Минздрав предупреждал

[Человек с ружьем]

Больно смотреть на блогера Вершинина Льва Рэмовича (putnik1.livejournal.com). Так много сил отдано делу аншлюса России и Украины, а всё прахом. И я не злорадствую, нет. Я вообще чужд злорадства.

А ведь мы с Леной объясняли, что скорее всего, получится именно так, а не иначе. Потому что нет такой общности: Юго-Восточная Украина, это конгломерация регионов и общин. Есть Одесса и Николаев, есть Харьков, есть Крым, есть Днепропетровщина и Запорожье. И есть Донбасс. Моя супруга - плоть от плоти Донбаса, внучка шахтёра. И она хорошо знает, что население Донбаса на 60-70 процентов - украинцы. Эти украинцы в своём большинстве говорят на суржике или по-русски. Украинский знают, а кто не знал, за 20 лет подучили. И они разрывались между двух огней, между Украиной и Россией. Они простые люди, но смекалистые, на мякине их не проведёшь. И пьют не так много, в шахту пьяным не полезешь. И в гробу они видали всех политиков. Но...

Если они читают в том же Интернете всех этих "хохлодебилов", "майдаунов", "бандерофашистов", они чувствуют, что насмехаются над ИХ народом. Если украинский язык называют диалектом, жаргоном, смеются над ним, они чувствуют, что насмехаются над ИХ языком. Они сами ненавидят Бандеру и предпочитают общаться и вести дела по-русски. Они с удовольствием примут фразу: "Мы уважаем украинский язык и рады, что наши дети двуязычны, но надо предоставить равные права и русскому языку". Или фразу: "Роль Бандеры и Шухевича в украинской истории отрицательна, они пролили много крови, мы помним и уважаем украинцев-ветеранов ВОВ." Но все эти "Хохляндии", "Западенщины" и т. п. отталкивали эти массы от России и русских. И в решающий момент они предпочли Украину. Я это знал, я там бываю, Ленка всё время находится "в самолёте", почему этого не знали Вы, Лев Рэмович?

На Востоке и Юге Украины равнодоступны и российские, и украинские СМИ. Если происходят какие-то события, можно убеждать людей в их интерпретации. Нельзя прямо и тупо врать. В России можно, кто в Нижнем Тагиле будет выискивать правду по Интернетам? На Украине, особенно в дни противостояния, нельзя. Будучи пойманными на прямой лжи, вы теряете доверие. И тогда уже неважно, что вы говорите.

Когда объявляется некая идея, неважно какая, под неё приходит много сторонников. 90 процентов таких сторонников - неудачники по жизни, психи, ущемлёные при делёжке политические инвалиды. Речь идёт о любой идее, тем более, о маргинальной. А идея воссоединения с Россией маргинальна на Украине всюду, кроме Крыма. Непобходимо провести кучу подготовительных мероприятий, сборов, лагерей, организационно-структурных шагов, чтобы отфильтровать людей, выделить действительно стоящих и привлечь новых сильных сторонников. Причём, не всё решают деньги. Но и деньги тоже. Если российские олигархи остались равнодушны, чего Вы хотите? С них надо было начинать.

Невозможно повлиять на ситуацию из Мадрида. Есть микротайминг революций, в решающие моменты всё решают часы, иногда минуты. Действия, которые в 00 часов сработают "за", в 01 час могут не сработать, а в 02 часа сработать "против". События превращаются в лавину, все пытаются играть на опережение. Нужно много знать, и теории, и практики, и находиться на месте. Если бы Вы, Лев Рэмович, находились на Украине и пытались осуществлять свои идеи на месте, 90 процентов, что Вас бы убили. Но у Ваших идей было бы на пару процентов больше шансов осуществиться. Если такая сделка Вас не устраивает, не гневайтесь на Бога, у него эта бухгалтерия для идеологов революций и контрреволюций действует всегда. В мае 1992 года, идя на штурм телецентра в Душанбе, я и не расчитывал вернуться живым. И даже просил похоронить меня рядом с другими павшими, не разбираясь в нациях и религиях.

У современной России много проблем, хромает национальная идея, нет пантеона непререкаемых мёртвых героев, многого нет. Но главная проблема в другом, нужно решить, либо мы с ворованными миллиардами в швейцарских банках, либо с идеей национального величия. Одновременно и того, и другого невозможно. Не усидишь на двух стульях. Решить это должен Путин. И сказать чиновничеству: "Плакали ваши денежки! Не пустят вас в Крушавели! Не поедут ваши отпрыски обучаться в Сорбонну! Мы будем строить Великую Россию и мы - против всех, а все - против нас!" За такие речи можно от подельников и пулю схлопотать, придётся снимать/сажать/обижать. Но или или. И решать это надо было до Майдана. А надеяться на то, что крушавельские не просаботируют "вредные" для них и их европейских банков решения? Надеяться, конечно, можно.

Россия распила и отката - не та страна, которая должна увеличивать территории. Любые новые територии неизбежно становятся полигоном нового распила и отката. Неужели Вас ничему не научила Южная Осетия и история с Джиоевой ? Звать в такую Россию первоначального накопления кого-бы то ни было, звать в тюрьму. И это преступно. Пусть Россия решит свои основные проблемы, пусть сначала найдёт себя в этом мире. Пусть станет по-настоящему привлекательной. Пока же она является большой сильной и влиятельной страной, но не сверхдержавой. И она резоно отказывается от силового присоединения Востока Украины, не удержит и сама развалится. И нет, я не призываю к смещению Путина, на нынешней стадии он на своём месте.

Зная и понимая всё вышесказанное, мы с Леной говорили о единстве Украины, о важности сохранения существующих границ. Мы говорили о драгоценном гражданском мире, о согласии, об общности, которая складывается на всём огромном пространстве от Львова до Луганска. И это - самая нравственная позиция. Никто не раб, в любой стране есть донорские и дотационные регионы. С годами это выравнивается.

То, что здесь сказано, никак не противоречило заявленой идеологии Партии Регионов. И единственная наша проблема с этой партией - мы не могли поддерживать человека на золотом унитазе. Поэтому Ленка склонялась последнее время к Кличко. А сейчас, посмотрим, формируются новые силы и блоки.

И последнее: Спасибо всем, кто отстоял страну. Слава народу Украины! Погибшим героям слава!

@темы: политика

Comments

[8115]

Последнее время часто слышу "Героям слава". Можете разъяснить, про каких героев речь?

[Человек с ружьем]

8115, про тех, которые погибли на Майдане с начала митингов до 21 февраля. 82 человека, не считая убитых по регионам.

[8115]

Человек с ружьем, понял. спасибо.

[Makskozak]

8115, это речёвка украинских националистов времен Второй Мировой. Очень интересно встретить ее именно в этом дневнике.

[Человек с ружьем]

Makskozak, украинские националисты во время ВОВ и после неё пролили немало крови, и своей, и чужой. И еврейской тоже. Но их речёвка сама по себе - слова. И они сейчас наполнились новым смыслом, после гибели людей на Майдане. И я не вижу ничего зазорного в повторении этих старых слов в новом смысле. В конце концов, в истории такое - не редкость. Палестинцы переняли всю фразеологию сионистов, включая лозунги.

[Рыцарь Северного Заката]

Слава Украине! Героям слава!

Комуняк - на гіляку, москалів-на ножи, жидів... кхм.. А я тогда другую речевку выдам!

[@Ева]

Человек с ружьем, российские сми доступны по всей Украине (если вы помните, я живу во Львовской области). Так что мы все видим что происходит с ними. Видим реальную картинку у себя под носом и видим как все преподносится в России. Мне очень жаль на самом деле, что все так.

[Makskozak]

Человек с ружьем,

И я не вижу ничего зазорного в повторении этих старых слов в новом смысле.

А вы уверены, что смысл новый? Я вот не заметил. На Бабий Яр, конечно, никого не поведут, эпоха другая, но изменений в дискурсе я не вижу.

[Человек с ружьем]

Makskozak, а дискурс и есть "кого куда поведут или не поведут". Кстати, Рыцарь Северного Заката, сколько повесили коммунистов и зарезали москалей. Про "жидов" могу точно сказать, одного. На Майдане снайперы убили Иосифа Шилинга. И судьба Евгения Котляра неизвестна.

[Рыцарь Северного Заката]

Человек с ружьем, а Вы полагаете, что все уже закончилось? Поговаривают, что Добкина собираются хватать и не пускать.

Но речь не об этом. Речь об исторических символах. Если кто-то сейчас примется строить, положим, еще одно еврейское государство, а на флаге намалюет свастику, хоть бы и сине-белую, то его, в лучшем случае, не поймут

[Человек с ружьем]

Рыцарь Северного Заката, символы значат многое. Но не впадайте в символизм - это крайность. Если половина еврейского народа поймут и примут этот символ, у сионистов проблема. И мы решим эту проблему, не проламывая головы.
Если Добкина схватят и не пустят, а потом прикончат, будет ещё один погибший еврей. Буду ли я радоваться? Не буду. Буду ли плакать? Тоже нет. Пойму ли тех, кто это сделает? Пожалуй, да.

[Рыцарь Северного Заката]

Буду ли я радоваться? Не буду. Буду ли плакать? Тоже нет. Пойму ли тех, кто это сделает? Пожалуй, да.

Кажется я все сильнее понимаю причины и галута, и Холокоста.

[Человек с ружьем]

Рыцарь Северного Заката, тогда и мне расскажите о том, что вы сильнее поняли. А заодно прикиньте, если в тяжёлый для России момент такой Добкин объявится где-нибудь в Туве.

[Wizzard Rick]

Кажется я все сильнее понимаю причины и галута, и Холокоста.

Велком ту зе Клаб

[Человек с ружьем]

Wizzard Rick, Рыцарь Северного Заката, из-за одной дискуссии вы меня холокостить собрались? Или галутить? А бандеровцев дживами давить, студенткам ихним черепа проламывать. Не скрою, у нас с бандеровцами есть очень серьёзные разногласия по аграрному вопросу: я хочу их видеть в земле, а они меня. Но перед лицом превосходящих сил противника в свете нависшей над нами всеми опасности холокоста, мы заключили тактический союз: я буду в Израиле, они на Западе Украины и джипами, собаками, огнестрелом и пр. взбесившимся вершининым мы себя захолокостить не дадим. А после того, как не дадим, установим статус-кво, мы - здесь, они - там и встречаемся два раза в год, на христианскую Пасху, когда они приезжают в Иерусалим и на еврейский Новый год, когда мы приезжаем в Умань.

[Wizzard Rick]

из-за одной дискуссии вы меня холокостить собрались? Или галутить?

Зима близко, сапоги пора новые тачать.

[Рыцарь Северного Заката]

Человек с ружьем, по-моему, Вам пора выйти из интернетов, подышать воздухом, выпить чайку в теньке, поиграть с детьми в догонялки, пройтись с любимой женщиной по набережной на закате, выспаться всласть, чтобы утром с улыбкой встретить солнце нового дня.

[Человек с ружьем]

Рыцарь Северного Заката, если вы понимаете причины холокоста, вам не со мной, а с теми же бандеровцами надо поговорить. Они о причинах не задумывались, а теперь им срочно причины нужны. Потому что "повбивать, пограбить" слишком тривиально. А если серьёзно, то любой противоестественный союз является следствием противоестественной ситуации. Такие союзы всегда вынуждены и распадаются сразу же после нормализации ситуации.

[kalinared]

Человек с ружьем,

Такие союзы всегда вынуждены и распадаются сразу же после нормализации ситуации.

Главное вовремя вернуть тридцать серебренников.

[Человек с ружьем]

kalinared, а кто забрал у Вас серебрянники? Я тоже считаю, что надо вовремя вернуть.

[kalinared]

Человек с ружьем

Пока же она является большой сильной и влиятельной страной, но не сверхдержавой.

Грузия тоже так думала и мы все помним, чем это закончилось для неё.

[Человек с ружьем]

kalinared, если я с ейчас подниму отрял самообороны Кирьят Арбы и мы возьмём в порту какую-то посудину, ты понимаешь, чем это закончится для армии и правительства Гамбии. Сверхдержава воюет не с Грузией.

[случайный попутчик]

В России можно, кто в Нижнем Тагиле будет выискивать правду по Интернетам?
знаешь, тебя сильно заносит(((
Ты можешь любить или не любить Россию. Но пропагандировать свою ненависть - не стоит.
то, что ты вызываешь к себе негатив- да хрен бы с ним. Но зачем ты подставляешь еврейский нард от чьего имени пытаешься вещать?
Ты понимаешь, что сказал в запале?
Что Нижний тагил не такой центр цивилизации как твоя пустынная деревенька и ты , весь такой умный не чета всем россиянам из провинции, которые не знают того, что тебе видится издалека про их жизнь?
Полемический запал - дело обоюдоострое, знаешь ли.
Так что, последи за языком.
В России, кстати более 73 процентов считают, что украинские проблемы должны решать украинцы. То есть жители Украины. А то, что моего деда в 1900 году оттуда выслали в Сибирь, не делает меня украинцем. Хотя сердце и болит. Но в тот день, когда я влезу на трибуну и начну поучать, кого бить и кому куда идти - я стану похож на тебя и Вершинина.
Это первое.
Второе.
Где бы кто бы и в какой бы стране не начла вещать про исключительное право одних жить и убивать - это называется фашизм. И он непрощаем даже если вдруг что-то фашисты говорят с твоей точки зрения верно.
И третье- большинство дайриковцев Вершинина не читают. А ты его тащишь сюда и тут с ним воюешь.. смешно?

[kalinared]

Человек с ружьем

ты понимаешь, чем это закончится для армии и правительства Гамбии.

А когда Гамбию собирались принять в НАТО?

Сверхдержава воюет не с Грузией.

Да, да зелен виноград . . .

[Makskozak]

а дискурс и есть "кого куда поведут или не поведут".

Человек с ружьем, в Германии тоже не построят новый Бухенвальд. Но вы будете писать "Хайль Гитлер - Зиг хайль", если тамошние правые и ультраправые решат привести в чувство турок, арабов и прочих мусульман?

Я понимаю, что символы зависят от исторического контекста, но если я завтра нацеплю на лоб серп с молотом, начну говорить о мировой революции и борьбе против классов-эксплуататоров, о гибели капитализма в огне восстания масс, об отречении от старого мира, то я буду вполне себе левым радикалом, даже без учета того, что я не планирую строить новый ГУЛАГ. К необходимости ГУЛАГа я приду позже.

[Человек с ружьем]

случайный попутчик, я пытаюсь вещать от имени еврейского народа? Где? Когда? Я что, министр иностранных дел Израиля? Нет, я не Авигдор Либерман.
Вы вот от имени какого народа вещаете?
Я говорил, что Нижний Тагил не центр цивилизации, а моя деревенька пустынная? Где? Когда? Кирьят Арба стоит в горах, не в пустыне.
Я утверждаю исключительное право одних убивать других? Пока из более 90 погибших 85 одних и около 10 других(участников боевых столкновений). И этих одних все обзывают фашистами, убийцами, гитлеровцами, поедающими детей. Когда демонизируют Путина и Россию, Вам обидно. Это Вы утверждаете двойные стандарты и перевираете мои слова. Как вас в школе учили? Не боитесь ли Вы скомпрометировать свою учительницу?
Может быть, я не справедлив к Нижнему Тагилу. Извините, нижнетагильцы. Я действительно ничего не имею против вашего города и не считаю его глушью или дырой. Да вы и сами знаете лучше меня. что телевизор врёт. Просто поделать с этим ничего нельзя, а на митинг из-за врущего телевизора не ходят.
Makskozak, по мере увеличения количества людей на Майдане тема Бендеры оттенялась и отходила на второй план. Сейчас появился новый пантеон героев, который объединит, а не разделит и тема решится.Если говорить строго, бандеровцы воевали и с немцами, и с советами, сам Бандера даже в немецком лагере сидел. Но если совсем строго, методы у них были те ещё. И евреев и поляков они вырезали. Мне лично неприятны портреты Бандеы и упоминания о нём. Но сейчас не до исторических споров, потом доспорят. Надо выравнивать лодку.

[Sindani]

Слава Украине! Героям слава!

охохохохо
Расскажи кто в Бабьем Яре умирающим евреям что вот такое будет говорить радостно другой еврей...
Makskozak,
Непонимаю Вашего удивления. В свое время сионисты приветствовали Холокост, потому что надеялись что евреи побегут из Европы в Израиль и там будет построено государство.
Почему Человеку с ружьем должно быть не по нраву то, что к власти в Украине пришли люди, которые Бандеру и Шухевича сделали героями, как и ветеранов СС, которые евреев геноцидили? Они же в первую очередь сейчас против России нацелены, которую Человек с ружьем явно не любит.
Примечательно кстати что вот недавно в Израиле подростков судили за то что они свастики рисовали на стенах. Странно, ведь это просто солярный знак, ну подумаешь раньше у него было какое-то другое наполнение.
Да чего уж там говорить, Израиль спокойно себе терпит марши ветеранов СС в Эстонии и Латвии.
Но стоит только появится таким молодчикам у нас и будьте уверены, сразу же пойдут посты о поднявшем голову российском фашизме.
Рыцарь Северного Заката,
Недаром многие считают что порой сионизм становится очень похожим на нацизм.

[Человек с ружьем]

Sindani, а что предлагаете делать вы? С нацистами хорошо бороться в Интернетиках. А на месте надо дать успокоиться. И кстати, фраза "Героям слава!" часто пишется на памятниках героям ВОВ. Она сама по себе нейтральна, в отличие от свастики. Важно, кто эти герои. Никому же не придёт в голову запрещать "Аллах акбар" из-за того, что это кричалка терористов.

[Sindani]

а что предлагаете делать вы?

для начала как минимум не использовать нацистские лозунги, не поддерживать нацистов и их союзников. Дорога к злу часто начинается с мелких шажков, не надо их делать.

С нацистами хорошо бороться в Интернетиках

У нас, слава Богу, нацисты во власть не пролезли. Они не устраивают майдауны, а попытки устроить подавляются. Даже в парламенте нет нацистов, в отличии от например Тягнибока, который антисемит такой что метки ставить негде.

А на месте надо дать успокоиться.

успокоиться кому? Вон янукович давали им амнистию три раза и к чему это привело?
Успокоиться в свое время предлагали одной европейской стране путем отдачи различных территорий. А потом мы получили Яд ва-Шем.
Если завтра в Израиле палестинцы начнут кричать "жидов на ножи", вешать на площадях портреты Амина Аль Хусейни и продвигать в Кнессет националистов, Вы тоже будете говорить "ну давайте успокоимся"?

И кстати, фраза "Героям слава!" часто пишется на памятниках героям ВОВ

не надо "включать дурачка", Вы же взрослый человек. И Вы прекрасно должны знать что организационным приветствием члена ОУН было принято нацистское приветствие со словами «Слава Украине» — ответ «Героям Слава».
Ей Богу, некрасиво.

[Makskozak]

"Героям слава" вы не найдете ни на одном памятнике солдатам ВОВ. Напишут или "Слава героям", а чаще что-нибудь а-ля "Слава героям, отстоявшим свободу и независимость нашей Родины". Русский язык любит сложные конструкции. Но это не важно.

"Слава Украине - Героям слава" - именно приветствие, которое изначально придумано по аналогии с "Хайль Гитлер - Зиг хайль". Никто не против восславления Украины, но подобные речевки, красно-черные флаги, песни про "Ленту за лентой" в совокупности составляют вполне известный бренд.