задунайский]

Человек с ружьем, не знаю, каким Корхард был раньше, но сейчас он превратился в Вольдемара-лайт. Какие-то персональные проблемы мешают человеку огладеться по сторонам и объективно оценить реальность.
17 тыс. - это какая-то базовая зарплата. Столько в месяц получают асессоры Яндекса при паре часов не очень сложного труда за компом в сутки. И больше получают, имея при этом возможность и другой работой заниматься. 30 тыс - это средняя по Москве зарплата кассира в супермаркете. Я уж не говорю о более серьезных профессиях.
Фактически же происходит очень много интересного. В том же Подмосковье т.н. девелоперы просто с цепи сорвались, все застраивается и развивается. Строится дикое количество жилья, причем в основном экономкласса. И в этом жилье реально живут люди. У этих людей есть машины и когда они все утром выезжают на работу в одно и то же время... Поэтому мне вот приходиться ездить на работу на аэроэкспрессе - на машине просто никуда не успеваю.
С дорогами и инфраструктурой похуже, но потихоньку догоняет. Дороги начали строить, метро начали строить (взялись вон за второе кольцо и т.н. хорды).
Социальные объекты. Везде с этим, наверное, по-разному, но в моем околотке недавно построили два больших крытых спорткомплекса, одну солидную школу искусств, одну общеобразовательную школу...
Я далек от того, чтобы говорить, что все прекрасно и нет проблем. Далеко не прекрасно. Такая концентрация всего, как в Москве, сама по себе плоха и свидетельствует об определенных системных проблемах. Это надо как-то разруливать. Но к тому, что пишет Корхард, это не имеет никакого отношения, это проблемы совсем другого порядка. А те, кто в том же ближнем Подмосковье хочет жить не на 17, а на 30-40 тыс., преспокойно это делают. Это тоже не ахти - но все-таки получше. Вот как-то так.

[Человек с ружьем]

Вук Задунайский, мои впечатления соответствуют твоим. Мне предложили работу, когда я был в Москве, научиться водить поезда метро, зарплата за 40, по праздникам можно заработать больше. Их подкупило, что я вообще не пью, что праздники у меня другие, а не российские и что я могу выходить и в майские, и под новый год... Что я в совершенстве говорю по-русски. Было ещё куча разных идей. Я не искал чего-то заумного, проверял простые работы. Я это говорю и пытаюсь понять неспроста. Если они перенесут наше поселение, я не смогу, по крайней мере пару лет, быть в Израиле. Для меня это самая болезненная тема, вопрос всей жизни. И мне всегда казалось, что свои тысяч 40 в Москве я заработаю. А в Ростове-на Дону 25.

Человек с ружьем, еще можешь пойти преподавать иврит и арабский. Тоже 40 тысяч заработаешь, если не больше.

[Человек с ружьем]

А. Ведьмак, я в Москве таджикам документы переводил и русскому их учил, больше зарабатывал.

[Вук Задунайский]

И мне всегда казалось, что свои тысяч 40 в Москве я заработаю.

В Москве и больше 40 заработаешь. Но тут и жизнь недешевая, 40 - это впритык. По моим подсчетам, доход должен быть таким, чтобы на каждого члена семьи приходилось ну хотя бы тыщ по 20. Если, к примеру, ты - 40 и жена твоя - 40, то вы вполне сможете и сами жить, и двоих детей растить. Особенно если снимать жилье не в Москве, а в области где-то.

[Человек с ружьем]

Вук Задунайский, я жил тогда в Московском, сейчас это Новая Москва. За жену не беспокоюсь, с её совершенным английским и кучей дипломов.

[Сергей Николаевич]

Я не эксперт, но скажу на основе того что видел сам (институт окончил в 1984-м, школу в 1978-м, Москва). Застал еще живыми своих ветеранов. И не просто живыми, а еще бодрыми.

Индустриализация в 30-е годы - вопрос жизни и смерти. Не Сталин - так кто-то другой, но начал бы процесс индустриализации. Если ты хочешь быть на уровне выше среднего - тебе нужна индустрия, нужна промышленность. Индустриализацией занимались все страны. Все прошли через этот этап, кто раньше, кто позже. Кто-то обратил это явление во благо - кто-то нет. У одних на это ушли десятилетия, у других - годы. Кто-то разорился, кто-то обогатился. В те времена в России был огромнейший резерв рабочей силы - крестьяне. Все мои деды тогда (или чуть раньше) перебрались из деревни в Москву. Что они приобрели при этом? Гарантированный доход. Причем не все мои деды были малоземельными крестьянами - некоторые были состоятельными людьми. И все равно - гарантированный доход вынес их из деревни. Условия жизни у них поменялись мало - то было 4-5 детей в избе, теперь 2-3 в комнате. Да, 45-60 рублей были очень небольшие деньги (у меня хранится расчетная книжка деда за те годы) - но они были практически гарантированы. При одном НО - ты не выступал против. Как выступил - пошел по этапу либо лишился этого гарантированного дохода. У тех, кто остался в деревне - 10-15 рублей в месяц при хорошем раскладе. И не гарантировано. Есть разница? Шли по этапу немногие. В самые жуткие годы арестовывалось примерно по 650000 чел (данные - www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almana...) Но! Это двойное увеличение количества арестованных в стране. Если обычно за решеткой сидит каждый сотый, то тогда был каждый 50-й. И в голову у него не укладывалось - ЗА ЧТО? Он не совершал преступлений, не воровал. Он просто выдавался из обшей массы. То, что он совершил (сказал или подумал) было преступлением только в глазах определенной группы людей, но не всего общества. Потом, правда, общество переубедили. Средства переубеждения были простые - тот самый гарантированный доход.

Так что и при Сталине люди жили - мы же откуда-то появились? Это наши деды и родители жили тогда. Как они жили - другой вопрос. С нашей сегодняшней точки зрения - плохо. Не всегда у них была горячая вода, туалет у многих был на улице, ели просто. Но мало кто из сегодняшних захотел бы так жить. С их точки зрения - отлично.

Сейчас в чем-то времена повторяются. Точно так же платой за лояльность выступает некий гарантированный доход. Он уже в другой форме, но он остался.

В своем споре с Kordhard вы приводите несравнимые вещи. И идете от разных предположений. Вы - от человека самостоятельного, Kordhard - от человека нашего.
Да - подняться сейчас можно. Да и раньше можно было подняться. И даже с нуля. С нуля поднимались и мои деды и мои родители. Каждый из нас повторяет этот путь - поднимается из ничего, вырастает в человека с большой буквы. Но человек самостоятельный все делает сам и отвечает за все сам. Других растят. Он не отвечает ни за что (или за что-то сакральное) и, как следствие, ищет виноватых. У нас сейчас есть и те, кто поднялся сам и те, кого растили. Одни других не понимают. И я не знаю - поймут ли?

Для справки:
Про то, что все наркосодержащие и обезболивающие препараты украли: вы знаете, как осуществлялась выдача таких лекарств в конце 70-х? Знаете, сколько времени тогда ехала скорая? И сколько этих скорых было? Что до 4-й стадии онкозаболевания, когда нужны такие лекарства, обычно не доживали? Для справки - среди моих дедов никто не дожил до 60-ти. Что на моих глазах было с зав. аптекой у которой на ампуле промедола стерлась надпись? Что ампулы от того же промедола нужно было хранить до проверки? Где-то с год...

Про состояние дорог и про то, что там все украли: посмотрите статистику погибших на дорогах. Хотя бы на Вики - раздел ДТП. Там очень интересно. Самое интересное, что количество погибших (28 -30 000) остается примерно одинаковым вот уже 30 лет. При несоразмерном изменении количества авто на дорогах. Так может быть дело в чем-то другом? И масштабы воровства были другие.

[Человек с ружьем]

Сергей Николаевич, спасибо. Только поделюсь личной историей для иллюстрации. У моей бабушки по материнской линии были двоюродные братья. Обычные офицеры-погранцы. Какие-то дальние заставы. Не выделялись, были всегда за. У одного из их командиров была личная история, от него жена к какому-то другому офицеру перебежала. А жена того взревновала. А она была чуть ли не уборщицей в НКВД. Или какой-то мелкой сошкой. Донос на почве ревности на соперницу, по политической статье, та под пыткой поёт про обоих своих мужчин, те про сослуживцев, один брат про другого. И полсемьи пошло под расстрел. А бабушка от страха бросила институт, вышла замуж за пролетария, фамилию сменить, переехала и устроилась в паровозоремонтное депо. Там и проработала до войны. Если бы всегда разбирались и сажали за что-то, пусть хоть за анекдот. Но разбирались далеко не всегда.

[fire-dragon]

Вы - от человека самостоятельного, Kordhard - от человека нашего.

Немного кривоватая формулировка. Вы говорите о каком то супер-человеке с планеты криптон. В реальности человеку нужно родится (медицина), учится (образование), найти работу (вопрос востребованности), иметь гарантии от гопстопа (правоохрана и армия).

Любое государство должно выполнять эти функции, если хочет сохранить себя.

[Вук Задунайский]

я жил тогда в Московском, сейчас это Новая Москва. За жену не беспокоюсь, с её совершенным английским и кучей дипломов.

Приезжайте. Будем рады

[Человек с ружьем]

Вук Задунайский, если поселение оставят, вопрос снимается. Хотя достали уже с имитацией секса мирного процесса.

[Сергей Николаевич]

Человек с ружьем,
По зарплатам сейчас. Хотя бы у нас в отделе.
Самый младший персонал - тыбик. 20000 руб/месяц. В основном студенты.
Посерьезнее - специалист. 40-45000.
Серьезный специалист - 65-70000.

Если знаешь и отвечаешь за свои слова, подтверждаешь делом - и больше.
Вук Задунайский прав - девелоперы точно сорвались. Проезжая мимо Южного Домодедво - диву даюсь...

В 1980-м по всему СССР было построено 60 млн. кв. м. жилья. Сейчас в Москве строят по 3 млн. в год.

[Сергей Николаевич]

Человек с ружьем,

Но разбирались далеко не всегда.

Там и другие мотивы появлялись. От ревности до банальной зависти. А НКВД был пофиг мотив - они план выполняли и бдили. Есть заява - взяли. Нет заявы - придумаем.

fire-dragon,

Вы говорите о каком то супер-человеке с планеты криптон.

Ну - да, несколько утрированно. И где-то идеализировано.

В реальности человеку нужно родится (медицина), учится (образование), найти работу (вопрос востребованности), иметь гарантии от гопстопа (правоохрана и армия).

По крайней мере один пункт (найти работу) и в немалой части образование бОльшей частью зависит от самого человека.

[fire-dragon]

Я не слышал про Мозамбикский университет, однако слышал про Российские, Американские, Английские, Китайские вузы. Соответственно научные школы, технологии, методика обучения завязаны именно под нужды страны. Поэтому гипотетический гений в Мозамбике просто умрет в свои 40. Кстати очень хороший пример преимущества плановой экономики. Всеобщая грамотность, ремесленные училища, институты и университеты затачивались именно по потребностям государства. Капитализм же дает сбой, заплатил получи бумажку. С другой стороны эта уверенность в том что если отучился у тебя будет все шоколадно, сыграла с нами злую шутку, количество вузов превышает все мыслимые рамки.

Теперь переходим к работе, внезапно диплом о ВО оказался просто у всех и вакансия "требуется секретарь с ВО" ни у кого не вызывает смеха. Я довольно часто общаюсь с преподователями "Computer Scenics" как то спросил у студента зачем он пошел туда? Ответ был: "ну это типо модно". Заметь это ВГУ один из престижнейших университетов. Знакомая владелец фирмы по профориентации основной доход получает от работодателей, за то что убеждает отдавать детей в ПТУ. Вот теперь представь как они найдут работу, все эти "Юристы", "Программисты", "Менеджеры"?

[Hellraiser-ru]

Откройте пост для Синдани, пишет что рид онли у неё тут, а то как-то не красиво получается...

[Человек с ружьем]

Hellraiser-ru, извиняюсь перед Синдани, пост для нее открыт, как и все остальное.

[Эльф с чесноком]

fire-dragon,

Капитализм же дает сбой, заплатил получи бумажку.

ахаха, что?

[Hellraiser-ru]

Человек с ружьем,

[Сергей Николаевич]

fire-dragon,
Ну у меня не Мозамбикский университет - у меня МЭИ (30 лет работы, только что писал заяву на аудиторию для сбора однокурсников). И тоже Computer Science. А учился, как это ясно, во времена СССР. Специальность по диплому: АСУ ТП на АЭС. И вот, что скажу с высоты 30 лет:
1. Прекрасная базовая подготовка в советских ВУЗах. И никакая практическая. Пример банальный: мы много-много учились рассчитывать регуляторы, вбивали себе в мозжечок что такое Кр и Кр/Ти. Рассчитывать учились тремя различными методами. После окончания института неожиданно узнали - на реальном регуляторе нет таких параметров, как Кр и Кр/Ти, там другие параметры.... Мы так же узнали, что в реальной жизни управляющую машину никто не программирует на Фортране, ее программируют в кодах. А кодам нас не учили.

2. Разительно отличались занятия на военной кафедре. Там не особо вдавались в теорию, в аэродинамику и прочие науки. Там важна была дисциплина и практические знания. На госах у меня не спрашивали что такое скачок уплотнения, а спрашивали как настраивается конус воздухозаборника, что такое предварительная, предполетная и послеполетная подготовка, операции туда входящие нужно было знать наизусть. Операции по обслуживанию двигателя доводили до автоматизма. Там никто не задавался вопросом почему температура газов за турбиной должна быть 710 градусов - должна и все тут.

3. Сейчас мы со скрипом великим перестраиваем обучение на практические навыки. Естественно, объясняя что и куда, как и почему. Но практические навыки выдвигаем вперед. Студент должен уметь настроить сеть и объяснить, что происходит при этом и каковы будут последствия его действий. Заметьте, как сейчас востребованы всякие разные курсы от производителей (я и сам такие веду). Невзирая на их стоимость студенты выстраиваются в очередь - потому что дают практический навык. Вот задайте вопрос преподавателям компьютерных наук: У кого студенты специальности вычислительные машины системы и сети получают практические навыки по настройке BGP, к примеру. Да даже проще - учат ли в институте банальной настройке интерфейсов и адресации. За теми, кто имеет практические навыки и знания (т.е. может объяснить, что происходит при изменении настроек) работодатели выстраиваются в очередь. Из моих учеников сейчас двое - в Cisco, трое или четверо - в Яндексе (админами). Остальных расхватывают компании помельче.

[Sindani]

извиняюсь перед Синдани,

Извинение приняты, спасибо.
По сабжу - во-первых, я не эксперт по Путину) равно, как я думаю, и все остальные озвученные)
Во-вторых, тов. Кордхарда как всегда заносит. Тов. Кордхард чересчур максималистичен.
Тут вот говорят про Подмосковье, но и в регионах идет строительство. В т.ч. и промышленное. Другое дело, что у нас на дворе капитализм с его гримасами и перекосами. Понятно что пенсии могли бы быть и выше и есть (особенно в регионах) места где жить плохо и голодно.
Но, можно например оглянуться на времена упыря Ельцина. И понять что жить стало гораздо лучше.
Когда я переехала в город, в моем дворе стояло 2 машины, сейчас там машин 20 и это не подержанные отечественные. И это лишь один из примеров

Эльф с чесноком, мой друг когда выпускался со своего экономического в Нью-Йорке, то рядом с ним стояло около 5000 человек. И вот мы с его отцом стояли и думали, что, блин, это ж каждого надо пристроить. А куда? Некуда, потому что нахуй не нужно такое количество финансистов и экономистов каждый год.

[Человек с ружьем]

Sindani, спасибо. Вы осветили именно тот аспект, который меня интересовал.

[Sindani]

Человек с ружьем,
сразу еще раз уточню - не надо переоценивать то, что у нас тут есть. У нас вполне себе дичайший капитализм с рудиментами социализма, из-за чего у граждан в голове сумбур. Равное как и в обществе.
Что порождает всякое.
Но это не ад, каким его описывает Кордхард. Вы его только про легализацию короткоствола не спрашивайте.
Ну и про Сталина Вы там не правы конечно)

[Эльф с чесноком]

А. Ведьмак, ок и в чем разница тогда с "секретаршами с ВО"?

вообще я вот тоже хотела на экономику пойти, именно на чистую. и что ты думаешь, у нас тут в пределах часа езды НИКТО не предлагает мастер оф экономикс (чтобы именно чисто). так что я не знаю, может именно эти 5к по стране рассеиваются в итоге?)

Эльф с чесноком, так секретарши с ВО пришли именно с капитализмом, ау. ВО у секретарши, это пережиток СССР, когда "каждый уважающий себя интеллигентный человек должен быть с ВО" и современного общества, где шарашкиных контор на каждом углу и дипломы чуть ли ни в метро продают.

Не скажу вам за вашу Флориду, но вот в НЙ каждый ПТУ дает какую-то там экономику или финансы. Так что каждый год по 5-10 тысяч "экономистов" с каждого ВУЗа, это охуеть вообще-то. Плюс, ты хотела именно магистерскую программу. Их, разумеется, меньше.