Флаг и Родина

[Человек с ружьем]

В украинское посольство в Тель Авиве Лена успела сегодня за минуту перед закрытием. И, как минимум ещё 4 человека пришли в эту же минуту, Давки не было, в посольстве ощущаются перемены к лучшему. Персонал вежлив, разговаривает не на корявом суржике, как это было во времена Януковича, а на нормальном украинском языке.

Документы проверяют без дураков, абы кому голосовать не позволят. Всё же выборы президента, а не опереточный референдум. Консул вежливо объяснил, что в случае перемены фамилии необходимо сменить фамилию и в украинском паспорте тоже, такова формальность. "Ну, если уж проехали сто километров из Хеврона в Тель Авив, уладьте формальности."... Потом он увидел место проживания Лены на Украине: Луганск. Молча взял паспорт, записал на голосование и пожал Лене руку... Женщины из Тернополя, стоявшие рядом, удивились такой быстроте. Обычно клиент, улаживая формальности, долго бегает по кабинетам. Но консул сказал весьма категорично: "Вы выбираете президента, а она - Украину!"

Так вот, луганчане и дончане, информационные войны могут забить голову. Но ведь у вас же в голове не солома. Не может быть, чтобы за 23 года было одно плохое. Было ведь и хорошее, правда? Не может быть, чтобы вторую (или первую) свою культуру вы так легко могли отбросить, забыть и растереть, вместе с Кацюбинским, Шевченко, Линой Костенко, Загребельным. С Софией Ротару, наконец. Не поверю, что вы не понимаете, что кроме добровольцев на всю голову, типа Яроша, никто из вас или ваших сыновей все эти годы не мог погибнуть под Грозным, потому что вы жили на Украине. 23 года мира, без конфликтов и терактов - это очень много (нам бы в Израиле хоть 10). Поэтому, приходите на выборы 25 мая. Даже, если придётся проехать 100 километров до избирательного участка. И право же, не важно, за кого вы проголосуете, на этот раз есть достойные люди. Просто выберите Украину! Пожалуйста, выберите Украину! Россия уже дала вам понять, что не выберет вас, она хочет видеть Донбас автономным непризнаным бунтустаном. Вам нужен бунтустан, подумайте сами?

Вы же видели и не раз "советских" стариков и старушек с неизбывною тоскою в глазах. Когда рухнул Союз, они потеряли опору, потеряли страну. Даже не будучи старыми тогда (если сегодня им 70, тогда было 47) они в одночасье "постарели", утратив смысл и цель. Хотите такой же участи? Боже упаси!

Выберите Украину и уйдут с ваших улиц автоматчики и баррикады, вернётся пусть нелёгкая, но обычная нормальная жизнь. Жизнь без неопределёности и страха.

Те, кто сегодня говорят о славянском единстве, не понимают, что никто на второй стороне не против. Но нельзя создать одно единство, разрушив другое. Украина, войдя в европейский клуб, станет частью славянского единства с поляками, чехами, словаками, сербами, хорватами, словенцами, боснийцами, черногорцами, македонцами и болгарами. А потом присоединятся русские и белорусы. Славянский мир не заканчивается на КПП в Рава-Руской, там он только начинается. И Украина может и должна стать центром этого мира.

Есть люди, выбравшие стезю солдат удачи. Обычно это те, кого постигла какая-то неудача. Воюя под разноцветными флагами, низвергая одни и поднимая другие, они усиленно сублимируют то, что нет у них самих ни флага, ни Родины. Флаг и Родину легко потерять, но новые обрести очень сложно. У вас есть и флаг, и Родина, дончане и луганчане. Пока ещё есть.

Comments

[Xrenantes]

Дейдре,

осталось причислить его к русским поэтам - он ведь и с декабристами дружил, и в Петербурге жил, и в Москве.

Звучит как задел для как минимум кандидатской

Кстати, оказывается на него еще и Литва претендует.

Потому что он типа литвин. Белорусы говорят - значит белорус, литовцы говорят - значит литовец.

Но с чего Украине? На Украине он вообще не жил. Ну, около полугода в Крыму провел, но опирать на это национального поэта как-то странно, тем более, что положение Крыма сейчас спорно.

"В 1855 году в статье "Адам Мицкевич в украинской литературе" Иван Франко после коротких упоминаний о первых переводах польского поэта украинскими писателями заметил: "От тех первых лучей возрождения украинской литературы тянется вплоть до нашего времени, как нить красная, влияние Мицкевича на поэтическое творчество украинских поэтов"
Чем не довод ?

[Человек с ружьем]

Памятник великому внуку Эритреи Пушкину в Асмере



Бюст Пушкина в Адис Абебе, столице Эфиопии



Табличка на улице Пушкина в Тель Авиве, здесть тоже помнят о великом эфиопско-эритрейско-еврейском поэте

[Xrenantes]

Человек с ружьем,
Одно дело помнить, другое - приватизировать.
Безусловно, есть пограничные персоналии, но имхо "Гоголь и Мицкевич украинские писатели" не сильно отличается от заявлений вида "Христос был чувашом".

[Дейдре]

Xrenantes, а, точно. Как я могла не подумать. Ну тогда Карл Маркс - русский мыслитель.
А Анри Труайя - русский писатель, ага.

Звучит как задел для как минимум кандидатской

Да легко! Только, боюсь, ВАК не пропустит. Никакие духовные скрепы не спасут от разгневанный литературоведов, на защите сожрут.
На счет Мицкевича, Новогрудок входил в Литовский уезд, как сейчас входит в состав Белоруссии. Что не отменяет того, что Мицкевич-таки ж польский поэт. Национальный поэт - это не только и не столько тот, кто родился в стране: Набоков - и русский, и английский писатель, а Барклай де Толли - русский полководец, а Лев Тарасов, который Анри Труайя, все-таки французский писатель (не русский и не армянский, хотя влияние русской литературы там очевидно). Национальный писатель (коль скоро мы говорим о национальной литературе, существующей где-то с Нового времени в узком смысле термина) - это тот, кто пишет на национальным языке и для своих, т.е. проблемы-то он может ставить общечеловеческие, но решает на свой национальный лад. Я очень люблю Ремарка, Сент-Экзюпери, Иво Андрича, но у каждого из них, несмотря на общечеловеческую ценность, есть национальный колорит. Таки духом пахнет. Тройка-Русь у Гоголя (хотя на счет Тараса Бульбы можно и поспорить), смерть при организации польского восстания у Мицкевича (и уже никакого Тараса Бульбы там не было). Даже родившийся в Киеве Булгаков себя украинским писателем не считал, и засевшие в Киеве Белые офицеры мечтают о Российской Империи, а не о незалежной Украине.

[Человек с ружьем]

Xrenantes, на Украине родились, жили, творили не только украинские, но и русские, польские, еврейские, венгерские гении. Они не украинские писатели или поэты, но они родились там. Каждый год десятки тысяч евреев совершают религиозное паломничество на Украину. Мы считаем Землю Украины второй по святости после Земли Израиля. Там творили величайшие раввины, там зародился и развился хасидизм. Раби Нахман собирал и записывал украинские сказки, он считал, что в них Божественные искры. Свою последнюю проповедь он произнёс наполовину на украинском. "Вечера на хуторе близ Диканьки" - очень украинская вещь. Когда закончится эта грязная война, будет время и для культуры. Кстати, сегодня мы обсуждали, какой город может стать побратимом нашему поселению. Записали около 50 названий городов по всему миру. Но чаша склоняется к городу Острог Ровенской области Украины. Кстати, это город первопечатника Ивана Фёдорова.

[Дейдре]

Человек с ружьем,

Кстати, это город первопечатника Ивана Фёдорова.

ага, только что ж он подписывался как з Москвы или Москвитинъ? Принадлежность его к Рогозе же устанавливается по косвенным признакам, емнип.

[Xrenantes]

Человек с ружьем,

на Украине родились, жили, творили не только украинские, но и русские, польские, еврейские, венгерские гении. Они не украинские писатели или поэты, но они родились там.

Вот именно. И о чём мы тогда спорим ?

"Вечера на хуторе близ Диканьки" - очень украинская вещь.

Карл Павлович Брюллов писал очень итальянские картины. Что, в общем, не удивительно. Он даже похоронен в Италии.
Итальянцы пока в приватизации Брюллова не замечены.

[Xrenantes]

Дейдре,

Ну тогда Карл Маркс - русский мыслитель.

/оскорблённо/ А что, вы когда то считали иначе ? И он и жена его, ну та что Фридрих Энгельс...

Только, боюсь, ВАК не пропустит. Никакие духовные скрепы не спасут от разгневанный литературоведов, на защите сожрут.

Так подождать просто надо. Глядишь и у нас нужный градус свидомости духовности появится. Чем мы хуже соседей ?

Даже родившийся в Киеве Булгаков себя украинским писателем не считал

/оскорбился ещё раз/ Руки прочь от моего национального достояния !!! Булгаков - великий осетинский писатель !!!
"Именно во Владикавказе началась журналистская, драматургическая и писательская деятельность автора «Мастера и Маргариты». Именно здесь, на осетинской земле врач Михаил Булгаков сделал первые шаги в большую литературу, в бессмертие."(c)

ага, только что ж он подписывался как з Москвы или Москвитинъ?

/хмыкает/ У Сталина, того что Иосиф Виссарионович, отец - огрузинившийся осетин. (ага, что ни казнь у него то малина и широкая грудь осетина), и некоторые наши камрады усердно продвигают мысль, что на этом основании Сталина нам надо приватизировать.
Я никогда не понимал логики - если человек всю жизнь считал себя грузином, везде писал "ягрузин" и всё в том же духе - с какого хрена после его смерти кто то начинает ломиться со своими чудными идеями. Однако же ломятся. Как мухи. На мёд.

[Дейдре]

Xrenantes, кстати, емнип, где-то там же начинал свою карьеру и Горький А хотя нет, погодите! Учился он в Казани, а значит ни фига не осетин, а татарин!

[Xrenantes]

Дейдре,
Татарин, говорите.../тянется за фамильным кинжалом/...а вы знакомы с неким этнографическим явлением...кровная месть называется ?

[Дейдре]

Xrenantes, таки да, кровная месть не имеет срока давности. Но вы можете признать его осетинским писателем и на том успокоиться, не?

[Xrenantes]

Дейдре,

Но вы можете признать его осетинским писателем и на том успокоиться, не?

Неа. Не признаю. Меня же за такое эпохальное открытие в дурдом наши же патриоты без разговоров отправят.

[Дейдре]

Xrenantes, а как же духовные скрепы? На самом деле мы им просто не скажем, что он татарин! Просто уточним, что не русский, вот.

[Xrenantes]

Дейдре,

а как же духовные скрепы?

Наши духовные скрепы, пока слава богу, дальше "Аланы - это наше" не простираются.

На самом деле мы им просто не скажем, что он татарин! Просто уточним, что не русский, вот.

Не проканает. Мы же не украинцы, что бы "лишь бы не русский"

[Линдвурм]

Украина, войдя в европейский клуб

Красиво всё написано.И хочется тоже пожелать лучшего. Но память подсказывает, что с этих слов начинался майдан.

нельзя создать одно единство, разрушив другое

Тоже красиво. Но разрушали же. Как минимум , четверть века. И сейчас украинская идея и культура в политике— прямое противопоставление и отрицание русской. То есть разрушение "другого".

Насчет пути Украины, украинской культуры и Украины как центра славянского мира в своё время хорошо сказал Скоропадский в аналогичной ситуации на Украине. Именно в силу «мультикультурализма» и отсутствия центра кристаллизации.

Украина может и должна стать центром этого мира.

Могла. Но если строить на ненависти, то это плохой фундамент. И хроника событий это доказывает со всей очевидностью.

Флаг и Родину легко потерять, но новые обрести очень сложно.

Собственно говоря, процесс обретения и национальной самоидентификации идет. И каждый выбирает. Украину. Просто одни— в Луганске, а другие — в Тель-Авиве.

Соглашусь в одном— людям нужен мир.

[Noolmoroz]

Человек с ружьем

Эти мантры хороши для пропаганды или самоуспокоения, это что-то типа "евреи оскверняют арийских женщин". С вами я всё же расчитываю на более высокий уровень дискуссии

Вы не понимаете:
«Почти 34% украинцев готовы поддержать внефракционного народного депутата Петра Порошенко, а 5,9% — экс-премьера Юлию Тимошенко на выборах президента 25 мая, свидетельствуют опубликованные результаты соцопроса, который провел Киевский международный институт социологии» - если следовать официальным СМИ. И тогда написанное мной кажется мантрами. Но, смотрим глубже – майдан финансировали олигархи Порошенко и Коломойский, на совести последнего – события в Одессе, с этого момента украинская государственность прекратила своё существование. Далее события на Юго-востоке. Сама суть образующейся системы координат нежизнеспособна: для того чтобы олигархи еврейского происхождения заняли места у власти, потребовалось стравить 2 ветви славянского этноса – одну ветвь основательно извратить, насильно расширив «западенскую идею» на всю украину. Совместно с госдепом олигархи вскормили руинщиков, была бездумная операция с убийствами своих соотечественников Киевскими «властями», думаю, что и еврейская диаспора понимает, что был выкормлен зверь и зверь очень голодный. Кстати, я весьма далёк от антисемитизма – отдаю дань реалиям. Нечто подобное происходило в истории. Нелегитимный режим не сможет породить легитимные выборы. Давайте просто посмотрим, что будет дальше (!)

[Чорный Лось]

И право же, не важно, за кого вы проголосуете, на этот раз есть достойные люди

Что?
Порошенко - министр в правительстве Януковича?
Воровка - обещавшая убивать из атомного оружия?
Бей жидов да москалей Тягнибок?
Педик Ляшко?

Наверное Рабинович?

Самый лучший кандидат на должность Перзидента Уркаины - это Дарт Вейдер, но его не пустили на выборы, побоялись что выиграет.

[Человек с ружьем]

Чорный Лось, там около 20 кандидатов.

[Аверс]

Чорный Лось, Дарт Вейдер Викторович идет выбираться в меры Киева

[Тэцу]

Рознь между Востоком и Западом - явление временное и искусственное.

Нет. Это даже не столько языковая, и национально-идентичная, сколько общественно-экономическая рознь. Фактически это два разных общества с разным экономико-социальным устройством.

На иврите говорят в центре города Умань

Не заметил.

[Человек с ружьем]

Тэцу, в начале улицы Пушкина и на прилегающих улочках.

[Чорный Лось]

ейдре, но они жили на той территории, которая сейчас Украина

По вашей логике Низами - это великий азербайджанский поэт?

Кстати, за кого проголосовали то?

[западный гном]

ЧТО ГОВОРЯТ ЛЮДИ В ДОНЕЦКЕ
29 мая 2014, 14:40
Конечно, я не успел переговорить со всеми людьми в Донецке, но в рамках метода «понимающей социологии» Макса Веббера могу скзать за себя.

Чтобы это имело хоть какой-то смысл, пару слов о себе. Портрет изучаемого индивида, так сказать.

Ни одна воспитанная юная дама не скажет вам, что мужчина ее мечты должен быть богатым. Воспитанная девушка так не скажет. Она скажет, что он должен быть целеустремленным. При этом понятно, что цель - это деньги, машины, квартиры, дома, путешествия, но не должность доцента кафедры германской филологии. Я не знаю, как это правильно называется, но юрист сказал бы «расширительное толкование» - слово одно, а смысла в нем на целое предложение. Так вот, в интеллектуальных кругах в Украине сейчас входу слово «думающий». С ним та же история, что и с «целеустремленным», оно толкуется расширительно. «Думающий» - значит думает, что во всем виноват Путин, что майдан есть лишь благо, что АТО в Донбассе необходимо продолжать несмотря ни на что. В этом смысле я, безусловно, человек не «думающий». Это во-первых.

Во-вторых, я, безусловно, ватник. Но не колорад. Ленточки не ношу. Никакие. 9 мая считаю замечательным праздником, но сам не отмечаю – не воевал, а оба деда давно умерли. К майдану относился скептически, но с пониманием. Так было где-то до середины февраля. После 18 февраля ни о каком понимании речь уже не шла. К действиям Киева после майдана отношусь крайне негативно. Путина не ненавижу, скорее, равнодушен. «Совок» не презираю. Не очень понимаю, что вкладывают в это понятие. Если такие штуки, как единомыслие, отсутствие свободы слова и пр., то, по-моему, сегодняшняя Украина двигается в этот самый «совок» с нескрываемым удовольствием под песни, танцы и артиллерийскую стрельбу.

В-третьих, я сторонник федерализации. Не потому, что я боюсь фашистов Яроша и «правого сектора» или возлагаю какие-то надежды на молодое государство Донецкая народная республика, а потому, что, на мой взгляд, мягкая федерализация на основе некоего среднего компромиссного варианта могла бы разрядить обстановку и спасти сотни (возможно, тысячи) человеческих жизней, не рискуя государственной целостностью Украины. Ведь силовой вариант – всегда риск. Вдруг в какой-то момент выясниться, что на востоке воюют не только полковнику ГРУ и кадыровцы, но и десятки тысяч обычных донбасских мужиков, которые взяли в руки оружие, потому что посчитали это необходимым. Искренне - да, взяли оружие и защищают свою землю так, как они это видят. И сейчас уже не важно, промыло им мозги «киселевидение» или не промыло. Если Украина проиграла информационную войну, это еще не повод стрелять в собственных граждан, зачищая тех, у кого мозги промыты не в ту сторону, в которую нужно Киеву. Это мое мнение. Возможно, многие со мной не согласятся.

И вот еще что. «Донецкие» ведут себя очень достойно. Правда. Донецк оказался удивительно цивилизованным местом. Не знаю насчет европейских ценностей на майдане, но в Донецке, по крайней мере, я не видел, чтобы плевали в трупы, не слышал призывы насиловать детей украинских военных (по аналогии с детьми «беркутовцев»). Мы ведь до сих пор даже не придумали нормальных дегуманизирующих прозвищ для тех, с кем воюем. Ничего похожего на «запеченных колорадских жуков по-одесски». Никаких унизительных производных от верхней одежды или чего-то подобного. Говорят: «нацгвардия», «правосеки», но чаще всего говорят просто – «они». В крайнем случае – «эти твари». Слов вроде «каратели» и «укропы», я лично, в речи у людей не встречал, это больше из интернета, и больше из российского его сегмента.

Если я правильно интерпретирую окружающую действительность, больше всего Донецк хочет, чтобы перестали стрелять. Ложиться костьми за ДНР, конечно, основная масса горожан не готова и не собирается, и это понятно. Но симпатии, очевидно, на стороне ополченцев. Не то чтобы дончане всерьез считали их освободителями от фашистской чумы, но действия киевских властей категорически не приемлет подавляющее большинство. Это реакция. При этом, конечно, есть люди, которые однозначно на стороне сепаратистов, их немало. И есть люди, которые однозначно на стороне Киева, их значительно меньше. Было бы странно, если бы было иначе.

И (это очень важно) аббревиатуру ДНР сегодня здесь почти не встретить. Эта уже не про ДНР и единую Украину, это уже про «мы» и про «они». Человек так устроен, это природа, ничего не поделаешь. Когда руководство АТО или украинские СМИ говорят о полном уничтожении террористов, я чувствую, что они говорят немного и моем частичном уничтожении.

[Человек с ружьем]

западный гном, со многим из написанного не спорю. Я просто пытаюсь понять, что подразумевают под словом "федерализация". Федераций в мире есть несколько, но все они разные.

[Noolmoroz]

западный гном,

мягкая федерализация на основе некоего среднего компромиссного варианта могла бы разрядить обстановку и спасти сотни (возможно, тысячи) человеческих жизней, не рискуя государственной целостностью Украины. Ведь силовой вариант – всегда риск.

, вероятно так, не сшибание рогами во чтобы то ни стало. Но в "добрую волю Киева" верится неохотно, ибо интересы и деньги - везде гадкий политический расчёт, и расплачиваются нашими людьми при этом. Русские это чувствуют, что идёт некая торговля, прикрытая геополитическими расчётами, киевские руинщики зажигают кострище, а сами не понимают, что приходит на смену.
Слово "совок" произносит псевдоэлита, презирающая свой народ, история неразрывна. Мне Пу индифферентен как лидер - он лучше других преступных группировок, покушающихся на власть, это данность, но это не национальный лидер, возможно, для России это вариант, довольно рациональный, циничный, но временный. Когда людей заставляют мыслить штампами - они начинают стрелять друг в друга, сначала за деньги, а потом просто так - за "идею", и последнее наиболее мерзко.