Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Вчера ко мне подошла женщина из Кирьят Арбы, которая, оказывается читает мой днев. И она обвинила меня в манипуляции. Она говорит, что я, придерживаясь определённого мнения по Украине, специально собираю у себя в комментах истеричных и недалёких оппонентов, типа полоумной Синдани, чтобы создавалось впечатление, что все, кто не разделяет мои убеждения, истеричные идиоты. Сама она приехала из Львова и, по её собственному признанию, при слове "Украина" её трясёт от воспоминаний, как её били во дворе школы с криками "жидовка", "жидовское отродье" и учителя потом её же и наказывали за драку. Она взяла с меня обещание, что я опубликую её тезисы и она просит украинский сегмент моих читателей ответить по существу. Только тогда она поверит в мою объективность. Данное обещание я выполняю и предлагаю вашему вниманию: "10 тезисов Тани"
Таня говорит, что принцип иудаизма: "Не пожелай другому то, что ненавистно тебе" мудрецы расширительно толкуют как: "Не суди других за то, что совершаешь ты сам" Исходя из этого толкования, она и формулирует тезисы.
1) Армия Украины обстреливала мирные города, разрушила какие-то дома. Но дело не столько в этом, так поступала в истории не она одна, даже гуманый ЦАХАЛ (Армия Обороны Израиля) совершал подобное. Дело в том, что правительство упорно отказывается признать эти факты, даже малую толику их, обвиняя во лжи весь мир. И весь мир, включая США и Россию, действительно врёт, но если ты хочешь осудить их за это, сам хоть говори правду. Путин, а до него Ельцин, не отрицали бомбёжек Грозного, кстати. Ополченцы тоже стреляли, но они не государство и даже не единая сила, спрашивать с них можно лично с полевых командиров, а Украина - государство.
2) На фронте, в котлах, под Иловайском погибло очень много людей. Но официальная пропаганда и власти Украины замалчивают, занижают в разы количество потерь. Если вы осуждаете Россию за отношение к своим бойцам, за то, что десантников хоронят тайно как собак, сами хотя бы признайте тех, кто отдал жизнь за Украину, назовите их и их количество. Иначе чем вы отличаетесь от противника?
3) Путина осуждают за расправы с инакомыслящими, он сказал Шевчуку "ну-ну-ну". Однако добровольческие батальоны кинули на погибель под Иловайском, чтобы избавиться от патриотов-идеалистов. Причём это не Путин говорит, это говорят бойцы самих батальонов. За 48 часов, имея в резерве силы, достаточные для вызволения бойцов, этого не сделали, а потом, после митинга в Киеве, кинули туда... ещё не попавшие в котёл добровольческие батальоны.
4) Российские войска нарушили территориальную целостность Украины в Крыму и на Донбасе. Да, нарушили, я не стану называть чёрное белым. Но и Украина, учавствуя в иракской кампании НАТО, сама нарушила территориальную целостность Ирака. Какие страдания терпит сейчас народ этой страны в результате вторжения, не дай Бог никому. А ведь Ирак не сделал Украине НИЧЕГО плохого. Афган оставляю за кадром, там спорная ситуация из-за расправ Талибана с женщинами.
5) Да, у меня были надежды, что Майдан родит новую струю, новую идею. Но старая колода похерила и Майдан, и новизну. Сегодня она похерила даже ассоциацию с Евросоюзом, главное знамя Майдана. Там, где при Януковиче была коррупция, сегодня кровавая сверхкорупция, попросту беспредел, у солдат на фронте крадут. В России тоже корупция, чёрное назовём чёрным, белое белым. Но правительство России смогло ввести её в такие рамки, которые позполяют людям хотя бы жить и работать. И не так уж и плохо жить, кстати.
6) Украинцы обижаются, что майдану приписали русофобию, а шутки типа "кто не скачет, тот москаль" были безобидными. Но после волынской резни, уничтожения еврейских гето руками украинских националистов и сотен памятников и мемориальных досок организаторам всего этого (не только одному Бандере), что они должны были думать? Что бы вы подумали о Руанде, если бы там после резни тутси народ хуту стал отплясывать сегодня на площади в Кигали и несколько сот митингующих скандировали: "Пигмеяку на мангаляку!", "Кто не скачет, тот пигмей!"?
7) Я не знаю в Израиле ни одного репатрианта с Украины (кроме тех, кто с Донбаса), которому, подобно мне, не пришлось бы испытать многочисленные унижения и издевательства на антисемитской почве. Причём те, кто из России или Узбекистана говорят о единичных случаях, а в Грузии не знали антисемитизма вообще. Не говорит ли это о том, что украинское общество заражено ксенофобией?
8) Резкое изменение своего мнения и политориентации большинством Верховной Рады - внутреннее дело Украины. Но среди законов Украины есть те, которые фиксируют приверженность страны нейтралитету и внеблоковому статусу, на основе которых военная доктрина соседней России строилась определёным образом, а не иначе. Законы эти, если их отменить (а в первые недели отменяли и штамповали пачками) могли нести угрозу обороне России, оголялись стратегические объекты. Что им делать?
9) Ситуация, сложившаяся на Донбасе в начале июня, стала результатом обрушения власти в Донецке и Луганске, предательства милиции и добровольной сдачи власти митингующим сепаратистам. Причём, были митинги и за Украину, но сепаратисты оказались ТАМ более многочисленными и, в ситуации безвластия, просто изгнали вторую сторону кулаками. В Днепре и Харькове изгнали сепаратистов, а в Одессе сепаратистов пожгли. Не говрят ли факты о том, что внутренняя составляющая конфликта была основной, а внешнее вмешательство второстепенным (кроме Крыма и Новоазовска)? России всё равно, что Луганск, что Харьков, причём Харьков даже важнее Луганска. Но Харьков удержали (Аваков оттуда, связи имеет и не дал ментам слить город, Допа и Гепа быстро переметнулись от сепаратистов, Беня в синагоге намекнул, что денег не даст, много факторов и все внутрение), а Луганск нет. Но то, что что-то удержали, а что-то нет свидетельствует о доминировании внутреннего конфликта, враг не наступал единым фронтом.
10) Провозглашение независимости Украины как таковое было совершено с нарушением существовавшего тогда закона СССР от 1990 года и поэтому законную силу имеет не оно, а Беловежские соглашения, со дня которых международное право и отсчитывает существование независимых государств. Но сами Беловежские соглашения должны были быть ратифицированы Съездом народных депутатов СССР, который один, а не Верховный Совет СССР был полномочен решать вопрос об этом. Однако, было принято общее мнение, что нет Союза без Украины, а волеизъявление 90 процентов населения Украины на референдуме 1 декабря 1991 года настолько однозначно, что формальные процедуры излишни. Отказ жителям Крымской Автономной Республики в "однозначности" волеизъявления и превалировании его над формальными процедурами открывает возможность признания юридически ничтожными самих Беловежских соглашений и угрожает независимости уже всех республик СНГ и Балтии.
ПостСкриптум: Мне есть, что возразить в части юридических дефиниций, а опыта жизни в тех местах у меня нет. Но всё же уважим просьбу Тани и выслушаем именно украинских моих читателей. Мне кажется, Таня говорит вещи, которые могут стать основой для дискусии. Зная её убеждения, как положительный момент отмечаю полное отсутствие пассажей типа "киевская хунта", "фашисты", "сами и сбили этот самолёт", "сами и расстреляли людей на Майдане", "легитимный Янукович", "а когда она говорит о бомбёжках Донецка и Луганска, она нашла аргумент об отличии оных бомбёжек от бомбёжек Грозного, причём более сильный, чем тот, что привели мои читатели-россияне.
При всей моей объективности, сомневаюсь, что опубликовал бы этот текст, пока была горячая фаза войны. Но сейчас явно достигнут некий компромис и он реализуется. Даже какое-то локальное столкновение не развернёт уже процесс. Обороты киселёвской телешизы явно спадают, вчера Останкино даже песню по-украински в эфир дало.
Фильм "17 мгновений весны" тоже ведь вышел после войны. Во время войны писали и снимали "Убей его". И может, сейчас самое время начать разговор о том, как мы все дошли до жизни такой, до братоубийства. Причём, критического анализа своей стороны жду и от умных адекватных россиян (Синдани может пропустить ход). Один из следующих постов, очень нелицеприятный и с тяжёлыми оценками "на грани" я собираюсь посвятить роли евреев в этом конфликте. На обеих сторонах.
Таня говорит, что принцип иудаизма: "Не пожелай другому то, что ненавистно тебе" мудрецы расширительно толкуют как: "Не суди других за то, что совершаешь ты сам" Исходя из этого толкования, она и формулирует тезисы.
1) Армия Украины обстреливала мирные города, разрушила какие-то дома. Но дело не столько в этом, так поступала в истории не она одна, даже гуманый ЦАХАЛ (Армия Обороны Израиля) совершал подобное. Дело в том, что правительство упорно отказывается признать эти факты, даже малую толику их, обвиняя во лжи весь мир. И весь мир, включая США и Россию, действительно врёт, но если ты хочешь осудить их за это, сам хоть говори правду. Путин, а до него Ельцин, не отрицали бомбёжек Грозного, кстати. Ополченцы тоже стреляли, но они не государство и даже не единая сила, спрашивать с них можно лично с полевых командиров, а Украина - государство.
2) На фронте, в котлах, под Иловайском погибло очень много людей. Но официальная пропаганда и власти Украины замалчивают, занижают в разы количество потерь. Если вы осуждаете Россию за отношение к своим бойцам, за то, что десантников хоронят тайно как собак, сами хотя бы признайте тех, кто отдал жизнь за Украину, назовите их и их количество. Иначе чем вы отличаетесь от противника?
3) Путина осуждают за расправы с инакомыслящими, он сказал Шевчуку "ну-ну-ну". Однако добровольческие батальоны кинули на погибель под Иловайском, чтобы избавиться от патриотов-идеалистов. Причём это не Путин говорит, это говорят бойцы самих батальонов. За 48 часов, имея в резерве силы, достаточные для вызволения бойцов, этого не сделали, а потом, после митинга в Киеве, кинули туда... ещё не попавшие в котёл добровольческие батальоны.
4) Российские войска нарушили территориальную целостность Украины в Крыму и на Донбасе. Да, нарушили, я не стану называть чёрное белым. Но и Украина, учавствуя в иракской кампании НАТО, сама нарушила территориальную целостность Ирака. Какие страдания терпит сейчас народ этой страны в результате вторжения, не дай Бог никому. А ведь Ирак не сделал Украине НИЧЕГО плохого. Афган оставляю за кадром, там спорная ситуация из-за расправ Талибана с женщинами.
5) Да, у меня были надежды, что Майдан родит новую струю, новую идею. Но старая колода похерила и Майдан, и новизну. Сегодня она похерила даже ассоциацию с Евросоюзом, главное знамя Майдана. Там, где при Януковиче была коррупция, сегодня кровавая сверхкорупция, попросту беспредел, у солдат на фронте крадут. В России тоже корупция, чёрное назовём чёрным, белое белым. Но правительство России смогло ввести её в такие рамки, которые позполяют людям хотя бы жить и работать. И не так уж и плохо жить, кстати.
6) Украинцы обижаются, что майдану приписали русофобию, а шутки типа "кто не скачет, тот москаль" были безобидными. Но после волынской резни, уничтожения еврейских гето руками украинских националистов и сотен памятников и мемориальных досок организаторам всего этого (не только одному Бандере), что они должны были думать? Что бы вы подумали о Руанде, если бы там после резни тутси народ хуту стал отплясывать сегодня на площади в Кигали и несколько сот митингующих скандировали: "Пигмеяку на мангаляку!", "Кто не скачет, тот пигмей!"?
7) Я не знаю в Израиле ни одного репатрианта с Украины (кроме тех, кто с Донбаса), которому, подобно мне, не пришлось бы испытать многочисленные унижения и издевательства на антисемитской почве. Причём те, кто из России или Узбекистана говорят о единичных случаях, а в Грузии не знали антисемитизма вообще. Не говорит ли это о том, что украинское общество заражено ксенофобией?
8) Резкое изменение своего мнения и политориентации большинством Верховной Рады - внутреннее дело Украины. Но среди законов Украины есть те, которые фиксируют приверженность страны нейтралитету и внеблоковому статусу, на основе которых военная доктрина соседней России строилась определёным образом, а не иначе. Законы эти, если их отменить (а в первые недели отменяли и штамповали пачками) могли нести угрозу обороне России, оголялись стратегические объекты. Что им делать?
9) Ситуация, сложившаяся на Донбасе в начале июня, стала результатом обрушения власти в Донецке и Луганске, предательства милиции и добровольной сдачи власти митингующим сепаратистам. Причём, были митинги и за Украину, но сепаратисты оказались ТАМ более многочисленными и, в ситуации безвластия, просто изгнали вторую сторону кулаками. В Днепре и Харькове изгнали сепаратистов, а в Одессе сепаратистов пожгли. Не говрят ли факты о том, что внутренняя составляющая конфликта была основной, а внешнее вмешательство второстепенным (кроме Крыма и Новоазовска)? России всё равно, что Луганск, что Харьков, причём Харьков даже важнее Луганска. Но Харьков удержали (Аваков оттуда, связи имеет и не дал ментам слить город, Допа и Гепа быстро переметнулись от сепаратистов, Беня в синагоге намекнул, что денег не даст, много факторов и все внутрение), а Луганск нет. Но то, что что-то удержали, а что-то нет свидетельствует о доминировании внутреннего конфликта, враг не наступал единым фронтом.
10) Провозглашение независимости Украины как таковое было совершено с нарушением существовавшего тогда закона СССР от 1990 года и поэтому законную силу имеет не оно, а Беловежские соглашения, со дня которых международное право и отсчитывает существование независимых государств. Но сами Беловежские соглашения должны были быть ратифицированы Съездом народных депутатов СССР, который один, а не Верховный Совет СССР был полномочен решать вопрос об этом. Однако, было принято общее мнение, что нет Союза без Украины, а волеизъявление 90 процентов населения Украины на референдуме 1 декабря 1991 года настолько однозначно, что формальные процедуры излишни. Отказ жителям Крымской Автономной Республики в "однозначности" волеизъявления и превалировании его над формальными процедурами открывает возможность признания юридически ничтожными самих Беловежских соглашений и угрожает независимости уже всех республик СНГ и Балтии.
ПостСкриптум: Мне есть, что возразить в части юридических дефиниций, а опыта жизни в тех местах у меня нет. Но всё же уважим просьбу Тани и выслушаем именно украинских моих читателей. Мне кажется, Таня говорит вещи, которые могут стать основой для дискусии. Зная её убеждения, как положительный момент отмечаю полное отсутствие пассажей типа "киевская хунта", "фашисты", "сами и сбили этот самолёт", "сами и расстреляли людей на Майдане", "легитимный Янукович", "а когда она говорит о бомбёжках Донецка и Луганска, она нашла аргумент об отличии оных бомбёжек от бомбёжек Грозного, причём более сильный, чем тот, что привели мои читатели-россияне.
При всей моей объективности, сомневаюсь, что опубликовал бы этот текст, пока была горячая фаза войны. Но сейчас явно достигнут некий компромис и он реализуется. Даже какое-то локальное столкновение не развернёт уже процесс. Обороты киселёвской телешизы явно спадают, вчера Останкино даже песню по-украински в эфир дало.
Фильм "17 мгновений весны" тоже ведь вышел после войны. Во время войны писали и снимали "Убей его". И может, сейчас самое время начать разговор о том, как мы все дошли до жизни такой, до братоубийства. Причём, критического анализа своей стороны жду и от умных адекватных россиян (Синдани может пропустить ход). Один из следующих постов, очень нелицеприятный и с тяжёлыми оценками "на грани" я собираюсь посвятить роли евреев в этом конфликте. На обеих сторонах.
-
-
13.09.2014 в 12:182. Скорее нет, чем да. Официальных цифр никто толком не знает, потому что в разных официальных источниках они разнятся (например МВД дает одни цифры, Минобороны дает другие, Минздрав дает третьи - и все цифры официальные, и каждое ведомство говорит, что вот об этих они точно знают, о других - нет). Но что я видел - пропавших без вести очень мало. Погибших хоронят дома, если вывезли тело, или уведомляют, где был захоронен, если тело вывезти не удалось. С учетом бардака, который у нас до сих пор творится - это много.
3. Чушь полная. Никто их там сознательно не бросал на погибель (а с ними вместе куда больше армейских), и многие вышли, ну и плюс к тому сами батальоны там бы не погибли полностью, потому что отдельные взвода батальонов раскиданы по всей зоне АТО. Кинули не после митинга в Киеве, опять-таки это неправда. Бои под Илловайском надо изучать по карте и делая пометки по времени. Там чисто военный провал украинской армии, не имевшей возможности отразить удар российских войск из тыла со стороны границы, и при этом не сумевший своевременно распознать угрозу и предпринять необходимые меры. Но там - чисто военный вопрос. Аналогичный котлам 1941-го года.
4. Не комментирую - не очень-то знаю, на каких основаниях действовало НАТО в Ираке, но то, что украинских войск там был мизер - знаю,и комментировать такое некорректное сравнение не хочу.
5. Чушь полная и непонятно откуда взято.
6. Примерно половина "скакавших" - евреи. Вот я только что вернулся из Мелитополя, мой клиент - весьма влиятельный в Мелитополе еврей, и он как раз рассказывал о том, как в их городже менялись настроения, в первую очередь еврейской общины, когда они получали информацию о проявлениях антисемитизма в ЛНР и ДНР... И евреи в том же Млитополе сейчас едва ли не патриотичнее самих украинцев.
7. Не могу комментировать, никогда не видел проявлений антисемитизма (опять-таки резуьтаты голосования на выборах Президента вспоминаем).
8. Россия напала первой. Что делать Украине? И если есть сомнения в нападении - Крым ведь не "независимое государство по примеру Косово" - а именно что открыто оккупировано Россией, так что разговор о том, что "Россия ни при чем" беспредметен.
9. Информация искажена, на самом деле было не так. Хотя наличие внутреннего конфликта никто особо не отрицает, роль России в нем подавляющая, именно из-за роли России ситуация не ограничилась митингами и максимум - драками, а перешла в военное противостояние с использованием тяжелой военной техники.
10. Опять-таки нет, Конституция СССР предоставляла право народа на самоопределение. Относительно соблюдения процедуры ратификации - да, могут быть споры. Потому опять-таки если бы Крым оставался независимым государством, вышедшим из состава Украины на основании референдума - могли бы быть какие-то разговоры и споры. Если бы украинские войска вошли в Крым с целью подавить независимость - могли бы быть какие-то разговоры и споры. Но Крым, не успев толком объявить независимость - был включен в состав России, и украинские войска не блокировали российские части и пророссийских активистов, а все было прямо наоборот. Потому не стоит сравнивать ситуацию с Крымом ни сразвалом Союза, ни с ситуацией в Косово...
-
-
13.09.2014 в 12:26Путина осуждают за расправы с инакомыслящими, он сказал Шевчуку "ну-ну-ну". Ходорковскому такое "ну-ну" обошлось в 10 лет жизни, но это мелочи по мерками Тани.
Однако добровольческие батальоны кинули на погибель под Иловайском, чтобы избавиться от патриотов-идеалистов. Это бредятина. Из серии "ФСБ взрывает Россию".
За 48 часов, имея в резерве силы, достаточные для вызволения бойцов, этого не сделали, а потом, после митинга в Киеве, кинули туда... ещё не попавшие в котёл добровольческие батальоны.
Надо понимать, что в реале гении стратегии редко встречаются, а уж при текущем развале армии Украины . . .
Не говрят ли факты о том, что внутренняя составляющая конфликта была основной, а внешнее вмешательство второстепенным (кроме Крыма и Новоазовска)?
Нет, не говорят. События в Крыму разожгли конфликт на востоке, а Россия подбросила уголька в виде моральной поддержки сепаратистов, в виде оружия, в виде пропуска через границу всякой швали и "заблудившихся" псковских десантников.
п. 10 вообще меня насмешил, это просто поток бессвязный. Однако, было принято общее мнение, что нет Союза без Украины, Когда принято, кем принято, чье "общее"?
-
-
13.09.2014 в 12:32Жаль, что она столкнулась с проявлениями ксенофобии, когда жила здесь, жаль, что эти проявления травмировали - попав в Россию и на своей шкуре почувствовав, как это бывает, я её очень хорошо понимаю. Такое отношение навсегда отвращает от страны
Хочется верить, что в современной Украине терпимость к другим народам всё же повыше. И что её граждане не будут себя чувствовать чужаками.
-
-
13.09.2014 в 12:34Украинцы обижаются, что майдану приписали русофобию, а шутки типа "кто не скачет, тот москаль" были безобидными. Но после волынской резни, уничтожения еврейских гето руками украинских националистов и сотен памятников и мемориальных досок организаторам всего этого (не только одному Бандере), что они должны были думать? Что бы вы подумали о Руанде, если бы там после резни тутси народ хуту стал отплясывать сегодня на площади в Кигали и несколько сот митингующих скандировали: "Пигмеяку на мангаляку!", "Кто не скачет, тот пигмей!"?
Особенно - ЭТО!
-
-
13.09.2014 в 12:37-
-
13.09.2014 в 12:45тут у каждого или еврейская бабушка, или еврейский внук, а уж троюродный брат по фамилии Рабинович найдется обязательно, если хорошо копнуть )
я живу между Украиной и Россией и могу с уверенностью сказать, что в целом уровень ксенофобии в России выше в разы; Бирюлево где находится? а Манежка?
а тему "волынской резни" можно обсуждать, только обложившись достоверными источниками; но дама как будто не слышала про "черную сотню" ничего
про Харьков
люди, которые штурмовали ХОГА, подчинялись либо Гиркину, либо непосредственно ФСБ, как например Константин Долгов по кличке Костя-полторашка. Его так прозвали, потому что он мог организовать многотысячный митинг всего за полторы штуки баксов
участники сепаратистских митингов получали за это деньги - российские деньги
как только СБУ повязало с десяток организаторов, как весь "массовый протест", весь "внутренний конфликт" немедленно закончился
в любом обществе есть противоречия, и если взять одно и начать его целенаправленно разжигать - чудовищной пропагандой, оружием, деньгами, политической поддержкой, райскими обещаниями - получится то, что мы видим на Донбассе
а то, что сейчас там воюет регулярная российская армия - это уже просто невозможно отрицать, имея хоть каплю мозгов
вот далеко не полный список "заблудившихся": www.lostivan.com/
-
-
13.09.2014 в 13:20Со своей последней работы ушла, потому, что шеф оказался жлобом отбитым на всю голову, причём, жлоб - не потому, что еврей, а потому, что жлоб. Жена у него русская и сама такая же. И в то же время у меня подруга хорошая - тоже еврейка. И чо? Есть такая вещь - мудачество национальности не имеет. Может вашей Тане в школе трындюлей давали не потому, что она еврейка, а потому, что дура?
-
-
13.09.2014 в 13:24перешла бы в другую школу , как это сделала я , по школьным хулиганам подвести черту за всю страну ? мало ли кого били и за что ..
1 Украина не отрицает и никогда не отрицала что во время ответной стрельбы разрушены здания и погибли люди ...
Украина говорит , что стреляют террористы и убивают нас не из поля , а из этих огневых точек которые расположены среди жилых кварталах , за детскими садиками , за больницами ...
Откуда прилетело туда и полетело ........У меня вопрос почему они взяли огнестрельное оружие и применили его против нас ? И как наша армия должна была реагировать , сколько мы должны были разрешить в нас стрелять и захватить наших территорий ?
2 Под Иловайском очень много погибло и никто не замалчивает , другое дело идёт подсчёт и идентификация ...
3 если честно этот полёт мысли я вообще не поняла .....
4 я ничего не знаю как про это .... на данный момент у меня тут перед глазами другое ...в стране где 70 лет не было войны , где все вопросы решались митингами ...в стране где был шок от того что были зверски избиты спящие студенты и погибли люди на митинге и президент вместо того что бы принять импичент сбегает в другую страну , вдруг происходит массированная информационная атака со стороны соседнего государства приувеличивается влияние и процент радикально настроенного процента населения и под этой маркой раздаётся оружие всякому сброду для того что бы это оружие применялось против инакомыслящих и государства .....
5 в россии коррупция намного больше чем в Украине , Украина просто об этом говорит , говорит для того что бы решать эту проблему ...для того что бы общество знало и боролось с этим ....
а в россии как всегда секса нет ...
6 я про москаляку про гиляку больше за всю жизнь и за весь майдан слышала только от россиян , это их мантра ...
про волынскую резню не знаю , потому что тогда не жила , я живу здесь и сейчас и тряской историей ради подведения базы для ненависти и оправдания подлости не увлекаюсь ...
Я живу здесь и сейчас - когда у нас сейчас будет резня евреев , тогда я выйду против это и буду показывать позицию и призывать к наказанию виновных ..
7 не знаю , я такого никогда не встречала и я не знаю какую барышня копит информацию и с кем общается для этого ....
потому что я никогда с таким не сталкивалась с учётом что я не знаю в каком городе Украины нет синагоги ....у нас например хотят учиться в еврейских школах хоть чучелом хоть тушкой , потому что они очень хорошие .....В Одессе например невозможно в такие школы попасть если нет еврейских корней ....
в Виннице знакомая смогла пристроить своих детей в такую потому что её пожалел равин ( правильно ? я не знаю как правильно это назвать ) она потеряла мужа , трое детей и на его вопрос ну есть у вас в родственниках хоть кто то из евреев , она ответила " ну по сути получается мы все евреи " ...
а нашу девочку старшую даже не взяли на подработку в еврейскую организацию заявив " что у нас мальчики , нам не нужно что бы они заглядывались на вашу девочку , что б не возникла любовь "
вот тут я хочу спросить так у кого тут ксенофобия ?
8 ну тут пусть кто то другой объясняет , от себя внутренняя политика Украины не должна её волновать если эта политика действительно не несёт людям по национальности или вероисповеданию ...фактов преследования в Украине русскоговорящих за язык не было , им не отказывали при приёме на работу за то что они говорят по русски , не отказывали не в лечении , ни на почте , ни в учёбе на основании того что они русскоговорящие ....( больше такое было по отношению к украинскоговорящим в определённых уже известных местах
Вот когда такое будет тогда она может высказывать сою обеспокоенность нашей политикой ...
9 в момент когда не было вообще никакой власти сопротивление оказывал именно народ ...без поддержки ...
поддержка пришла позже когда увидели проценты настроения людей ..
Где больше было интеллигенции , думающих на перёд людей со свободным мышлением там не прошло даже с массированной атакой российских сми ..
где пардон процентов быдло было больше там - прошло .....тем более тех думающих в Донецке или в Луганске которые призывали одуматься и пытались сопративляться , это быдло не просто выражало недовольство их мнением - их жестоко избивали и просто убивали ......
а уж помощь пришла намного позже - когда увидели процент настроения ..
10 мне всё равно как было 100 лет назад ...мне всё равно как было в Израиле 60 лет назад ....мне всё равно как было при распаде союза 24 года назад ...
мне не интересно чья пещера была миллион лет назад ...
По факту у нас государство ......у нас законы в этом государстве ......у нас государство здесь и сейчас ....
и никто не имеет право предавать это государство , игнорировать его законы , нападать и захватывать это государство .....
иначе проще говоря помните как после распада союза возникла мысль что надо дома и квартиры вернуть дореволюционным хозяевам и их потомкам ...
мол неправильно и незаконно их изъятых по законам советской власти ..
игнорирую тот факт что эти дома и квартиры по законам советской власти на тот период уже давно заняты другими людьми и организациями , получивших их по закону той власти ....вот что дальше ? что в этой ситуации считать законным ?
Например в Украине нет закона о таких референдумах как были в крыму или в днр , только закон о общих украинских .....
Для того что бы референдум был законным надо что бы вся Украина проголосовала о том что она согласна с тем что крым захватывает россия и днр тоже ...
вообще не о чем говорить .....
-
-
13.09.2014 в 13:53у человека травма детства. очень жаль. и это не помогает ей понять процессы в Украине, а даже наоборот.
-
-
13.09.2014 в 13:58котлов было несколько, и попали в него не только добровольческие батальоны, но поскольку последние, как бы это помягче выразиться, свободнее общаются с прессой, в отличие от ВСУ, то на слуху они
а 92 бригада, например, тоже много чего хотела сказать журналистам, но командиры просто выпихали тех с территории части
точное число потерь сейчас назвать просто невозможно, тем более официально - вон, люди до сих пор из окружения выходят, о многих неизвестно, в плену они, погибли или где-то раненые без памяти лежат
это журналисты и диванное воинство может упражняться в прикидках, что они и делают
-
-
13.09.2014 в 14:12У меня вопрос почему они взяли огнестрельное оружие и применили его против нас ? Потому, что общество спокойно допустило силовой метод борьбы, стрельба на майдане против милиционеров очень показательна. Где-то силовиков ставили на колени, а где-то встречали с цветами. И все это одновременно, на Украине.
я про москаляку про гиляку больше за всю жизнь и за весь майдан слышала только от россиян Весь майдан был построен на антироссийской риторике и был успешен только по причине поддержке боевым крылом националистов при молчаливом равнодушии всего остального украинского общества. При любом президенте Украина жила с мыслью, что Россия её обирает несправедливо и поэтому считала возможным не платить за газ, успешно копила долги.
если эта политика действительно не несёт людям по национальности или вероисповеданию ...фактов преследования в Украине русскоговорящих за язык не было , им не отказывали при приёме на работу за то что они говорят по русски , не отказывали не в лечении , ни на почте , ни в учёбе на основании того что они русскоговорящие ....( больше такое было по отношению к украинскоговорящим в определённых уже известных местах
Вот когда такое будет тогда она может высказывать сою обеспокоенность нашей политикой ... Дискриминация русскоязычных людей была на Украине. Если вы с этим не сталкивались, то это не значит, что такого не было.
После майдана у многих возникло "головокружение от успехов" и первым делом решили отменить региональный закон о языках, чем возбудили людей. Сколько человеческих жизней можно было спасти, вовремя приняв закон о двуязычии, а Крыму - трехязычии! Но вашим политикам проще посылать людей на бойню.
и никто не имеет право предавать это государство Что сделало конкретного ваше государство для освобождения летчицы Савченко? Почему её до сих пор не обменяли?
-
-
13.09.2014 в 14:36это ложь
При любом президенте Украина жила с мыслью, что Россия её обирает несправедливо и поэтому считала возможным не платить за газ
это ложь
Дискриминация русскоязычных людей была на Украине
это ложь
я этническая русская в Украине, русский филолог по образованию, работающий по специальности, чей ребенок учится в классе с русским языком обучения, устала слушать рассказы россиян о том, как меня тут угнетают
отмена языкового закона не была причиной ни для чего, не было бы этой отмены - ваши политики нашли бы другой повод посылать людей на бойню, распяли бы мальчика очередного в прямом эфире, делов то
-
-
13.09.2014 в 15:32При любом президенте Украина жила с мыслью, что Россия её обирает несправедливо и поэтому считала возможным не платить за газ это ложь На май 2014 года долг по данным Эттингера был 5.2 млрд. руб. Долги Украины с момента независимости также есть в сети, гугль в помощь.
я этническая русская в Украине, русский филолог по образованию, работающий по специальности, чей ребенок учится в классе с русским языком обучения, устала слушать рассказы россиян о том, как меня тут угнетают А людей вы хоронить не устали? Может, мне русский филолог ответит: какое количество русскоязычных школ было на западной Украине на момент беловежских соглашений и сейчас?
-
-
13.09.2014 в 15:38@Ева, диагнозы по телефону, лечение по телевизору? Ну-ну.
Несколько лет назад в своем дневнике я закрыл вам комментирование за демонстрацию активной жизненной позиции на фоне отсутствия культуры мышления.
ИМХО не вам оценивать интеллектуальный уровень кого бы то ни было.
Человек с ружьем, у меня, безусловно, есть своя точка зрения. Которая не изменилась принципиально (вот не люблю я государственное образование "украина"), но претерпела некоторую корректировку в связи с событиями последних недель. Сейчас я (в отличие от большинства обитателей Сети) на работе (кстати, спасибо СШП и ЕС за санкции
Если нет интереса, не буду. Как уже говорил, есть масса более интересных (и важных) дел. Реальных.
-
-
13.09.2014 в 15:57Несколько лет назад в своем дневнике я закрыл вам комментирование за демонстрацию активной жизненной позиции на фоне отсутствия культуры мышления.
«я бежал за вами сто км чтобы сказать вам как вы мне безразличны» это из того же разряда, что и ваш запрет. я к вам комментировать не стремилась ни разу (спорить с упоротыми себе дороже). и если заходила, то только чтобы посмотреть что это за россо-шовинисто у людей в каментах.
ИМХО не вам оценивать интеллектуальный уровень кого бы то ни было.
угу-угу. вы-то повыше развитием, вам можно.
и вообще неуважаемый (ая?), *php*, вопрос тут был задан украинцам. каким боком вы тут? культура мышления зашкалила?
-
-
13.09.2014 в 15:59-
-
13.09.2014 в 16:08желание Украины вступить в ассоциацию с ЕС не было направлено против России, это называется "право нации на самоопределение"
газ всегда был для России инструментом политического давления, что и вызывает справедливое возмущение: Ющенко платил по 500 $, Януковичу было бесплатно
а вы не устали своих хоронить как собак? даже собак, бывает, с табличками хоронят, но ваши солдаты и того не заслужили, ничего, кроме позора и забвения
а в шахты сколько посбрасывали тел ваших соотечественников? местные боятся, что воду из колодцев нельзя будет пить
убрать российских солдат и наемников с нашей земли - и хоронить будет некого
до подписания Беловежских соглашений в абсолютном большинстве школ преподавание велось на русском языке, на всю Харьковскую область например была одна-единственная школа с преподаванием на украинском, при том, что для большинства жителей области родной язык - сюрприз! - таки украинский
это типичный пример насильственной русификации населения и дискриминации по языковому признаку: дети не могли обучаться на родном языке
теперь ситуация такая: количество классов с обучением на том или ином языке пропорционально желающим в них учиться в данном регионе, например, у нас в школе две параллели, одна русская, другая украинская, и очередь, кстати, в украинскую стоит
на весь Крым была одна украинская гимназия, полагаю, что во Львове соотношение обратное
но вне зависимости от того, каков язык преподавания, русский язык и литература - обязательные предметы обучения как в Донецке, так во Львове, количество часов на оба языка одинаковое
-
-
13.09.2014 в 16:46Jimmy Mccnulty ЕС не было направлено против России, это называется "право нации на самоопределение" Такое желание усидеть на двух стульях (подписать Соглашение с Евросоюзом и при этом свободно поставлять свои товары в Россию и насыщать рынок рабочей силы России своими гражданами) в определенных кругах называется: и рыбку съесть и . . .
газ всегда был для России инструментом политического давления, что и вызывает справедливое возмущение: Тут все просто, не нравится цена, ищи другого поставщика. Замечу, что для всей Прибалтики цена не оказалась инструментом давления.
а вы не устали своих хоронить как собак? А моих там, сюрприз такой, нет. Поэтому - не устала.
но ваши солдаты и того не заслужили, ничего, кроме позора и забвения Солдат мне жаль, как жаль всех остальных молодых парней: и украинцев, и русских и всех остальных. Но Россия официально в конфликте не участвует, так что все действия российских солдат на их совести, это их выбор, в том числе права на смерть. Голова должна быть на плечах.
это типичный пример насильственной русификации населения и дискриминации по языковому признаку: дети не могли обучаться на родном языке Бгг, как нехорошо поступала советская власть, давайте- ка и теперь и мы так будем действовать. Лицемерие такое и довело страну до раскола.
Меня прямо поражает эта тупость, кровь льется рекой, в стране раскол, а сделать шаг на встречу и сделать русский язык вторым государственным -духу не хватает.
Берите пример с Путина: в Крыму теперь три языка государственных, а что изменилось то по факту?
-
-
13.09.2014 в 16:48Во-вторых, культура мышления не может "зашкалить". Они либо есть, либо отсутствует.
вы-то повыше развитием, вам можно. Именно так. И ваша ирония объективного положения дел не изменит.
-
-
13.09.2014 в 16:57Ополченцы тоже стреляли, но они не государство и даже не единая сила, спрашивать с них можно лично с полевых командиров
Все эти т.н. республики и государства новороссии заявили о себе, как об отдельных государствах. Так что спрос с них по-полной. Кстати, Россия тоже отрицает факты обстрелов территории Украины своей артиллерией.
2) Вранье. В смысле точных данных нет ни у кого, кроме, возможно, полевых командиров. Точные данные о потерях, например, во Второй Мировой Войне до сих пор неизвестны и скорее всего известны не будут.
3) Если честно, мало понятно, что именно хотел услышать в ответ автор тезисов. Что командование сваляло дурака? Что гибнут только патриоты в добровольческих батальонах? Ну да, сваляло. Но патриоты есть не только в батальонах ТО, в регулярных войсках их не меньше. А на войне патриоты вообще зачастую гибнут первыми.
4) Эм... Украина как бы отправила свой ограниченный контингент в составе миротворческих войск ООН. Просто выполняла свою часть договора с этой организацией. О территориальной целостности Ирака и тому подобном обратитесь пожалуйста к ООН и НАТО, а причем тут аннексия Крыма я вообще не понимаю.
5)Лол, автор пытается порвать нам шаблон, открыв правду-матку о коррупции в армии. Да она была всегда, еще со времен Цезаря и Карла Великого. Позволю и себе порвать автору шаблон: в Украине минимальная заработная плата выше чем в России. Про цены я вообще молчу.
6) Мне, стыдно сказать, насрать на Руанду и тамошние дела. Я, возможно, странная, но считаю, что это дела Руанды и только ее жителям решать кто и кого будет резать и кушать. Обеспокоенности автора, кстати, тоже не понимаю: вроде бы "русофобия" не распространяется на евреев? Или распространяется? Вообще сейчас не очень политкорректную вещь скажу (да простит меня хозяин дневника): еврейский народ за всю мировую историю кто только не истреблял. Наверное, только эскимосы в стороне остались, да еще народы несчастной Руанды. Вы в принципе можете выставить подобное обвинение против любого государства, против любого народа. Но убивали и истребляли не только вас, помните об этом.
7) Мало что могу сказать по этому поводу. Но со мной в одном классе учился мальчик - украинский еврей (или еврейский украинец? не помню кто из родителей его принадлежал к народу Иудейскому), он всегда гордился тем, что он еврей. Мы сидели с ним за одной партой. Еврей и немка. Не сказать, чтобы я особо с ним дружила, как впрочем и остальные, но шпынять его никто не шпынял. Хотя шуточки по поводу его национальности отпускались, а как же)
8) Давайте вспомним список военно-стратегических объектов в России, которые располагались вблизи территории Украины. Мне в голову приходят только базы ВМС в Крыму. Внимание вопрос: кто им угрожал, если Крым с самого начала равнодушно отнесся к Майдану и перевороте в столице? Да эти изменения его особо и не затрагивали. И как верно заметил сам автор: это внутренние дела Украины. А на вопрос автора: "что им делать?" ответила сама Россия, нарушив тем самым подписанный договор о суверенности границ и территорий, каковой, если автор не помнит, появился в обмен на ядерное разоружение и льготы Черноморскому Флоту РФ.
9) Не знаю как Донецке и Луганске, а у нас в Славянске было несколько митингов. Все как всегда: поорали друг на друга, кого-то в порыве чувств отметелили... и все. И на этом бы все и закончилось, но тут в один прекрасный весенний день возле ГУВД появились "братья-славяне" с автоматами и российскими паспортами. Так что там насчет внутреннего конфликта?
10) Я не буду спорить, потому что мало понимаю в этих юридических тонкостях. Ну ок, предположим были нарушения. Если их признают действительными, то Украина должна быть снова включена в состав СССР, верно? Но ой, некуда включаться. Референдум же о независимости можно провести еще раз. И если честно, я не вижу разницы, отсоединилась Украина сама (пусть и с нарушениями) или позже, когда такое государство как СССР официально перестало существовать.
P.S. Все это ИМХО.
-
-
13.09.2014 в 17:08подписать Соглашение с Евросоюзом и при этом свободно поставлять свои товары в Россию и насыщать рынок рабочей силы России своими гражданами
возвращаясь к тому, с чего начали: даже если и так (хотя это не так, конечно) где здесь антироссийская риторика?
А моих там, сюрприз такой, нет. Поэтому - не устала.
"Мы вас в Афган не посылали".
Бгг, как нехорошо поступала советская власть, давайте- ка и теперь и мы так будем действовать.
как так? вы вообще прочли то, что я написала? сейчас в Украине каждый может решать, на каком языке будут обучаться его дети, в отличие от того, что было при совке
еще раз повторяю, а то тяжело доходит: раньше можно было учиться только на русском, сейчас на каком хочешь
понятно так, нет?
еще раз: при СССР только на русском, в независимой Украине - по выбору
дошло, нет? еще раз повторить?
извините, мне тяжело вести дискуссию на таком уровне, скажу на прощание только одно: вы пытаетесь снять ответственность за кровь и смерть в моей стране с России, вцепившись в раздутый вашей пропагандой языковой вопрос, который на самом деле в Украине не являлся и не является проблемой
россияне убивают украинцев на их земле, здесь, сейчас это происходит
вы пришли в наш дом и начали нас убивать, а потом еще спрашиваете: а вы не устали своих хоронить? приняли бы языковой закон, и Безлер не штурмовал бы Горловское РОВД
Безлера, думаю, языковой вопрос волновал меньше всего
все эти смерти - на совести России и ее граждан, подобных вам, изолгавшихся уже до последней степени цинизма
-
-
13.09.2014 в 18:15"Мы вас в Афган не посылали". В Афган - посылали. И общество до сих пор чтит память погибших.
дошло, нет? еще раз повторить? Повторять не надо, я спрашивала про количество русскоязычных школ тогда и сейчас.
вы пытаетесь снять ответственность за кровь и смерть в моей стране с России, вцепившись в раздутый вашей пропагандой языковой вопрос, который на самом деле в Украине не являлся и не является проблемой Я не отрицаю факт поддержки Россией сепаратистов, более того, я её не одобряю, но это не отменяет фактов:
1. Языковый вопрос есть и раскол в обществе - есть. Если бы для вас не было проблемы, то русский был бы вторым государственным. Но вы намеренно игнорируете факт того, что дикое количество людей и в быту, и в работе говорят на русском. Я в сети смотрела ролик, парни из АТО читали "Жди меня" Симонова, на русском, очень проникновенно. А ведь кто-то погибнет из них.
2. Большинство населения востока Украины как не поддержало майдан, так и не выступило против сепаратистов. Люди просто хотят окончания войны, а вовсе не испытывают желание победить.
3. Это война не Украины и России, это гражданская война на Украине.
вы пришли в наш дом и начали нас убивать, а потом еще спрашиваете: а вы не устали своих хоронить? приняли бы языковой закон, и Безлер не штурмовал бы Горловское РОВД
Безлера, думаю, языковой вопрос волновал меньше всего Ради собственного пафоса и непотери лица ваши лидеры и сепаратисты не захотели хоть как -то попробовать договориться. Война не терпит трепетных наивных людей. У сепаратистов было две желаемых цели: русский язык -государственный и федерализация.
Но вы лучше Безлера знаете, что ему было нужно. Итоги известны.
-
-
13.09.2014 в 18:20Тысячи вышли на майдан, потому что были против разгона студентов. Понимаете, из-за того, что "детей нельзя бить," и потому что "власть объелась ухи," а не из-за России или ЕС.
-
-
13.09.2014 в 18:38оно самое. И потом не уходили, потому, что власть допускала новую и новую жесть - по нарастающей.
-
-
13.09.2014 в 20:10мне не совсем понятно, почему настолько важно обучение на иностранном языке, даже если на этом языке все еще говорит какое-то количество населения, в тех областях страны, где на этом языке практически не разговаривают?
-
-
13.09.2014 в 20:18-
-
13.09.2014 в 20:43На стороне правительственных войск сражаются международные террористы. Люди, которые убивали моих братьев в Чечне.
-
-
13.09.2014 в 21:01кого-то расстреляли? отправили копать канал?
бурные аплодисменты, гимн, единогласие, помпезность, слова, фразы…
удивительно, но например на выступлениях Обамы на каком-нибудь сьезде его партии все точно также. И не только на выступлениях Обамы, но и других Президентов США. Возможно это каждый раз Путин.
-
-
13.09.2014 в 21:26Хотя и стартовый пост Татьяны был откровенно слабым, положа руку на сердце.
Возможно, напишу у себя в ЖЖ (на diary текст уже тупо не помещается).
Хотел бы только отметить два момента: история со вторым конвоем, и объявление об отложенной ассоциации с ЕС. И то, и другое привносит свежую струю.
БьюттиЛ, И только вопрос времени: когда вместо «национал-передатели» и «пятая колонна» прозвучит «враги народа» Никогда. Нужные слова уже сказаны: "креаклы", "белогандонники", "офисная плесень". Гнать на лесоповал никого просто не нужно. Уже не нужно.
-
-
13.09.2014 в 21:37