Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Вчера мы с Леной были в Тель Авиве, на встрече с украинской писательницей Иреной Карпа. Она всегда мне нравилась, но представлял её по другому. Ирена вблизи отличается от своего имиджа и отличается в лучшую сторону. Да, она бунтарка, но если раньше я думал, что присутствует элемент бунта ради бунта, эпатажа во имя эпатажа, теперь я убедился, что за всем этим стоят железные убеждения, понятная и чёткая гражданская позиция. Я много слышал о тех, кто влюбляется в неё, вокруг Ирены существует некий фан-клуб (вчера тель авивская часть этого фан-клуба заполнила зал дома писателей Израиля). Может быть, я старею, но фан-клубы не по мне, как любой культ личности. Но тут я увидел, что личность имеется, очень яркая личность.

А ещё я радуюсь тому, что украинофильское сообщество Израиля увеличивается с каждым днём, десятки превращаются в сотни и тысячи. Молодёжь, даже те, кто приехал из Донецка или Луганска, живо интересуется книгами, фильмами, музыкой. Начиналось всё, как некая мода, выражение политической позиции. Но моду это переросло, превратилось в нечто большее. Мы обязательно будем братьями, наши народы имеют много точек соприкосновения. Мой дед говорил мне об этом почти тридцать лет назад. Он тосковал по Украине до последнего дня.

Вчера мы много говорили об этом. Что, может быть, прожили бы жизнь, не осознав, насколько важна нам связь с Украиной, если бы у нас не попытались этого отобрать. Если бы не поставили нас перед необходимостью выбора, определения и озвучивания своей позиции. Украинское национальное возрождение обязано агресору самим своим существованием (хотя страшно мне это говорить).

Я часто нахожу аналогии в истории сионизма и нынешнем украинском возрождении. Один из воинствующих сионистов, раввин Меир Кахане, в самой яркой своей книге: "Никогда больше!" описал советского еврейского мальчика Володю и его жизнь:

"...Около полугода назад восемь хулиганов напали на Володеньку и жестоко избили его. При этом они кричали: "Бей жида!"
С тех пор мальчик всего боится. Он просит дедушку объяснить, почему он еврей и почему все так ненавидят его за это. Старик хотел обучить мальчика еврейской истории, ивриту. Торе, но отец не разрешил, боясь, что его выгонят с работы.
Скоро Володеньке исполнится тринадцать лет, - продолжал старик. - Володенька, сказал я ему, я сделаю для тебя все, что ты только захочешь. Только пойдем со мной в синагогу! Но Володенька не хочет идти...
Старик позади меня плакал. И вдруг он обратился ко мне:
- Прошу вас, дорогой друг, шептал он, - когда вы вернетесь в свободный мир, не оставайтесь безучастным! Расскажите об этом людям! Сделайте все, что в ваших силах. Переверните мир, но помогите нам! Помогите мне! Сделайте что-нибудь, чтобы мой Володенька остался евреем!"


В российском городе Воронеже живёт Володя, Володя Коротенко. Нам он изветен под ником "фаердрагон". И ему очень нелегко сейчас, я понимаю. Но мы здесь, в свободном мире, не должны остаться безучастными. Мы должны перевернуть мир, но помочь ему. Мы должны сделать что-нибудь, чтобы Володя остался украинцем. Потому что еврейские его корни очень далеки, а украинские явны. И я попробую проявить безграничное терпение и найти правильные слова. Чтобы он понял, что на Украину напали хулиганы и жестоко избили её. При этом они кричали: "Бей Бандеру!" Но не надо всего бояться. И если бы я мог показать Володе картину так, как она видится мне отсюда, я бы рассказал ему, что мир, наш большой мир (свободный, не свободный, вопрос определений) не прогибается под хулиганов, даже если у них бомба. И там, в этом мире, быть украинцем очень круто. Потому что мы, люди большого мира, с годами утратили то, что осталось у них. Взаимопомощь, солидарность, бескорыстие, самопожертвование. И когда я читаю, например, Тато Вальтер, я понимаю, что она лучше меня как человек, в сто раз лучше. И нет, я не завидую, я просто снимаю шляпу. Я прошу у Всевышнего дать мне возможность стать таким же, я попробую. Я вижу такие высоты человеческого духа на сегодняшней Украине, что меня завораживает картина. И те на Западе, кто понимает происходящее, чувствуют то же самое.

Когда-нибудь наши дети будут играть в киборгов, как сами мы играли в Чапая. И да, мы начали с Рутой вводить в разговор украинские слова и обороты. Пригодится.

Комментарии
16.02.2015 в 13:40

Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
fire-dragon, то, что я родился в Таджикистане и в моём детстве редко употребляли иврит, не делает меня таджиком.
16.02.2015 в 13:48

Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
Язык кстати был сильно похожий на русский, то что я сейчас слышу явно не похоже.

Правильно, на Украине сохранилось огромное количество диалектов. Любая европейская страна может похвастаться тем же, даже столицы зачастую говорят на ненормативном диалекте. Это совершенно нормальная ситуация, когда люди, принадлежащие одной национальности, используют разные говоры и диалекты. Похожесть того или иного диалекта на нормативный литературный язык другой страны ни о чём не говорит, это обычное дело.

В России диалекты практически полностью уничтожены, поэтому современные поколения русских уже не понимают, что так может быть. А Украинцы - понимают, вот и фаердрагон понимает, он впитал это с детства.
16.02.2015 в 13:51

Убис пари
каздалевский
Воу-воу, палехче! Эдак вы сейчас договоритесь до того, что и с русским языком та же ситуация. И у fire-dragon случится припадок. )))
16.02.2015 в 13:51

Убис пари
каздалевский
Воу-воу, палехче! Эдак вы сейчас договоритесь до того, что и с русским языком та же ситуация. И у fire-dragon случится припадок. )))
16.02.2015 в 14:03

Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
IQ-sublimation, ну мой дед от суржика маленько за время службы в Москве избавился, а вот прабабка шпарила только в путь. До Москвы 400 км, а поди ж ты.
16.02.2015 в 14:08

fire-dragon
каздалевский, Ты упустил саму суть. Это не диалект - это новодел. Западенцев то я слышал, но то что сейчас звучит я не воспринимаю как украинский.


IQ-sublimation, вы будете смеяться но у нас чертова куча диалектов, но как бы все друг друга понимают.
16.02.2015 в 14:10

Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
fire-dragon, не совсем новодел. На этом языке говорили, он был всегда. На нём писал Бердник. Добавилось какое-то количество слов, но это естественный процесс. У канадцев-украинцев свой диалект, его я тоже понимаю, но приходится думать над текстом.
16.02.2015 в 14:14

Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
fire-dragon, не новодел, конечно. Тексты Франко или Коцюбинского, которым сто лет - разницы нет. Разве что Коцюбинский использует "од" вместо "від", а у Франко герои используют много латинизмов и германизмов, почерпнутых через польский - но тогда такие были диалекты у русинов. Советский стандарт украинского в где-то 30-е зафиксировался окончательно, с тех пор язык не менялся практически никак. Но и документы времен Петлюры, в принципе, ничем не выделяются на фоне современных текстов.
16.02.2015 в 14:16

fire-dragon
Человек с ружьем, Ну вот снова приходим к интересному казусу. Канадских украинцев и как они относились к СССР и России.

Вот кстати показательный ролик


16.02.2015 в 14:17

Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
Канадских украинцев и как они относились к СССР и России.

Так вот и бери пример с братьев по крови.
16.02.2015 в 14:21

Убис пари
fire-dragon
Вы поразитесь, но и мы не жалуемся. )))
16.02.2015 в 14:22

Убис пари
каздалевский
Нормальное явление же. :yes:
16.02.2015 в 15:04

Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
IQ-sublimation, ну не все так считают. На территории бывшего СССР почти все годы советской власти насаждалось восприятие диалектов как признака необразованности и вообще отсталости. Вместе с "ликвидацией безграмотности" произошла и ликвидация местных говоров. Украина сильна была селом, которое труднее поддавалось выравниванию. Города "украинизацией" отучили от суржиков в пользу мейнстримного стандарта, а вот на земле всё осталось как было.
16.02.2015 в 15:25

Убис пари
каздалевский
Полу-оффтоп.
При СССР моя бабуля работала в образовании (а потом пошла по партийной линии, и снова-таки курировала образование плюс сеть пропагандистов) и рассказывала много интересного. В частности, о намеренном позиционировании украинского как языка "сельского", "провинциального", "без перспектив" и так далее. Не слишком явном, зато планомерном — через школы, ВУЗы, печатную продукцию, СМИ. Имею подозрение, что в других советских республиках картина не слишком отличалась. :hmm:
16.02.2015 в 15:34

Далее, будучи пойманным за руку, господин Кадзалевский усугубляет ситуацию // Tea Party №0
IQ-sublimation, насколько я понимаю, было несколько разворотов, поначалу, при Сталине ещё, украинский массово внедряли, потом увяло, потом вроде при Хрущёве ещё попытались, а потом всё. Высшее образование всё на русском, язык власти - русский, так что украинский мог быть реально нужен только тому, кто не метил дальше Винницы.

Напоминает, в принципе, царскую политику, скажем, в Финляндии. Сначала финляндизация в целях отсечения от Швеции, а потом уже русификация, когда стало некуда бечь.

По той же причине за последние годы на Украине пропадают школы с русским языком обучения: родители предпочитают, чтобы ребёнка хоть как-то научили украинскому, больше перспектив, а русский он и так знает (из-за чего, точнее из-за падения качества образования в итоге многие молодые украинцы говорят по-русски, но не могут по-русски писать, зато могут писать по-украински, но неуверенно и с ошибками говорят).
16.02.2015 в 15:50

fire-dragon
каздалевский, IQ-sublimation, В общем то это обычная практика. Унификация. Официальные языки МАГАТЭ — английский, русский, французский, испанский, китайский; рабочие — английский, русский, французский, испанский.

Если ты не знаешь одного из этих языков точно ты не в обойме специалистов. Не я не спорю любой язык может быть красивым, но его носитель будет лишь местечковым событием, не более.
16.02.2015 в 15:50

Bats
О, коллективный дайрипсихолог помогает фаэрдрэгону понять и принять себя)
Прикольно.

Поучаствую.
Мне кажется, что дело не в идентичности, а в том, что fire-dragon просто очень одинок и таким вот странным способом ищет себе способ хоть чуть-чуть уйти от одиночества. Конечно, дружбу было бы проще строить при умении слышать оппонента (да и вообще успешнее было бы попытаться строить отношения не с оппонентами, а с теми, у кого сходные ценности), но если бы fire-dragon это умел, у него уже было бы неодиночество.
Зато оппоненты в ответ на реплики фаэрдрэгона бросаются заниматься им, и в этом тоже много неодиночества, пусть даже разового.
И даже если оппоненты обзываются и посылают дрэгона, это всё равно лучше, чем одиночество.

А, с другой стороны, для некоторого меньшинства дружба - это когда Ты других отпинал, и они Тебя отпинали, и весь кайф и оргазм именно в этом взаимопинании. Ну, вкусы и портебности разными бывают.
16.02.2015 в 15:55

..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
дружбомагии псто!

16.02.2015 в 15:56

Убис пари
каздалевский
насколько я понимаю, было несколько разворотов
Да, именно.

так что украинский мог быть реально нужен только тому, кто не метил дальше Винницы
This. Доходило до смешного: приводят ребёнка поступать в школу, семья из областного села, полностью украиноязычная. Но в украинский класс не хотят, хотят только на "руськом". С мотивацией "а куди він потім піде з українською? тільки у колхоз? не хочемо! хочем, щоби він на інженера вчився!". :facepalm: И это поощрялось, стимулировалось и негласно поддерживалось на самом высшем уровне, бабуля моя свидетель.

Напоминает, в принципе, царскую политику, скажем, в Финляндии.
Оч. похоже.

Кстати да, уместное наблюдение. Но ситуацию стараются как-то выравнивать. Просто известный эффект маятника™ с украинизацей, конечно, создаёт дополнительные проблемы.
16.02.2015 в 15:58

fire-dragon
Dana Eilian, вы уже отошли от жопаебли и приступили к мозгоебству? У вас то диплом есть?
16.02.2015 в 16:00

Bats
fire-dragon, Вы полны странных сексуальных фантазий, это тоже от одиночества :heart:
16.02.2015 в 16:04

fire-dragon
Dana Eilian, разочарую вас, хотя пох
16.02.2015 в 16:06

Bats
fire-dragon, раз пох, то не разочаровывайте)
17.02.2015 в 04:58

Мне только интересно на каком основании автор прочит столь светлое будущее украинско-еврейским отношениям? Не почерпнул ли автор такие идеи из истории развития этих самых отношений? Хотя бы, начало семнадцатого века, когда подъем национального самосоознания на Украине был отмечен жестоким уничтожением более четверти (40-50 тысяч человек) еврейского населения этой великой страны? Пойдем дальше. Как известно из многочисленных источников, соседство евреев и украинцев привело к такой жгучей ненависти со стороны последних, с которой сравниться могли бы лишь животный антисемитизм поляков и немцов во время Второй Мировой Войны. Достаточно еще вспомнить всем известные погромы 1905 года, 85% которых происходила на территории Украины с жестокостью, граничищей с садизмом. Ну, и еще коллаборционизм с нацистами, где в вооруженные формирования (СС, вермахт, полиция) по приблизительным подсчетам входило 250 тысяч украинских националистов. Судя по истории националистического движения на Украине, оно было неразрывно связано с преступлениями против человечества, особенно против нашего народа. Теперь задается вопрос: как ЕВРЕЙ может поддерживать подобное движение? Сдается мне, что такая нежность и теплота, почти любовь, к украинскому народу происходит из ненависти к его нынешнему врагу – России. Но попытаемся быть объективными: избиение мальчика Володи – не единственный грех на счету у советского режима, с чьим очевидным злом никто не спорит. Но правило « враг моего врага – мой друг» здесь не применимо. Потому что украинское националистическое движение это тоже зло, зародившееся и зиждевшееся на крови. Как писал философ Гегель: «история развивается по спирали». То, что произошло во времена Богдана Хмельницкого повторилось в сороковых годах и повторится еще раз, на новом витке истории, потому что за маской красивых слов о единой Украине прячется то же самое зверье, которое вспарывало животы беременным женщинам и хоронило заживо маленьких детей.
17.02.2015 в 08:50

Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Гость, можно я буду называть Вас лагерной пылью? Вы мне экскурсы в историю не устраивайте. Что. если инквизиция тысячи людей сожгла, христианин в церковь ходить не может. По Вашей логике выходит так. Пока у нас не было своего дома. скитались по чужим углам, наша бездомность и беззащитность вызывала и Хмельницкого, и Гитлера. Сейчас у нас есть своя страна. И единственное, что способно её уничтожить, это иранско-российский ядерный проект. И Путин тебя, лагерная пыль, спрашивать не будет, что ему делать. Он сделает то, что хорошо для России. А для России хорошо то, чтобы вбить между Западом и Востоком вечный клин, что-то, что рассорит навеки. Или на десятилетия, как было между немцами и евреями. Русских поцреотических евреев, со всеми их понтами и баблом, Путин использует, как презерватив, так он постуает с населением Донбаса.
Между украинцами и евреями было много крови. Но сравнивать некоректно, потому что за пределами Украины в более восточных районах Российской империи евреи компактно не проживали. Два столь различных народа с разными религиями и культурами, в древней истории были обречены на кровавые страницы. но оба народа постепенно выучат уроки истории.
У меня есть сосед, кстати. уроженец страны. Он считает, что еврейские общины должны полностью поддержать Путина, в т. ч. и на Украине. (там они, по его мнению, должны были заниматься подрывной деятельностью, но они забыли спросить моего соседа). Причина: как раз те страницы истории, о которых Вы пишете. Мол. на этот раз Путин русифицирует все территории, куда войдёт, а если евреи Запада станут проводниками и адвокатами его политики, дойдёт до Львова и сомнёт Украину. И украинцы растворятся в русско-чеченском мире за поколение, считает мой сосед. Соседа этого недавно кто-то приложил головой о фонарный столб. Дотянулся проклятый Ярош. Но если по существу вопроса: союз с Украиной может быть равноправным и взаимовыгодным. Союз с Россией ВСЕГДА только на её условиях и пока ей это надо. Хочешь, чтоб Россия тебя уважала... Стань Америкой, Китаем, Англией, Германией. Равшанов и Джамшудов, а также Эскиных, Вершининых и Кедми просят не суетиться. Когда они нужны для грязной работы, их наймут и может даже заплатят.
17.02.2015 в 10:36

Этот «экскурс по истории» не ставил под сомнение Ваши знания еврейской истории. Цель была просто напомнить о той самой лагерной пыли, о которой многие вспоминают только тогда, когда им это удобно.
Об инквизиции – Вы правы, католиков безусловно должна смущать эта страница их истории и я уверена, что так оно и есть. К счастью для них, у них есть альтернатива в виде протестантизма, которой многие мыслящие европейцы воспользовались во времена Просвещения.
«Наша бездомность и беззащитность вызывала и Хмельницкого, и Гитлера» - если бы это было так, то должно было сложиться исторически, что каждый народ в среде которых евреи находились уничтожал и ненавидел бы их в равной степени. Но это ведь не так. Такие народы как итальянцы и голландцы весьма терпимо относились к евреям. Везде имело место быть столкновение двух разных культур и религий, но почему-то только на Украине и в Польше это столкновение привело в небывалым зверствам (и их очень трудно объяснить просто большой концентрацией евреев в тех местах). Я привела много примеров из истории, чтобы показать, что украинский антисемитизм – это нечто вошедшее им в кровь, потому что повторялось почти в каждом поколении. И еще – не бывает «обреченности на кровавые страницы» - бывают только дикие, жестокие люди с садисткими наклонностями, которые эти страницы создают по своей воле и желанию. И через много лет потомки их жертв пытаются оправдать палачей!
Вы когда-нибудь видели, чтобы народы извлекали уроки из истории?
17.02.2015 в 10:37

Путин, Украина... А почему нужно обязательно занимать чью-то сторону? Почему нельзя сохранять нейтралитет и дать им спокойно перегрызть друг другу глотки? Еврейский мудрец и философ дон Ицхак Абарбанель писал, что все проблемы евреев происходят из-за их чрезмерной увлеченностью «государственностью» - очень им нужно поучаствовать в каждой политической проблеме и занять «четкую и принципиальную позицию». Хотя, казалось бы – конфликт между украинцами и русскими в корне своем имеет длинную историю неприязни между двумя народами, которая к евреям... Ну, совсем никакого отношения не имеет.
17.02.2015 в 11:23

Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Гость, есть люди, которые всё и вся рассматривают в каком-то узком ракурсе, через один аспект. Например, человек гомосексуалист. И всё окружающее он рассматривает через отношение к геям. И получается, что он готов поддержать какой-нибудь МЕРЕЦ на выборах,, потому что они за геев. А что страна рухнет, пофиг. Не хочу сравнивать тёплое с мягким, но у меня есть и дополнительные аспекты, кроме узко-еврейского. Но исключительно ради Вас, рассмотрю всё в узко-еврейском аспекте. Проблема моя с Россией, я уже сказал, иранская ядерная программа. Я считаю ситуацию, при которой ядерная бомба появится у Ирана, смертельно опасной для своей страны и для себя лично. Может быть, я ошибаюсь, но в этом случае ядерное сдерживание может не сработать. Страну-шахида гибелью не напугаешь. Если даже нынешний режим демонстрирует некий прагматизм, гонка ядерных вооружений в регионе втянет и саудитов, и кучу разного народа. В конце концов, зараза расползётся и кто-то когда-то бомбу кинет. Пока из исламских стран ядерный только Пакистан, это хоть как-то сдерживают. Когда добавятся новые игроки, пиши пропало.
Я исхожу из нескольких предпосылок:
1) Без России Иран ядерным не станет, с Россией станет.
2) Путин открыто тролит весь мир, врёт, плюёт на договора, дипломатия перестаёт работать. Словам Москвы и Тегерана (никаким) верить нельзя.
3) Путин сделает ровно то, в чём он видит интерес России.
4) Интерес России он видит в успешном противостоянии Западу и ядерный Иран - очень сильный козырь, туз (это ясно и без Путина). Россия в этом случае неуязвима, а Запад уязвим. И можно угрожать, есть на кого слить ответственность. (Кстати, поэтому же сильный козырь и ядерная КНДР, Россия собирается придти к пониманию с Ким Чен Ыном).
5) Если России удастся расколоть Европу, а ей удастся, если она отколет от Украины и оккупирует Юго-Восток, сформируется очень опасный для нас полюс силы. Задобрить агресора, подлизаться к нему, как пытался наш глава МИДа Либерман, дохлый номер. Нам нечего будет предложить Москве и нечем её напугать. И даже США сольют нас на раз. Поэтому поддержка Украины, ИМХО, для нас критически важна.
6) На ирано-американских переговорах иранцы сейчас тянут время. Сколько смогут, столько потянут, Но даже договор не будет значить ничего, они им подотрутся. Как Путин подтирается.
17.02.2015 в 12:13

fire-dragon
Человек с ружьем, Итак приходим к той ситуации что Путин не "доктор зло" а просто человек который меняет стратегию под внешними угрозами.
17.02.2015 в 12:36

Как Путин подтирается.

Добро пожаловать в реальный мир!

Тут все друг друга кидают. Государства это бесчеловечные животные, все. (с)