Она стала совсем плоха

[Человек с ружьем]

Не говорите мне, что информационная война не разрушает психику. Посмотрите вот на этот яркий случай.

30.04.2014 в 15:57

Пишет  Sindani:

Новости из мира определений
Пишет  Человек с ружьем:

30.04.2014 в 19:40

Рейн Дэйтере, школа, по-моему, киевская и половина детей из русскоязычных семей. Тупой юношеский бунт. Наши болельщики и школьники тоже орут иногда "Мавет ле-аравим!" (Смерть арабам). А в Газе это марши в поясах шахидов, колоннами разных школ, ученики вместе с учителями. Я не говорю, что на Украине нет фашизма, везде он есть. Но нельзя путать настоящий фашизм с идиотизмом, пусть даже мерзким. Прославление карательных акций той же "Галичины" - фашизм! Это - идиотизм.

URL комментария

Т.е. организованная акция, где дети участники скандируют москаляку на гиляку это не нацизм, нет. Это идиотизм, по определению юденрата Человека с ружьем.
Прославление карательных акций той же Галичины это тоже оказывается идиотизм.
Поразительно, каждый раз когда я думаю что омерзительней быть уже не может, юденрат Человек с ружьем радостно приплясывая демонстрирует свое нутро в новом ракурсе.

То есть понять прочитанный текст пациентка уже не в состоянии. Хотя я заботливо расставил тире. Почему я считаю идиотизмом крики толпы детей, где половина - отпрыски из русскоязычных семей: "Москаляку на гиляку"? Потому что если они это серьёзно, то пусть повесятся. А  Sindani пусть срочно меняет врача. У неё в последнее время очень плохой доктор.

Comments

[Ос В.]

Рейн Дэйтере, Слушайте,я только сейчас задумался, а кто "на западе" должен опустить стволы и каким образом, кстати?

[Рейн Дэйтере]

Ос В., что они хотят - покажет референдум.
И в интересах Киева разоружиться до оного.

Повторюсь - то, что вы пишете про их цели - это разговор уровня СМИ. Вы фактически цитируете ваши СМИ о том, что якобы творится на востоке, при том, что сами же рассказываете, как бедный восток одурачен тамошними СМИ.

[Ос В.]

Рейн Дэйтере, Кому разоружиться?

[Рейн Дэйтере]

Ос В., мы повторяем все по второму кругу, не так ли?

[Ос В.]

Рейн Дэйтере, И чего они, по вашему, требуют? Вот я неправ, я их неправильно понимаю, предположим. Они требуют не того, что я сказал. А чего они требуют?

[Ос В.]

Рейн Дэйтере, Нет, я пытаюсь прояснить для себя. Я пытался вам объяснить, что, на мой взгляд, происходит, вы мне сказали - я неправ. Окей, допустим. А что тогда? Чего требуют люди на востоке, и кто должен разоружиться на западе?

[Рейн Дэйтере]

Слушайте,я только сейчас задумался, а кто "на западе" должен опустить стволы и каким образом, кстати?

Правый сектор.
Полностью (а не сдача 21 ящика с молотовыми и бочками с топливом/разоружение придурка, который использовал огнестрел в конфликте).

Только когда у Киева из ВС останется армия + полиция, тогда можно требовать (вполне легитимно) сдачи оружия востоком.

[случайный попутчик]

Лавров: Россия, США и ЕС должны наладить диалог между Киевом и Востоком Украины

Роль России, США и Европы, любых других заинтересованных государств заключается не в том, чтобы выгораживать ту или иную украинскую сторону, а в том, чтобы помочь начать прямой диалог между теми, кто сейчас взял власть в Киеве, и теми, кто не согласен с ними, прежде всего на юго-востоке страны», - подчеркнул глава российского дипведомства, слова которого приводит РИА «Новости».
Он отметил, что «на днях была предпринята попытка такой диалог организовать в виде круглого стола между руководителями в Киеве и оппозицией под эгидой ОБСЕ», однако США и представители ЕС заблокировали эту инициативу.
«Это печально. Будем и дальше призывать к полному выполнению женевского заявления, от реализации которого наши партнеры пытаются отойти», - подчеркнул Лавров.

чисто для справки

[Ос В.]

Правый сектор.
Полностью (а не сдача 21 ящика с молотовыми и бочками с топливом/разоружение придурка, который использовал огнестрел в конфликте).

Только когда у Киева из ВС останется армия + полиция, тогда можно требовать (вполне легитимно) сдачи оружия востоком.

Как вы убедите Восток, что Правый Сектор разоружился и что убедит в том, что Правый Сектор разоружился, лично Вас? Сейчас вы в это не верите, что нужно, для того, что бы вы поверили?

ну ис трого говоря, разоружение было не "одного придурка", а всех тех, кто базировался в гостинице "Днепр", это намного больше одного человека.

[Рейн Дэйтере]

Ос В., то, что вы пытаетесь мне рассказать, я уже слышал и не раз. В том числе из украинских СМИ и про-Майдановских блогах.
Учитывая уровень дизинформации с обеих сторон - совпадение того, что я слышу от вас, с тем, что я читал в СМИ - я отношусь с подозрением к такой информации.
Справедливости ради отмечу, что у меня примерно такое же отношение и к русским СМИ.

[Рейн Дэйтере]

Ос В., я никак не буду убеждать восток.
Это задача запада, если они решат пойти этим путём.

[Ос В.]

Рейн Дэйтере, т.е. вы не можете сказать мне, что нужно для того, что бы вы посчитали, что Правый Сектор разоружился? Давайте упростим - новость какого телеканала о том, что Правый Сектор разоружился, нужна для того, что бы вы поверили в то, что правый сектор вооружился? Новость какого телеканала с этим же сюжетом нужна для того, что бы поверил условный общий Восток?

[Рейн Дэйтере]

Ос В., а как моя вера повлияет на восток?

С чего вы решили, что если я поверю, поверит и восток? Или если я не поверю, не поверит и восток?
Я сторонний наблюдатель. Я могу лишь предположить, что для такого шага нужно вызвать на разговор представителя(ей) восточных областей, которых послушает восток, и договариваться с ними. И да, никто не говорил, что переговоры - штука легкая.

[Ос В.]

Рейн Дэйтере,

а как моя вера повлияет на восток?

Я и не говорил, что она повлияет. Я спрашивал, как убедить лично вас (первый вопрос) и как вы считаете, как убедить восток (второй вопрос). Два разных вопроса.
Предположим дальше - Правый Сектор разоружается (и в это верите даже лично вы!), но при этом по определенным телеканалам говорят "правый сектор, несмотря на лживые заявления Киева, не разоружился и продолжает наращивать мощь" - и показывают кадры с учений, допустим, внутренних войск. Что дальше?

[Сарт]

Черт, раскрыли заговор днепропетровского клана

[Рейн Дэйтере]

Ос В., я оставляю весь кайф от пост-военной дипломатии западу и востоку.
Именно потому, что обе дизинформационные машины работают на полную катушку - убедить друг друга будет ой как непростой задачей.
Но эти машины запустили обе стороны - ИМ и расхлебывать последствия общей паранойи.

Повторюсь - это будет тяжело. Но учитывая, что у обеих сторон нет иного варианта сохранить Украину единой - им придётся постараться.
ИМ, а не мне.

П.С. Или вы думаете, что если добъётесь от меня ответа - двум драчунам будет легче помириться?
Я же верю, что вы не будете пользоваться грязными приёмами в споре - "а вот ты реши эту задачу. Не можешь? Ну и молчи тогда."

[Ос В.]

Рейн Дэйтере, вы даже не можете сказать честно, что нужно ЛИЧНО ВАМ, что бы поверить при этом потоке пропаганды, что Правый Сектор действительно разоружился. И тем не менее предлагаете "разоружить правый сектор и предложить разоружиться востоку", совершенно прекрасно понимая что никто из вооруженных в это не поверит, российская пропаганда продолжит их убеждать в том, что Правый Сектор вооружен и едет их убивать, и что далеко не все вооруженные люди на востоке хотят каких-либо переговоров или компромиссов (а не безапелляционного присоединения востока к России. Этого хотят, например, приехавшие туда граждане России, уверен на 100%).

Поэтому ваша критика "запада" который "держит в руках больше рычагов" выглядит лицемерной.

[Рейн Дэйтере]

Ос В., вы уже назвали меня лицемером. Хорошо.
Тогда почему вы не ответили на мой вопрос - чем МОЯ вера поможет делу? Делу, а не вашей манере спорить - убедить соперника, что он не прав.
Как ответите, сразу получите развернутый ответ с моей стороны.

И если вам не по душе мой вариант разрешения кризиса - вперёд в гос. думу, проталкивать ВАШУ идею.
В противном случае, вы от меня ничем не отличаетесь.

[Рейн Дэйтере]

И да, признаю заранее (дабы не нашлось еще умников/ц) - я сужу с позиции "диванного критика", как и все находящиеся здесь, без исключения (включая хозяина дневника).
Использовать аргумент "а как ты решишь проблему? молчишь? да ты [нужный эпитет вставить]!" малость глупо (и весьма характерно) выходит.

[Ос В.]

вы уже назвали меня лицемером. Хорошо.
Тогда почему вы не ответили на мой вопрос - чем МОЯ вера поможет делу? Делу, а не вашей манере спорить - убедить соперника, что он не прав.
Как ответите, сразу получите развернутый ответ с моей стороны.

Отчего-то уверен, что не получу.

Я уже отвечал вам - она поможет ничем. Мне _интересно знать_, лично мне, я хочу услышать от вас, что нужно для того, что бы убедить вас, пытающегося быть объективным наблюдателем и не верящего, по вашим же словам, СМИ ни одной из заинтересованных сторон. Возможно, отталкиваясь от этого, можно найти способ убедить и других людей, которые не пытаются быть объективными и которых убедить гораздо труднее чем вас.
Конечно же, если вдруг окажется, что убедить вас можно только если вы лично приедете и проверите своими глазами Правый Сектор, или если убедить вас сможет какой-то авторитетный израильский телеканал, это будет бесполезным. И ваша идея "разоружите Правый Сектор, пусть Донбасс это видит" оказывается пустым звуком - потому что боевики на Донбассе не поедут, телеканалам не поверят.
Потому что разоружение правого сектора, если в него не поверят, не будет иметь никакого эффекта. Он может быть разоружен даже сейчас, с тем же успехом. Более того, его в действительности, выходит, не нужно разоружать, нужно просто убедить "восток" в том, что он разоружен.

Тут мы и приходим к вопросу о донесении информации:

Но эти машины запустили обе стороны - ИМ и расхлебывать последствия общей паранойи.

Обе стороны - это Киев и Москва. Вы действительно уверены, что правительство РФ хочет расхлебывать последствия паранойи на Востоке Украины? Даже не "хочет заниматься расхлебыванием последствий" а "хочет, что бы эти последствия были расхлебаны"? Я убежден в противоположном.

В случае переговоров правительству необходимо каким-то образом преодолевать враждебную пропаганду РФ, во-первых, разговаривая с теми, кто этого хочет, и каким-то образом решать вопрос с теми, кто не хочет, во-вторых. Это сложно, разоружение Правого Сектора тут явно не краеугольный вопрос, хоть и не повредит. Гораздо важнее блокировать боевиков, не дать им возможности расползаться, взять под контроль не захваченные ими ещё объекты и после этого проводить переговоры, разоружения и/или ликвидации.

вперёд в гос. думу, проталкивать ВАШУ идею.

Ой, моё мнение, как и мнение множества киевлян (я неоригинален совершенно), правительству известно. Ротация силовиков, добровольческие батальоны охраны порядка с толковыми полномочиями, единое командование АТО, четкие приказы силовикам и более свободные RoE для них, ужасные вещи короче. Что бы отделить тех, кто не хочет разговаривать, от тех, кто хочет. Тут уже вопрос в том, хочет ли оно (а не решает ли какой-то другой вопрос) и может ли оно, а не в известности/неизвестности мнения. Если страна не рухнет в ближайшие дни, горожане донесут эту идею до правительства ещё раз, полагаю. Дело такое.

Касательно того, что я считаю вас неправым и пытаюсь вам это объяснить - чем же это плохо? Вы же говорите мне что я неправ и "повторяю слова украинских сми". Я не обвиняю вас в повторении слов, а доказываю вашу неправоту, лол. Неужели надо было тоже сказать вам в ответ "то, что вы пытаетесь мне рассказать, я уже слышал и не раз" - это было бы, лол, лучше?

В противном случае, вы от меня ничем не отличаетесь.

Отличаюсь, ггг

[Рейн Дэйтере]

Ос В.
Я обещал, я отвечаю. )

Для Ос В.

Меня убедить очень сложно. Вполне возможно, что сложнее, чем тех, кого рано или поздно изберут своими представителями на востоке.

Прежде чем я продолжу, отмечу мою позицию по СМИ. При первом прочтении горячей новости любого СМИ и/или блога я отмечаю, что такое событие отмечено в таком-то издании/блоге. А дальше идёт отслеживание этого события в разных СМИ/блогах. Если одно и то же событие признается противоположными сторонами - я почти убежден, что это факт. В случае, как вы описываете "украинская газета пишет А, а русская газета клеймит украинскую, и утверждает, что это не А, а именно что Б" - слежу за перепалкой. Несмотря на то, что таких освещений практически не бывает (даже если действительно одна сторона выпустит откровенную утку), и вторая сторона соизволила обвинить первую во лжи - будет череда выпадов (совсем как здесь, на дайри). И чем дальше будет продолжаться эта перепалка, тем больше шансов, что сказавшая "А" газета оступится, начнет путаться в показаниях, увиливать от прямых вопросов (например - откуда информация, кто её может подтвердить итп). Если во время перепалки, газета/блог А отвечает на все вопросы без "уходов в сторону" - скорее всего она говорит правду.
В большинстве же случаев, когда делается фейковая публикация - она идёт с минимальным освещением источников информации (вплоть до нулевых), минимальными деталями, которые можно проверить (место происшествия, задействованные люди, школы, больницы) и максимально - нагнетание ярких эмоций - от негативных (они убили хорошего человека, подло, в спину!) и до позитивных (патриотичных).

Пример недавней утки - про выходку Су-24, пролетевшего над эсминцем. Вся патриотично-настроенная блогосфера мгновенно разнесла эту весть по своим дневникам, и вышло так, что один блог ссылался на другой, который ссылался на третий, а последний - на англоязычную статью Reuters, которую никто не удосужился прочитать.

Теперь к наших делам. Если произойдет прорыв в переговорах - случится чудо, Киев отведёт войска, позовёт в гости представителей востока, прекратит угрожать - это будет раструблено как в укроязычной прессе, так и в англоязычной - это козырь для ЕС и США, как в случае успеха, так и в случае провала переговоров. Даже если русскоязычная пресса примет эту новость настороженно, она не будет сразу вопить "обман, вас всех убьют расрасрас". Хотя бы потому, что России тоже выгоден мирный исход на Украине. Более выгоден, чем отхват территорий (за которые ей же потом и отвечать). Но даже если завопит - поймать на лжи очень просто - аргументация. Тот, кто действительно прав, может выложить полную аргументацию - аудио, видео, фотографии, стенограммы - что душа пожелает. Если Киев будет играть честно - обвинить во лжи его будет ОЧЕНЬ сложно, не упав самому лицом в грязь.

Дальше будут переговоры. Здесь я ничем вашему любопытству помочь не могу - потому что переговоры скорее всего будут за закрытыми дверями. И да - результаты переговоров будут очевидны. И здесь не важно, кто предлагал мало, или просил много. Провал переговоров - провал обеих сторон. И тогда все вернется к старому конфликту и (рано или поздно) к развалу Украины.

Если же переговоры будут успешными - ОБЕ стороны поспешат протрубить о СВОЕЙ победе. И никакое влияние извне не сможет этому помешать (да и не будет - мирное урегулирование вопроса всегда было выгоднее военного конфликта).

Как-то так.

[Ос В.]

Ложусь спать, поэтом кратко.

Ок, по убеждению нормально, но я естественно думаю, что на "Востоке" этот номер не пройдет.

Далее.

1) Я совершенно уверен, что РФ не хочет мирного исхода на Украине и что РФ как минимум оказывает поддержку как миниумум части боевиков на Донбассе. Которые, соответственно, тоже не за мирный исход в моем представлении.
2) Я не уверен, что на Донбассе есть люди которые одновременно готовы поехать в Киев и могут что-то решать (олигархи типа Ахметова могут поехать, но я не уверен, что полностью контролируют ситуацию, равно как местные чиновники - боевики их, складывается впечатление, не слушают; полевые командиры могут приказать сложить оружие, но на переговоры не поедут). По-хорошему, наибольший смысл имело договориться с местными ментами и произвести ротацию тех, кто однозначно не подходит. Правда, я не уверен, какие именно там нужны аргументы.
3) Вывод войск Киева просто позволит боевикам захватить все оставшиеся объекты, возможно, спешно провести "референдум", и затем, укрепив свои позиции, начать проникать в другие области Украины, захватывая населенные пункты уже там. Как жест доброй воли вывод войск был бы красивым, но это будет просто сдача региона.

Я, впрочем, уверен, что регион будет потерян тем или иным способом и просто скромно надеюсь, что захвачена будет не вся страна.

[Рейн Дэйтере]

Ос В., поживём, увидим.
Но я из тех, кто считает, что в своих бедах в первую очередь стоит винить самих себя.

[kalinared]

Человек с ружьем,

Почему я считаю идиотизмом крики толпы детей, где половина - отпрыски из русскоязычных семей: "Москаляку на гиляку"?

Да потому, что вам так выгодно.
На Украине противостояние в обществе и, фактически, началась гражданская война. Люди гибнут чуть не каждый день. Но у вас это всё идиотизм, мелочь. Это не мелочь, это настроение части украинского общества, которое культивируется и поддерживается. И этот тред тому подтверждение.

Большие последствия всегда получается из пустяковых, на первый взгляд, событий. Самоуверенные господа из действующего правительства, отменив статус русского языка, просто подкинули уголька в тлеющий костер недовольства. Ах, да на русском говорить же не запрещали! А понять простую вещь, что эти законом унизили огромное количество людей востока Украины до сих пор никто не хочет признать, проще спереть на Злейщего.

Нельзя бесконечно закрывать глаза на национальный вопрос, нужно честно назвать причины и начать договариваться , а не ждать, что само собой рассосется. Но легче писать херню из серии "А вот у вас в России ещё хуже . . ."

[Sindani]

Да им уже объявили амнистию, если стволы сложат,

при этом Губарев как сидел так и сидит.
Ах да, при этом амнистию не давали тем кто совершил тяжкое преступление. Кстати захват зданий это тяжкое преступление.
Кстати, а вот майдановцам амнистию давали полную.
И вот сидит Юго-Восток и видит что амнистия то выходит только на словах

объявили децентрализацию власти,

Правда это будет выражаться в усилении рода муниципалитетов. И да, это тоже только на словах. И да, есть пример Крыма в 95году, когда у него Конституцию отменили, Президента сняли и вообще автономию урезали де-факто.
И на фоне всего это разговоры про АТО, неразоруженные радикалы (причем лично я думаю что их не разоружают не потому что Киев не хочет, а потому что не может). О каком разоружении Юго-Востока может речь то идти после этого?

Как вы убедите Восток, что Правый Сектор разоружился

это ж единая структура с отрядами) контролируемая СБУ. ТАк что все возможно

РФ не хочет мирного исхода на Украине

Я Вас уверяю - хочет и еще как. Черт, да нам даже единая внеблоковая спокойная Украина была бы выгоднее, как выгодна спокойная Беларуссия.

[zerg_lurker]

Sindani, зря стараешься. Хохлам этого не объянить. Им нужен образ врага и мы уже назначены на эту роль.

[Ос В.]

зря стараешься. Хохлам этого не объянить.

Мы такие, мы да. Хотим всех русских убить и никогда не остановимся.


Прослушать или скачать Чтобы убивать русских ... бесплатно на Простоплеер

[zerg_lurker]

Ос В., зря вы так. Мы Украину по-прежнему любим, как непутёвую бывшую жену, загулявшую на стороне. но у нас общие дети поэтому просто так отношения порвать не выйдет.

[Злая космическая женщина]

zerg_lurker, так приезжайте же. Осмотритесь.

[гн_Стефан_Скеллен]

Злая космическая женщина,
Не приедет он. Приглашал уже в гости. Сказал что опасается бандеровцев. Я тогда не понял шутил он или нет