Террор всегда террор

[Человек с ружьем]

Когда я говорю о политическом терроре на Святой земле, я привожу цифру: 95 процентов терактов совершается арабами против евреев. 4 процента - евреями против арабов и 1 процент - все остальные случаи. Похоже, сегодня ночью был совершён теракт из разряда "4 процента". Какие-то люди, скорее всего евреи, подожгли в 4 часа утра два арабских дома на окраине деревни Кафр Дума, недалеко от перекрёстка Тапуах, по направлению к Маале Эфраиму. Годовалый ребёнок сгорел, его родители и братик очень тяжело ранены, их жизнь в опасности.

Можно пойти по пути самих арабов и сказать что-то вроде: "Отчаяние порождает отчаянные поступки." Наши соседи за эти годы превратились в специалистов мирового уровня по отмазкам. Но я предпочитаю правду: "Подобные ситуации порождает как раз не отчаяние, а беспредел." Такое происходит там, где у людей теряется чувство реальности и границы. Где правит бал ненависть. Террор всегда террор, еврейский он или арабский, не важно. И террор может вырасти и развиться лишь там, где у него есть питательная среда, где нет среди населения групп, которые открыто выступают против.

Давно известно, что в некоторых поселениях Самарии что-то пошло не так. Прежде всего, речь идёт об Ицхаре, но и в Итамаре, и в Кфар Тапуахе тоже не всё в порядке. Поселения эти закрытые, возглавляют их фанатики. В Кфар Тапуахе правит бал внук Троцкого, ставший религиозным евреем, но гены революционного дедушки не дают ему спокойно жить. В Ицхаре известного своей фанатичностью на грани помешательства рава Гинзбурга выгнали из ешивы за умеренность. Можно только представить, что там за ешива.

Такие проблемы сложно решить спецслужбам извне. Подпольные ячейки обычно очень подозрительны, крота раскусывают на раз. В самих этих поселениях должны появиться группы, которые выступают против экстремистов. Как это случилось здесь, в Кирьят Арбе. И здесь это помогает, экстремисты не чувствуют вседозволенности.

Это длинная война, она не закончится завтра. А на длинной войне появляются те, кто не может и не хочет ждать. Кто ищет в Священных книгах способы решить всё здесь и сейчас. Но нет там таких способов, поэтому и скатываются к самым спорным толкованиям, к искажению самой сути религии. Написано "Не убий!", вот и не убийте.

Конечно, всегда остаётся вероятность провокации. Что кто-то сработал "под евреев". Исключать ничего нельзя, но есть вещи, которые подделать сложно. Я вижу эти мелочи, я здесь живу, и боюсь, что на этот раз тут не провокация. А если даже и провокация, то не арабов, а ШАБАКа (спецслужб). Хотя опять же, стопроцентной уверенности нет.

Нельзя не заметить, что в последнее время подобные случаи происходят с нами слишком часто. Причём, я вывожу за рамки обсуждения прошлогоднее убийство мальчика Мухамада Абу-Хадира, с которым много вопросов. Скорее всего, как раз там речь идёт об арабской провокации и подставе евреев. Но вот вчерашнее нападение на гей-парад, сегодняшнее подожжение домов в Самарии, это должно предостеречь. Паралич полиции дорого стоит израильскому обществу. Надо быстрей заканчивать чистку авгиевых конюшен.

Подобные случаи дают козыри на руки террористам ХАМАСа. Мы попадаем в зависимость от их возможности "успокоить страсти", вынуждены идти на контакт. И всё это придаёт исламистам налёт легитимности, которой у них не было. Фанатики не думают о долгосрочных последствиях, они живут в мире своих фантазий и илюзий. А вот нам, умеренным, придётся подумать обо всём. Скарлетт О Хара из "Унесённых ветром" любила говорить, столкнувшись с проблемой: "Я подумаю об этом завтра." Так вот, нам придётся думать об этом сегодня. Во избежание.

Comments

[каздалевский]

Человек с ружьем, Хагана, например.

Они же не в Вальгаллу отправляться собирались, а Израиль строить.

[Человек с ружьем]

каздалевский, Хагана на иврите "защита". Поначалу это были отряды самообороны вообще. И потом, что плохого в том, чтобы разделить землю между живущими на ней народами и каждому создать по стране? Тогда в этом ничего плохого не было. Но арабом хотелось всего без остатка. И они придумали миф о свалившихся с Марса евреях. Я боюсь, что демографические процессы и миграции сделают своё дело и лет через 20 на это уже не согласимся мы.

[ссученый заяч]

И потом, что плохого в том, чтобы разделить землю между живущими на ней народами и каждому создать по стране?

Апартеид вообще заебись тема))))00

[Человек с ружьем]

ссученый заяч, тема апартеида по вашей части, россияне. Можно диаграму нарисовать "Население Донецка до", "Население Донецка после". Куда делись 10 процентов украиноязычных? Что будет, если спросить в Севастополе: "Де вулица Ленина?"

[каздалевский]

тема апартеида по вашей части, россияне

Ну да, а у вас чеченцев линчуют, так что мы можем вешать арабов, отлично-отлично.

[ссученый заяч]

каздалевский, лол, я ему теперь за этих мудней пояснять должен!

[каздалевский]

ссученый заяч, да я вообще не понимаю какие к ним могут быть претензии, пришли на историческую землю, честно готовы вести переговоры о расширении границ, из милосердия отказались штурмовать Мариуполь, который ещё Пётр! А грамота царя Фёдора вообще не в тему, татары сами оттуда ушли! А могли бы и Одессу, которая вообще! А про Бессарабию просто молчу, святее земли нет и вообще вся Молдавия православная, а её даже пальцем не тронули!

[Человек с ружьем]

каздалевский, каких арабов повесили? Я вот только что из Хеврона, все арабы на месте. Они даже подожгли подходы к поселению Бейт Хагай. И никто их не вешает.

[каздалевский]

Человек с ружьем, ну так раз рашисты плохие, то вам и повесить их не возбраняется.

А вы вот какие добрые, всего-то за недочеловеков считаете!

[Человек с ружьем]

каздалевский, когда говорят про то, что Одессу российская армия могла взять за две недели, ошибаются. Морской десант сделал бы это за четыре часа. Но причиной отказа России от штурма Одессы был страх перед санкциями и партизанщиной, а в 1967 году, выгони мы арабов, нам объявили бы те же санкции, что и так были. Это чисто нравственное решение Моше Даяна было тогда. Разница между сионизмом и захватом Донбасса в том, что государство Израиль было создано в соответствии с решением ООН.

[каздалевский]

Человек с ружьем, значит, придётся заявить, что Украины не существует и выкупить у них землю при помощи бульдозеров и автоматов.

Можно ещё Киев побомбить, а потом сказать, что вот, посмотрите, да они же звери, в говне живут и канализации нету.

[Человек с ружьем]

каздалевский, у Вас какое-то дико отличное от реальности видение того, что здесь происходит. Это Авигдор Эскин (есть у нас такой провокатор) утверждает, что Путин единственно прав, потому что он делает то же самое, что делали мы в 1948 году и это то единственное, что надо делать. Что Украины и Палестины существовать не должно, потому что у них пожиже Искандеры, а мир должен принадлежать сильным. Я не принимаю позиции Эскина. Также, как я не принимаю позиции о свалившихся с Марса евреях и Израиле, созданном рептилоидами и жыдами на сионистском конгрессе в Базеле. Те, кто видят общее в действиях Бен Гуриона в 1948 году и действиях Путина в 2014, просто передёргивает. Грубо говоря, в 1948 году в Палестине уже проживало 600 000 евреев. Что, в мире не было тогда стран с таким же населением? Арабов, повторюсь, никто не трогал, они сами всех трогали.

[каздалевский]

Человек с ружьем, есть простой вопрос цели.

Какая цель? Отжать по максимуму земли и добиться минимума арабов.

Есть ли в,словах "отжать по максимуму земли" или "добиться минимума арабов" смыслы вроде "мирное сосуществование"? Может быть, "равноправие народов?". Неужели там нет ни слова о прекращении войны?

Удивительно, как же так получилось

Совершенно неважно то, чем оправдываются те или иные действия. Значение имеет мотив, цель. Имеем целью уничтожение арабов: культурное, физическое, всякое.

Сколько бы ни было документов и проповедей о том, что это хорошо, все равно это означает только одно - войну на уничтожение арабов.

[Человек с ружьем]

каздалевский, целью сионистов никогда не было уничтожение арабов. Цель сионистов - создание еврейского государства в Эрец Исраэль (даже не на всей территории, а на какой-то территории в Эрец Исраэль) и добиться там еврейского большинства. арабы нами всегда воспринимались как данность. Еврейского большинства можно ж добиться двумя способами: уменьшить количество арабов или увеличить количество евреев. ВСЕ сионисты (кроме совсем уж маргинальной партии Кахане и её обрубков) работали вторым способом. Пойми, нам неважно, сколько арабов, важно сколько евреев. Но я понимаю, о чём Вы. Другие народы, кроме нас и франко-канадцев, привыкли к способу первому. И поэтому думают, что мы такие же, как они.

[каздалевский]

Человек с ружьем, я не говорю о целях условных "сионистов". Я говорю о целях реальных людей, которые делают реальные дела касательно отношений с арабами в любой форме.

Никто из этих людей, кроме ненавистных "леваков", не говорит о цели прекращения войны. Все говорят только "они сами виноваты", "нам так указано".

[Человек с ружьем]

каздалевский, это трудно понять в России, но в израильской политике скрипку играют те, кого называют сионисты-ревизионисты. И они делают ровно то, что писал Жаботинский. И я делаю то, что писали Герцель, Жаботинский, рав Кук. Тупо по книгам. Даже по Украине, я перечитал Жаботинского "К юбилею Шевченко" и убедился, что правильно понимаю Учителя. Разница между левыми и правыми не в желании войны или мира. Все мы желаем мира, понятных границ и признания Израиля арабскими странами с последующим принятием в Лигу арабских стран (мы не воспринимаем себя европейцами, пойми). Просто левые говорят, что мир здесь и сейчас достижим, а правые, что должно смениться ещё одно поколение, а сейчас компромисс ещё не возможен. Я представляю более правую позицию, чем большинство израильтян, я поселенец, последователь рава Кука, хотя и светский. Я считаю, что война эта может закончиться только нашей победой. Победой я считаю еврейское государство от реки (Иордан) и до моря (Средиземного), кроме Газы. По сути, нынешние границы (включая Голаны) плюс Иудея и Самария. Но даже мы, поселенцы (мэйнстрим поселенцев, а не психи-одиночки),не считаем нужным просто так гнобить арабов. Арбы данность, изгонять их и убивать за пределами наших нравственных рамок, это не обсуждается. Более того, при вхождении Иудеи и Самарии получат гражданство и равные права ещё полтора миллиона арабов. Поэтому всё просто: рожать евреев, помогать репатриироваться евреям, помогать пройти гиюр тем, кто хочет присоединиться к нашему народу. Обеспечить еврейское большинство независимо от того, что сделают арабы. Не трогая при этом арабов.

[каздалевский]

Человек с ружьем, ещё раз.

Причиной арабо-израильского конфликта является силовое провозглашение государства Израиль при категорическом неприятии таких действий со стороны населения Ближнего Востока. Государственность Израиля существует слой оружия, в том числе террористических организаций, без особых проблем включенных в официальные структуры Израиля.

Арабо-израильский конфликт может быть закончен только после устранения этой причины.

Государство Израиль в настоящий момент пытается устранить причину путем уничтожения Палестины как территории и населения, при этом продолжая поражать в правах нееврейское население Израиля и других территорий, при этом распространяя свою юрисдикцию на нелегально захваченные земли.

Среди граждан Израиля много людей, которые прямо заявляют, что их целью являются дальнейшие захват в чужих территорий, которые они осуществляют при поддержке государства (см. выше).

[Человек с ружьем]

каздалевский, Вы проецируете на нас ситуации с индейцами, австралийскими аборигенами и маори. Здесь ситуация иная. Если бы было полное и категорическое неприятие, нас бы снесли в море и никакое оружие не помогло бы. Шурави в Кабуле при всём своём оружии, дальше микрорайонов, центра и дороги на Баграм не совались.

[Человек с ружьем]

каздалевский, у израильских арабов те же права, что и у меня.

[каздалевский]

Человек с ружьем, да, снесли бы в море, потому что вы сказали: мы хотим быть главными! Нам так Сказано.

Вам а ответ справедливо заметили, что с такими предъявами можно нарваться на проблемы.

Вы ответили оружием и самоуправством.

Разумеется, если считать, что ты богоизбран и тебе нужен Lebensraum, который надо изъять у унтерменьшей, которые все равно быдло и скот, то все нормально.

Но, как я уже сказал, можно отбросить всю мораль, с чисто утилитарной точки зрения такая стратегия ведёт в тупик, к войне.

Другое дело, если человек не мыслит рационально, если он видит светлое будущее, божественные знаки, указания свыше, великую историю, дух предков и прочее. Но это разговор не разумных людей, а дикарей.

Я не дикарь и в таких терминах вести разговор не в состоянии.

[каздалевский]

Человек с ружьем, у них не тот же айди, у них нет даты рождения в еврейском формате и это только самый очевидный признак апартеида. О принудительном выселении расово неполноценных детей я просто молчу.

[Человек с ружьем]

каздалевский, но нас ни в какое море не снесли. Потому что мы не с Марса упали, а жили в регионе и вокруг него давно, всегда. И у арабов мнения разделились. Реально друзы, христиане, жители Абу Гоша, ахмадисты, многие шииты, черкесы (они правда не арабы, но влиятельны), половина бедуинов, клан Нашашиби (100 тыщ человек) поддержали нас. Иордания вступила в войну, но поставила тактические задачи и остановилась, выполнив большинство из них. не было ПОЛНОГО неприятия, в этом фишка. Не было: "мы хотим быть главными", а было: "давай разделим территорию". Почитай днкларацию Независимости от 1948 года, книгу Голды Меир "Моя жизнь", половина её о встречах с иорданским королём и прочими арабскими лидерами.

[Человек с ружьем]

каздалевский, какое выселение детей? Айди генерирует комп. Через полминуты после моей Галь родился араб, у него айди отличается на пару цифр. Еврейская дата рождения ставится всем, я проверил. Пускали какие-то слухи про русских, что им дату еврейскую не пишут, какие-то звёздочки не дорисовывают. Но я проверил, всем пишут, всем дорисовывают, и арабам, и русским. Раньше была графа национальность в паспорте, её отменили.

[каздалевский]

Человек с ружьем, и ещё раз: то, что кто-то где-то жил не означает, что провозглашение себя высшей расой уберегает от войны.

Вы решили строить государство через войну с теми, кто с вами не согласен. Вы развиваете (считаете, что развиваете) свое государство, продолжая эту войну.

Это ваша цена, которую вы решили заплатить за право ни с кем не разговаривать на эту тему. Вы ее выбрали, вы её призываете каждый день.

Так не надо жаловаться, все ж ведь по плану идёт.

[Человек с ружьем]

каздалевский, мы не считаем себя высшей расой, а арабов низшей. С чего Вы берёте этот бред про высшую расу? Мы не выбирали войны, мы пытались выполнить решение ООН, напали на нас. Мы готовы разговаривать, постоянно разговариваем, иногда договариваемся. Мы не боимся войны, хотя и не любим воевать. Мы никому не жалуемся, а если решим пожаловаться, уж точно не россиянам. Вечных войн не бывает. 2000 лет наш народ испрашивал высочайшего соизволения других народов просвещённой Европы. Закончилось это тем, что нашими детьми стали топить печи. И когда мы решили делать то, что делают все народы, просвещённые европейцы стали страдать за якобы обиженных арабов больше, чем страдают сами арабы, вооружать и подстрекать их против нас. По счастью, сами арабы быстро научились пилить бабло европейцев и систематически изображать войнушки, а с евреями договариваться.

[каздалевский]

Человек с ружьем, с того, что я слышу от тебя и других израильских деятелей.

К тому же Израиль, как теократия, по умолчанию дифференцирует людей согласно религиозным установкам.

[Человек с ружьем]

каздалевский, где Вы прочитали подобное у меня? Где у меня о том, что мы высшая раса, а арабы низшая? Да у меня такого и быть не может, я так не считаю. Всё, что я написал, это о священном праве нашего народа на Землю Израиля. Таком же, как у русских на Сергиев Посад, у армян на Эчмиадзин, у арабов на Мекку и Медину. Это даже не столько право, сколько обязанность по отношению к Священной земле. Обязанность беречь её, орошать пустыни, строить города и поселения, беречь природу и экологию, возрождать леса и водоёмы. Сейчас год шмита (каждый седьмой год) и мы ничего не сеем, все поля стоят под парами, земля должна отдохнуть, иначе истощится.
Израиль не совсем теократия. В некоторых вопросах превалирует религиозное право, чтобы учесть обычаи и особенности каждой общины. Не только еврейское право превалирует, а и шариатское, христианское, друзское.
Отсюда до идей выгнать кого-то из дома, отжать силой кусок земли, согнать с земли - небо и земля. Мы покупаем земли не бульдозером и автоматом, а за деньги, очень большие деньги. Часто арабы не соглашаются продавать и никто их не насилует: нет так нет. Но часто они сами обращаются с просьбой о продаже. Поселения строятся лишь на купленной или на государственной земле. В Кирьят Арбе была скрытая продажа, так нас остановили судом и сказали всё сделать как положено.
В борьбе с государством за поселения много театрального, это всё можно было сделать и иначе. Но лучше так, так мы воспитываем молодёжь, даём ей идеалы и цель. Чтобы не наркотики и бухло, а строительство поселений. Чтобы понимали святость родной земли и с малолетства готовились к защите страны. Я хочу, чтобы и мои дети прошли эту школу. В 4 года старший сын сажал деревья в Гуш Катифе. Закончится год шмиты, Рута тоже будет сажать деревья в новом поселении Хават Маон.
Издалека этого всего не понять, это другой образ жизни и мысли. Но те, кто приезжают в гости, понимают больше.

[каздалевский]

Человек с ружьем, ты радостно писал о законах, ограничивающих права арабов. Говорил, что вы намерены ещё и ещё отжимать территории и изгонять арабов, воевать и отжимать.еще земли.

[Человек с ружьем]

каздалевский, какие законы ограничивают права арабов? Права на что? Мы не отжимаем территории, мы занимаем пустующие государственные земли. Арабы пытаются делать то же самое. Но зачастую арабы приходят на места новых поселений и нападают. Мы, естественно, даём отпор. Вообще, арабы пытаются нас копировать, создавать свои поселения. Но наша-то цель не прогнать их, а укрепиться самим, поэтому мы не реагируем. А они пытаются именно прогнать нас. В исламе эта тема очень сильна, мусульманин может жить под властью неверного, только если тот покорил его силой. Рамзан Кадыров детектед. Но тут уже выросло третье поколение поселенцев, им придётся с нами уживаться.

[каздалевский]

Человек с ружьем, я уже все сказал по триста раз.