мы найдём противоядие и против этой напасти

[Человек с ружьем]

Сегодняшняя резня в иерусалимской синагоге, устроеная террористами Хамаса - за гранью добра и зла. Пора уже перестать следовать старым правилам игры и ошибочным парадигмам. Нужно изменить несколько вещей в нашем подходе. Надо попробовать что-то из более сильных мер:

1) Добавить в наш уголовный кодекс (Хок а-оншин) три новых меры пресечения: смертную казнь, каторжные работы и высылка.
2) Никогда никого из террористов не менять и не освобождать по амнистии. Лишить террористов права на свидания с жёнами и уединение. Постараться сделать так, чтобы пребывание их в тюрьме было недолгим. Чеченский террорист Радуев, например, в тюрьме скончался. Пусть и эти уроды все скончаются. Бывают же пожары, утечки газа, внутрение разборки.
3) Никаких политических преференций в обмен на "прекращение" террора.
4) Анексия поселенческих блоков.
5) Переведение школьного образования в арабских городах Израиля на иврит с жёстким контролем за программой
6) Широкая щедрая программа стимулирования репатриации евреев с раздачей репатриантам квартир в поселениях (квартиры строить там массово) за символическую плату (применить там принцип ипотеки, опробованый при приёме репатриантов из Эфиопии).
7) За каждый теракт основывать новое поселение.
8) Угрожать устойчивости арабской семьи программами по борьбе с насилием в семье и прочими либеральными фишками. И объяснять духовенству, за что им прилетает.

Я не думаю, что можно победить террор, гоняясь за каждым уродом с топором. Но победить его можно, осушив болото, уничтожив питательную среду. Территориальные уступки - плохая идея, всегда останутся какие-то арабы внутри нас. Поэтому нужны иные подходы.

Comments

[Человек с ружьем]

каздалевский, оно работает. Я не мерю ничего пятью годами, даже пятидесятью. И я не боюсь их стрелялок и взрывалок. Мой народ существует 6000 лет, мы меряем время тысячелетиями. И арабы всего лишь арабы: злые, добрые - вопрос ощущений. И пиндосы были бы тупыми, не построили бы великой страны. И в СССР я сам родился. Но если говорить о нашей стране, мы знаем, чего мы хотим, сколько идти до цели и какие промежуточные этапы. Вечный народ не боится длинной дороги, так написано в самой главной нашей Книге. Как-то так.

[Тэцу]

всегда останутся какие-то арабы внутри нас. Поэтому нужны иные подходы.

Момент прозрения.

Как ДНР помогает бороться с фашизмом, так и поселения помогут в борьбе с терроризмом.

Красавчик ))

кому надо, пусть в иорданию едут

"Чемодан, вокзал, ..." ? Знакомо ))

[каздалевский]

Человек с ружьем,

мы меряем время тысячелетиями

Я и говорю — опора на религию, традиции, равнодушие ко дню сегодняшнему.

Какая разница сколько арабов (и евреев) издохнет или будет искалечено. Через пару тысяч лет как-нибудь устаканится. Может и Мессия придёт, так и вообще ничего делать не надо будет.

Это дзен просто титановый, ядерной бобмой не возьмёшь.

[Эльф с чесноком]

каздалевский, каздалевский,

А выхода в вашем случае уже больше полувека нету. То есть я всё понимаю: злые арабы, ленивые пендосы, тупые понаехалы из СССР, но — не взлетает.

То есть взлетает, но на воздух и с завидной регулярностью.

То есть херово работает, Цахал и Моссад при этом работают отменно, тут спору нет, Струмент отличный сработали, а применение никуда не годится.

ой, кажется, пан каздалевский троллит?)

имхо, ты оцениваешь не в той перспективе. что именно не работает?
а вот если смотреть, что было сделано с нуля - то работает отлично просто. да, есть куда улучшать ни кто бы говорил со своим лесоповалом

акая разница сколько арабов (и евреев) издохнет или будет искалечено. Через пару тысяч лет как-нибудь устаканится. Может и Мессия придёт, так и вообще ничего делать не надо будет.

Это дзен просто титановый, ядерной бобмой не возьмёшь.

У тебя есть другое предложение по достойной жизни (а не выживании или угасании) еврейского народа как общности? биробиджан не предлагать.

[каздалевский]

Эльф с чесноком,

У тебя есть другое предложение по достойной жизни (а не выживании или угасании) еврейского народа как общности?

Еврейский народ как общность будет существовать ровно до тех пор, покуда будут люди, которые будут считать себя еврейским народом как общностью. Это вопрос сугубой терминологии. Еврейские фундаменталисты общностью нынешних евреев-израильтян не считают, ибо большинство - предатели и ренегаты, а про арабов-израильтян даже разговору нет.

А вы говорите - общность.

Это всё чесание языком за духовность, традиционные ценности и культурные особенности. Критерии нужны попроще: дохнут людищки, аль нет. Коли дохнут, значит всё херово. Ежели они с одной стороны стены дохнут во множестве, а с другой - пореже, это тоже, кстати, полное говно (если не делить мир на евреев и гоев).

[падрэ Алькадес]

каздалевский, С каких пор еврейские фундаменталисты (коих меньшинство) вдруг начали определять - общность израильские евреи, или нет?

В нашем подъезде приличные люди не живут, ибо баба Лида их таковыми не считает.

[Человек с ружьем]

каздалевский, вот задал ты задачку. Это нелегко, объяснить ментальность целой страны. Нет никакого равнодушия к дню сегодняшнему. Мы помним своих погибших за полтора века сионистского возрождения. Около 23200 военных и 2600 гражданских. Точно не скажу, за последние две недели цифра выросла. У нас очень много построено на памяти. В Израиле нет такого понятия "пропавший без вести", их ищут пока не находят, живыми или мёртвыми. Но в то же время, мы понимаем, что все наши проблемы не решатся "здесь и сейчас". Если учесть, сколько построено за 66 лет существования страны, больше просто невозможно было. Да, соседи примут нас не сразу, но Иордания с Египтом уже заключили с нами мир.
То, что ты считаешь традицией и опорой на религию, скорее всё-таки понимание масштабов времени. Ускорить пытались Рабин и Перес. Но наши соседи не могут прыгнуть сразу из феодализма в постиндустриальныю фазу. И ничего тут не ускоришь. Не знаю, читал ли ты "Железную стену" Жаботинского, но первые сто лет существования страны придётся жить так. Америка, Австралия и Новая Зеландия (да и Россия на Крайнем Севере) решили эту проблему по-другому. С аборигенами никто особо не церемонился. Но мы ведь не они, у нас другие способы. Не оттого, что все козлы, а мы одни такие няши, а потому что наши способы формировались позже, у нас был перерыв государственности в 2000 лет, когда развитие законсервировалось. Мы тоже не вегда няши, всякое бывало, но мы как бы "перепрыгнули" через фазу.

[каздалевский]

но мы как бы "перепрыгнули" через фазу.

Нифига подобного. Всё то, о чём ты говоришь — это понимание XIX века самое позднее. Совершенно аналогичное гиркинскому (или гитлеровскому, или путинскому), не в смысле одного и того же, а в смысле временной отсталости.

Точно так же пытались "прыгнуть" японцы и напоролись на этом пути на кучу кольев, до сих пор не разгребут никак. Просто об их шовинизме никому не интересно узнавать. Корейцев спасли только проливы и Китай, а кто не уехал и остался - всё одно люди второго сорта.

У арабов нет спасительного пролива и грозного Китая.

[Человек с ружьем]

каздалевский,

Ежели они с одной стороны стены дохнут во множестве, а с другой - пореже, это тоже, кстати, полное говно (если не делить мир на евреев и гоев).

Говно, конечно, чего уж хорошего. Но это так, арабов погибает больше, чем евреев. И ничего здесь и сейчас сэтим сделать нельзя, в перспективе - можно. Все войны когда-нибудь кончаюься. Причина знаешь в чём? Не в том, что кто-то делит мир на евреев и гоев. А в том, что для арабов 200 убитых это очень мало. Так они сами чувствуют и так они погибают. А в Сирии они погибают тысячами без всяких евреев. Десятками тысяч.
А для евреев 20 убитых непомерно много. Так мы чувствуем. И мы перероем носом Землю, чтобы никто не погиб. У меня сегодня сосед погиб и всё поселение чешет умные еврейские репы на тему: как сбить эту волну террора. И мне ещё полночи совещаний и поутру итожить. В этом причина и пока они любят своих детей меньше, чем ненавидят наших, помочь им сложно.

[каздалевский]

в том, что для арабов 200 убитых это очень мало. Так они сами чувствуют

Вот ты сейчас берёшь и абсолютно нацистскую вещь пишешь.

И как раз подтверждаешь, да, делишь на евреев и гоев. Гои чувствуют неправильно. Ты в этом уверен на сто процентов, у тебя чёткая настроенность на этнические чистки, ты уже сам себе объяснил: они не против того, чтобы их убивали. Они даже за.

Это банальнейшая дегуманизация, основной инструмент геноцидов ХХ века. Тривиальная до пошлости, ан нет, работает.

[ссученый заяч]

каздалевский, ОООООООООООООООООООООООООООО МОЯ ИНТИФАААДАА

[каздалевский]

заяч, ИРОД

ЧТО Ж ТЕБЕ НЕЙМЁТСЯ

[Человек с ружьем]

каздалевский, хорошо, что ты это написал. Я же должен знать, как всё выглядит со стороны. Так вот, я не радуюсь тому, что пишу, я с грустью констатирую факт. Большая их часть погибает в ситуации "выбери смерть". Либо надевают ояса шахидов и взрываются, либо начинают убивать, резать, пулять ракеты, пока не погибнут. Я говорю с ними каждый день, читаю, что они пишут, считаю людей на демонстрациях. Я могу даже объяснить тебе, почему это происходит. Нацисты, кстати, ничего не объясняли.
Пойми, можно назвать украинцев фашистами, людоедами, хунтой и это будет неправда. Но если я говорю об особенности мышления арабов, которую они сами открытым текстом объявляют, что здесь ложь? Помнишь арафатовское "Миллион шахидов идут в Иерусалим!" Хорошо, не миллион, но полторы тысячи пришло. Мы их загеноцидили? Да нет, они себя и нас взорвали. Слышал про еврея или русского с поясом шахида? Про поляка, украинца, немца, китайца? И я нет.
Я не хочу их убивать или чтобы они себя убивали. Мне не нужен здесь геноцид, никому не нужен. Мы не делали этнических чисток даже, когда могли. Арабы не дикие звери, а люди, близкий нам народ. Сейчас их мозги затуманили фанатики, но это же не вечно. Всё, чего мы хотим от них, чтобы чтили уголовный кодекс. А для политических тем существуют политические методы.

[Fanger]

каздалевский, а ты не думал о том, что это вот в бложиках хорошо языком чесать как нам обустроить Израиль, а ИРЛ ты даже с самым гуманным и продуманным с твоей точки зрения подходом наткнешься на кучу непредвиденных обстоятельств, нелинейный отклик, все дела?
Это мне напоминает рассказ моей мачехи, когда они на факультете проводили отбор людей, едущих на стажировку во Францию, и одна из желающих заявила, что она едет во Францию, чтобы помочь решить кризис Еврозоны. То есть в Европе лучшие умы над этой проблемой бьются, но вот, блядь, московская студентка-филолог конечно же лучше них все знает.

[каздалевский]

Человек с ружьем, не, ты трактуешь происходящее таким образом, чтобы единственным выходом было физическое уничтожение расово и религиозно неверных

Fanger не беспокойся, все интересы относительно путешествия в Израиль у меня ограничиваются фалафелем.

Да, поверьте, тут не всё так однозначно, я сама дочь офицера ЦАХАЛ, тут кругом арабы и они хотят убивать, да ради Б-га.

[Человек с ружьем]

каздалевский, истрактуй его иначе. Я не вижу иной трактовки, но буду рад прочитать.

[Человек с ружьем]

каздалевский, истрактуй его иначе. Я не вижу иной трактовки, но буду рад прочитать.

[каздалевский]

Человек с ружьем, я уже объяснил выше: дегуманизация соседнего народа приводит к войне. Либо в Израиле большинство признаёт палестинцев за нормальных, обычных людей, попавших в ужасающую ситуацию и начинает работать от этой точки, либо артиллерия будет работать не переставая ещё много-много лет.

Я именно поэтому столько лет ныл о том, что нельзя сраться с Украиной хоть по газу, хоть по языку, потому что это приводит к превращению украинцев в глазах россиян в зомбированных бандеровцев и это не кончится хорошим.

И точно так же конфликт России и Украины может быть исчерпан (в любом виде) только после признания друг за другом права на свою собственную жизнь (или полного уничтожения одной из сторон).

[Fanger]

каздалевский, как ты, однако, ловко дурачка-то включил. Хочешь сказать, что вот именно твой план, при его реализации, сработает как надо, инфа сотка, слово пацана?

[Человек с ружьем]

каздалевский, хорошо, в Осло пожали Арафату руку, сели за стол переговоров. Как обычно поступают в Европе или в Америке. Обычные люди с обычными людьми пытаются договориться? Перед этим Арафат телеграфирует и признаёт Израиль в границах 1949 года. Хорошо, ладно. Три основных вопроса: границы, беженцы, Иерусалим. По границам систематически сообщают о каких-то сдвигах, пытаются чертить некие карты. Но вот беженцы... Примите 5 миллионов в границы Израиля.
- Убежало же меньше четырёхста тысяч. Из которых двести оказалось в границах Израиля же и их теперь около семиста тысяч. Как оставшиеся двести тысяч превратились в четыре миллиона триста тыщ.
- Ничего не хотим знать. интифада, война, взрыв автобусов.
- Послушайте, давайте компенсируем им потери, заплатим деньги, найдём третью страну, построим дома.
- Пофиг, или примите всех, или будем воевать.
- Но у них же нет никаких документов, подтверждающих беженство, математически не получается такая цифра, женщина же не рожает два раза в год. Хорошо, примите их в своём государстве, а мы поможем, небоскрёбы построим.
- Пих. пах, бум.
Вот попробуй предложить выход, рациональное решение. Что-то, что их устроит. В этом же фишка. Интифады начинаются всегда, когда им делается щедрое предложение.Нынешняя началась после предложения Египта взять в дополнение к Палестине большой кусок Синая.

[Эльф с чесноком]

каздалевский, слушай, тут в принципе похожая история, что сейчас с Россией происходит. О чем ты пишешь, кстати, периодически постоянно, что российское правительство не будем тыкать пальцами, как говорится, нюх потеряло, то есть, ведет себя несообразно "приличному обществу" и реальность тоже воспринимает странно.
Вот арабы тоже ведут себя странно с точки зрения "приличного общества" (все того же, анмасс), поэтому понятно, что относятся к ним также, то есть, опаска и желание ограничить контакты.
Это как раз таки нормальное человеческое поведение и реакция на странных чужаков. Исторически так сложилось, что "приличное общество" которое более всего имеет вес - западное (в которое входит как сша, так и израиль в большей степени чем его соседи), и если некоторые по правилам этого общества играть совсем не хотят, значит, они будут либо в изоляции, либо загноблены, либо 50/50 сектор газа.
Тут ничего невозможно изменить, пока либо политическая эта ситуация не будет сломана и центром приличного общества на этом шарике не станет другое место/культура, либо пока все остальные, кто не, не научатся хоть чуть-чуть соблюдать основные правила нынешнего центра (договоры там и все такое).

Еврейский народ как общность будет существовать ровно до тех пор, покуда будут люди, которые будут считать себя еврейским народом как общностью.

существовать это очень интересное слово. вот еврейский народ пару сотен тысяч лет существовал, а потом решил все-таки пожить нормально. причем не захватывая земли, а законно вернув себе исконно посконное. Чо не так? Есть другие варианты, более лучшие? Уганду тоже не предлагать (или где там в африке от щедрот хотели землицы подарить, не помню уже)
Почему ты делаешь евреев виноватыми в том, что некоторые арабы с разбега разбивают себе лоб об них? "Мы тут стоим, никого не трогаем", я вот на евреев обижена, что они мой синайский полуостров обратно египту просто так отдали. не надо было! надо было попридеждать лет 20-50, заселить палестинцами, а потом отдать подарочек!

[Эльф с чесноком]

Человек с ружьем, чорд, я опоздала с предложением синая)

[Fanger]

Эльф с чесноком, ну ты уж палку-то не перегибай с "законно вернув исконное", как еврей говорю.

[Эльф с чесноком]

Fanger, мандат был? вот я из этого исхожу. я правда сам мандат считаю не особо красиво executed, ну да ладно уж.

[каздалевский]

Человек с ружьем, нацизм - это не решение, вот я о чём. Его нельзя брать в расчёт в принципе.

Если, конечно, ситуация с перманентной войной не нравится

[Человек с ружьем]

каздалевский, нацизма в этом нет. Национализм есть, да. Но мы заведомо признаём симетрию: арабы имеют те же исторические права, что и мы. Отсюда была и идея двух государств. Но арабы не признают за нами никаких прав. Их идеал: ЮАР. Знаешь, чего желают арабы? Получить какое-то большинство в собственно Израиле плюс Палестинское государство. Допустим, есть у них 65 мандатов в Кнессете (на самом деле, достаточно 50, остальное доберут евреями-ренегатами или продавшимися за деньги). Что сделают? Воссоединятся с т. н. Палестиной (на фиг им забор и две страны), а потом видоизменят режим в Иордании, придав монархии некие элементы конституционности (там палестинцев 75 процентов) и вооссоединятся и с нею. Как бы гражданства у евреев никто забирать не будет. В ЮАР не забирают. Но в течении одного поколения нас отсюда выживут. Мы не хотим этого. Поэтому тема беженцев уронила первые переговоры, ещё при Рабине. Сейчас была выдвинута новая идея: отложим тему беженцев и Иерусалима на 20 лет, а обозначим чёткие границы везде, кроме Иерусалима, в Иерусалиме же пока закрепим некий статус-кво. Но создадим 2 государства и разделимся хотя бы. Обама заставил Абу Мазена декларировать согласие с этой идеей. Но Абу Мазен, на словах декларировав, утопил переговоры в семантике (а вот как мы проведём границу в районе поселения Кармель, там стоит бедуинский шатёр, а без шатра территория Палестины уменьшается). Да что там говорить, мне сарай восстановить не дают, т. к. хотят отдать его "Палестине", а границу провести по дороге за моим огородом. И тут последовало египетское предложение, Сразу как выбрали Сиси, он предложил. На самом деле, суть предложения чуть сложнее: Египет отдаёт Палестине кусок земли на Синае, компенсацию получает от Судана, а Судан получает возможность компенсировать от Южного Судана, сдвинув границу так, чтобы часть нефтеносных полей (не всё, далеко не всё) перепало ему. Израиль и Запад вкладываются в Южный Судан, помогают закончить гражданскую войну, задействовать те нефтеносные поля, которые остались Южному Судану, их хватит, чтобы все там стали богатыми и жили как никто в Африке не живёт. Если палестинские беженцы хотят, могут возвращаться в Палестину на следующий день после провозглашения независимости, Израиль поможет обустроить. И территория этой Палестины больше, а не меньше первоначальной, сравнима уже с Израилем.
Что не так, каздалевский, где нацизм? И вот в ответ на это предложение раздалось палестинское "Нет!" и они начали войну. А посему единственый вывод: они не хотят мира и соглашения, они хотят нас выжить. Если они готовы на государство, то только выжав его признание силой, чтобы никаких обязательств нам не давать и продолжить боевые действия. Вот и вся песня.
Мы хотим перманентной войны? Да ничуть. Они её хотят.

[fire-dragon]

Уточним различия:
1) мы не захватывали территории чужого государства, а Иордания и Египет захватили большую часть территории, предназначавшейся для создания Палестинского государства и, используя эту территорию как плацдарм, напали на нас. После кровопролитных боёв было достигнуто прекращение огня, но через 19 лет они снова на нас напали. Потеряв эти захваченые территории, они вспомнили о Палестинском государстве.
2) Соглашения Кэмп-Дэвид и Осло (последние подписал Арафат) предусматривали палестинскую автономию как переходный этап, но ограничивали создание новых поселений. Палестинцы в одностороннем порядки нарушили соглашения Осло. Следовательно, остаются Кэмп-Дэвидские с Египтом, там оговорен лишь секор Газа. Из Газы поселения выведены.
3) Мы не врём, что наших поселенцев и войск в Иудее и Самарии нет.
4) Мы уважаем права собствености.
5) Мы не анексируем эти районы официально и не распространяем на их население свою юрисдикцию. Там действует иорданское право.
6) Украина существует, Палестина не существует, это автономия, а не государство.

Значит главная твоя мысль: "мы можем это сделать и мы сделаем". Ну что же, Новороссия тоже может.

[каздалевский]

Человек с ружьем, нацизм в этом есть, так как ты постоянно заявляешь о том, что арабы отличаются от евреев коренным образом: они готовы умирать пачками.

Звучит это как оправдание всего происходящего тем, что арабы сами не против того, чтобы их убивали.

При этом проблему ты видишь правильно: Палестина в основном поставляет бойцов и кассамы, а больше ничего не может создать. Но вот почему Палестина раз за разом воспроизводит одну и ту же модель — этот вопрос тебя не заботит, т.к. требуется уничтожение Палестины как таковой вместе с проблемой.

[Человек с ружьем]

fire-dragon, не может Новоросия. Во-первых, почему она Новоросия? Это Донбас, если говорить точно. Во-вторых, они ДНР с ЛНР объединить не могут и Алчевск, который в их зоне, не контролируют. Я не имел в виду "мы можем". Я просто описал ситуацию.
каздалевский, ты неправильно меня понимаешь и в этом я не могу пробиться, хотя пишу открытым текстом. МЫ ПОПЫТАЛИСЬ ЗАДЕЙСТВОВАТЬ ВСЕ ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ. Я знаю, почему Палестина не вырабатывает другую модель. Это озвучил шейх Тисир Тамими на сулхе (примирении) между двумя хевронскими кланами, после того как они друг дружку постреляли. Он сказал: "Энергия наших молодых людей должна быть направлена против сионистского врага, иначе они начинают убивать друг друга." Чтобы что-то создать, они должны уйти от отрицательной национальной цели "мы передовой отряд арабского мира в войне за уничтожение Израиля" и сформулировать положительную: "мы народ и должны построить процветающее государство". Но они не могут, потому что они не народ. Они - передовой отряд.

[каздалевский]

МЫ ПОПЫТАЛИСЬ ЗАДЕЙСТВОВАТЬ ВСЕ ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ

Видимо, плохо пытались, ну.

Просто представь, что ты не врей, а араб и приезжаешь в Палестину организовать, ну не знаю - фабрику по производству штанов. Что тебе нужно чтобы это сделать? Дофига всего, чего в Палестине нет.

Так вот надо это всё в Палестине создавать (или всех отстреливать к чертям). Понятно, что это дико сложно, но тут или вбухивать в обустройство Палестины уйму сил и средств, или воевать до последнего солдата (с той или иной стороны, а их у всех хватает).

Точечные удары по террористам — это мега-круто, но после такого удара остается дыра в асфальте и грёбаное ничего. Пустота порождает чудовищ.