Об оружии

[Человек с ружьем]

Тема оружия стала главной в сегодняшнем послании Путина, а любая военная тема, угроза и т. д. по определению внешняя, поэтому отреагирую. Где-то начиная с 40-х прошлого века на Россию (тогда был СССР, если уж быть совсем точным) никто не нападал с оружием. Кстати, и на США, и на Великобританию, и на Францию, и на Китай. Потому что нападение, итогом которого будет уничтожение цивилизации, лишено смысла. Системы ПРО не делают (и ещё сотни лет не будут делать) прямое нападение на сверхдержаву возможным. Хотя бы потому, что не дают 100 процентов сбития даже устаревших систем, несущих оружие массового поражения. А если кому-то кажется, что дают, никто не гарантирует от сбоев в решающий момент. Противники будут создавать друг другу помехи, системы сложные и всё будут решать секунды. Поэтому ни Россия не нападёт на США, ни США на Россию. Появились у России какие-то системы или у американцев другие системы, суть от этого не изменится. В современных же противостояниях оружие как таковое, после определённого порога его развития, который сверхдержавами давно перейдён, не играют существенной роли. Будь на вооружении Сармата, Сатана, лысый чёрт - эффект один.

В санкционных противостояниях, ресурсных и технологических, а также информационных войнах оружие не расчехляется и помогает мало. Прошлый виток такого противостояния не зря был назван "холодной войной", я бы теперь уже уточнил - "первой холодной". А нынешний, соответственно, вторая холодная. И для подобного типа противостояний ресурсно-зависимая экономика уязвима чрезвычайно, а наличие компрадорской элиты делает её ещё более уязвимой, чем даже экономика КНДР. По Интернету ходит таблица, иллюстрирующая мои слова (я почерпнул её в блоге у "охранителя", а не либерала):



Если принять логику Путина, то получается, как минимум, что он пытается ставить телегу впереди лошади, надеясь, что в процессе лошадь обгонит телегу. Но не обгонит.

СССР развалился не из-за нападения на его границы. В момент распада он обладал ядерным потенциалом и средствами доставки, а ПРО ещё была только в проектах. Просто сначала возник системный кризис, а потом уже и все остальные, вплоть до продовольственного. Сейчас тоже возник системный кризис. Извне давят на критические точки этого кризиса. И в этой сфере противопоставить пока нечего. Поэтому результаты второй холодной войны будут соотноситься с результатами первой также, как результаты второй мировой с результатами пепвой мировой. Если хотите, это главное утверждение данного блога за последние четыре года. Сколько времени это займёт - вопрос открытый, но у Запада время есть. Сколько ещё вспыхнет локальных войн - вопрос тоже открытый. Но итога это не изменит, лишь усугубит страдания людей и злость будущих победителей на будущих побеждёных. Как-то так.

Comments

[**Kirill]

никто не нападал с оружием. Кстати, и на США, и на Великобританию, и на Францию, и на Китай.

На Британию Аргентина не так давно нападала. )))

[strukturnyj_elf]

А я последнее время читаю такие посты и статьи:
-- Да ничего страшного. После Чернобыля леса растут лучше прежнего, кабаны бегают жирные. Хиросима с Нагасаки снова отстроены.
-- Ядерная бомба - это просто очень мощная бомба, а страх перед заражением территории специально раздувается.
-- Локальные ядерные конфликты между странами типа Индии и Пакистана - наше реальное будущее.

Поэтому людям надо напоминать, что в случае чего "Обязательно бахнем. Весь мир в труху. Но не сейчас."(С)

[listik22]

strukturnyj_elf, да природе ничего от того что люди сдохнут . Она ветром семена нанесёт , да животные из других районов придут размножаться .
А вот люди сдохнут от рака и я удивляюсь что считают что именно они не сдохнет .
В Украине в каждой семье уже кто то умер от рака , в Украине об этом много не говорят потому что это стало даже чуть ли не обычным .
Так же было и в Японии , а там было меньше заражения чем от Черноболя .

А ещё мне плевать как в России держат народ в страхе , когда эта моль в прошлый раз выбиралась по всем российским каналам кричали что скоро Конец Света , некоторых довели до такой истерики что они продали свои квартиры и уехали жить на Алтай .
Привет им , люди разрушили свои жизни из за социально заказа на пугалку , что России нужен сильный лидер в период катастрофы , перед путинскими выборами .
Смешно не то что катастрофы не предвиделось , смешно что Путин и есть создатель катастроф .
До не доходит что могли бы жить обычной жизнью , что свою единственную жизнь потратили на то что бы жить вот так и в страхе .
Всё , жизнь прошла . Её так прожили . Её отдали на алтарь путинских амбиций и даже в завещании не упомянут .

[strukturnyj_elf]

А вот люди сдохнут от рака и я удивляюсь что вы считаете что именно вы не сдохнете .

listik22, я так не считаю. Так считают другие люди, которых я читал и которых я не одобряю в их желании развенчать опасность ядерной войны.

[Неназванный]

Человек с ружьем,

[Человек с ружьем]

**Kirill, возражение принимается. Хотя ясно было, что до применение ЯО дело не дойдёт.
strukturnyj_elf, вот верит ли сам Путин, что США могут напасть на Россию или нанести превентивный удар? Полагаю, что нет. У него и без Сарматы имеются средства противостояния подобному развитию событий.

[strukturnyj_elf]

верит ли сам Путин, что США могут напасть на Россию или нанести превентивный удар?

А зачем США размещают свою ПРО в Европе? Против Ирана, да?

[Сергей Николаевич]

У нас, к сожалению, практически выбили критическое мышление. Теперь это дошло и до самых верхов... Но, думается мне, все эти пугалки рассчитаны на другое - на вливание средств в ОПК. Представьте себе - огромное количество сил, денег, других ресурсов вбухивается в супероружие. При этом с большой вероятностью все это оружие не будет использовано. Через 10-15-20 лет эго утилизируют... и из него сделают другое оружие. Если мы не в силах из металла, мыслей и рук сделать что-то другое, что улучшает жизнь людей, то остается одно. Пугать и требовать ресурсов, денег. Да и еще славы и почета. Все равно оно не должно выстрелить. Пугали не Запад, пугали нас. Что бы мы свои силы отдали на то, что никогда не будет использовано.

Грустно, девушки... (с)

[Человек с ружьем]

strukturnyj_elf, против Ирана в том числе. И против иных угроз, которые теоретически могут возникнуть. КНДР испытывает ракеты средней дальности и больше, Пакистан имеет ядерное оружие и не факт, что останется стабильным. Если ситуация в какой-нибудь иной стране дестабилизируется и к власти придут невменяемые люди или же ракеты попадут в руки террористов. Сценариев много. Но ПРО по определению - оружие отражения, а не нанесения удара. Чем больше ракет, тем больше вероятность проскока. Поэтому, если некий режим обладает несколькими сотнями ракет, ПРО не спасёт. А вот от нескольких десятков (Иран, Пакистан, КНДР) может, или хотя бы сократит количество поражений во много раз.

[strukturnyj_elf]

Человек с ружьем, я очень люблю географию, поэтому не надо мне чушь впаривать. Где Румыния и где Иран с КНДР.

[Человек с ружьем]

Румыния в Европе, Иран на Среднем Востоке, Пакистан там же. Турция вообще близко к Румынии (а там ведь тоже всякое может быть), КНДР на Дальнем Востоке. Если бы пытались защититься только или в основном от РФ, правильнее было бы в Польше разместить, наверное, а не в Румынии. Но ПРО от сотен ракет пока не очень эффективна. Но даже, если улучшат и станет эффективной, допустим. Даже, если цель - защита от РФ. Защита не даёт возможности нападения. По одной простой причине, ракеты - средство доставки в молниеносной войне. Что и куда может быть доставлено перед войной или в период подготовки к войне, одному Аллаху известно. Да и при желании с Чукотки по Америке можно бахнуть. Или через полюс. Или судно под панамским флагом войдёт в какой-нибудь порт США. Продолжать?

[Человек с ружьем]

strukturnyj_elf, и потом, новые ракеты - это ещё не завтра. А через пять-семь лет. За эти годы и амеры что-то придумают.

[strukturnyj_elf]

Турция вообще близко к Румынии (а там ведь тоже всякое может быть)

что там может быть турция ударит ядерными ракетами, которых у неё нет, по Польше? Или что?

Даже, если цель - защита от РФ. Защита не даёт возможности нападения.

Именно что даёт! Отменяется принцип взаимного уничтожения.

Или судно под панамским флагом войдёт в какой-нибудь порт США.

Ну войдёт и что? Устроит теракт в Новом Орлеане?

[strukturnyj_elf]

А через пять-семь лет. За эти годы и амеры что-то придумают.

когда придумают - тогда и поговорим.

[Человек с ружьем]

strukturnyj_elf, в Новом Орлеане. Или в Новом Йорке. Принцип взаимного уничтожения может и отменится. Но и потеря 100 миллионов человек - большая цена. То, что сегодня описал Путин, выглядит избыточным и не очень реальным. Я сомневаюсь, что эти вещи уже на уровне серийного производства.

[strukturnyj_elf]

Конечно не в серии ещё. вот только США нужно разрабатывать теперь новую ПРО с учётом новой русской ракеты )))))

[Человек с ружьем]

strukturnyj_elf, не нужно США ничего разрабатывать. Они и так не считают войну с Россией реальной. А ни у кого, кроме России этого не будет уж точно.

[Eldret]

СССР развалился не из-за нападения на его границы. В момент распада он обладал ядерным потенциалом и средствами доставки, а ПРО ещё была только в проектах. Просто сначала возник системный кризис, а потом уже и все остальные, вплоть до продовольственного.

CCCР развалился, потому что никто не был готов за него убивать. Не существовало прослойки, которая при видоизменении потеряла бы всё. В результате - с вируссом никто не борется, организм умирает. В тех условиях достаточно было бы, чтоб против развала с оружием в руках встала ЛЮБАЯ организованная сила.
Каддафи, имея ЯО, выжил бы.
СССР, имея "янычар" - тоже. (нового майдана не будет, потому что нынешние - просто будут класть пулемётами прекраснодушных идиотов.)
У КНДР есть и оружие, и те, кто понимают - надо драться, иначе- концлагерь. И она - существует.

[strukturnyj_elf]

не нужно США ничего разрабатывать. Они и так не считают войну с Россией реальной

Что, прям так и в военной доктрине написали?

[Человек с ружьем]

Eldret, тех, которые стали бы убивать за СССР, должно было быть много. Не тысяча и не две. У Чаушеску такие люди были, но их не хватило.

strukturnyj_elf, в военных доктринах всегда пишут об отражении агрессий вероятных противников. Если Россия нападёт на США, у тех выхода не будет, кроме как уничтожить её вместе с шариком. Но именно по причине вероятных больших потерь, не нападают даже на КНДР.

[strukturnyj_elf]

военных доктринах всегда пишут об отражении агрессий вероятных противников

То есть США не считает реальной войну со своим вероятным противником. Я правильно Вас понял?

[Человек с ружьем]

strukturnyj_elf, не считает. Вы правильно поняли. Пока эта война означает взаимное уничтожение. И пока они не могу этого факта изменить. Пытаются, да. Но не могут. Войну же с Ираном США считают вероятной. И обзаведение Ирана ядерным оружием тоже.

[strukturnyj_elf]

Человек с ружьем, я не могу продолжать этот диалог, потому что у меня такое чувство от него, как будто я играю с напёрсточником.
Вобщем шарик у вас в рукаве. До свидания.

[Человек с ружьем]

strukturnyj_elf, над чувствами я не властен. Но не может ПРО, никакое ПРО, нейтрализовать даже нынешние российские ракеты. Всего хорошего.

[woldemar von goblinus]

У КНДР есть и оружие, и те, кто понимают - надо драться, иначе- концлагерь.

И много дерутся?

[ссученый заяч]

ПРЕКРАТИТЕ. ЭТО НЕЛЕПО.

[Eldret]

Человек с ружьем,

тех, которые стали бы убивать за СССР, должно было быть много. Не тысяча и не две. У Чаушеску такие люди были, но их не хватило.

Китаю - хватило. Да и - Чаушеску обвинили в смерти 70 тысяч человек, но, если верить википедии, погибло не больше тысячи, + 400 сотрудников правоохранительных органов. Тысяча человек, вооружённые на уровне Цахала - уже достаточно, чтоб сделать переворот невозможным, просто зачистив майдан. Крови - много. Восстанет ли при этом армия - вопрос. Что сделает международное сообщество? В условиях невозможности начала бомбёжек (Ирак, Югославия), и неэффективности санкций - ничего.

woldemar von goblinus,

У КНДР есть и оружие, и те, кто понимают - надо драться, иначе- концлагерь. И много дерутся?

Так и не вторгаются. И даже спонсируют.

[ссученый заяч]

под Аргонова вас суки особенно ПЕЧАЛЬНО читать

[Радио_Шторм]

обожаю когда рассуждают про "пойти на смерть" с дивана

[woldemar von goblinus]

Так и не вторгаются. И даже спонсируют.

Eldret, а как же мы тогда можем узнать об эффективности такого подхода?