Кемерово

[Человек с ружьем]

Завтра в России траур и настроение у меня траурное. Я уже третий день не могу себя заставить думать о чём-то другом, всё время перед глазами эти дети. И нет, я не знаю, сколько погибло в том проклятом торговом центре. Полагаю, что теперь, когда поднялся шум, мы узнаем точную цифру. Следственный комитет уже говорит о 64 погибших и 67 пропавших без вести. Из погибших опознан 21 человек и этот 21 человек точно не входит в понятие "пропавшие без вести". Т. е. речь ведут о цифре от 88 до 131. Расхождение в данных объясняют тем, что некоторые тела могли сгореть полностью. Но отнюдь не математика должна занимать нас сегодня.

Понимаете, с современными политтехнологиями, с административным ресурсом и прочими трюками, можно добиться или нарисовать любые показатели явки или поддержки. Но события в Кемерово показали истинный уровень доверия народа к этой власти. Да пусти какой-нибудь кыргызский пранкер или катарский хакер дезу про 1500 погибших, поверили бы и ей. Потому что власть, врущая и юлящая постоянно, приобретает репутацию лживой. И ничего, кроме лжи и пакостей, от этой власти не ждут, ей не верят априори. И, судя по всему, они в очередной раз попались со спущенными штанами. И здесь и сейчас уже не важно, врал ли Путин или врали самому Путину. Уже не важно. Потому что если Президент публично лгал об участии своей армии в событиях в Крыму в 2014, а потом сам же себя публично разоблачил, если всякие "ихтамнет"ы становятся мэмами, такому президенту будут врать и его холопы. А потом извиняться, что подвели Царя-батюшку, плохо спрятали концы в воду. А люди не идиоты, люди всё видят и всё понимают. И не верят. И я скажу вам, господа, власть с таким уровнем доверия плохо кончит. Тут и к гадалке не ходи.

Но лично мне фиолетово, как кончат эти хуй*а, они сами себе злобные буки. Мне жутко от мысли, что они потянут за собой Россию. И поэтому я не могу найти себе покоя. Эти маленькие сгоревшие дети наводят на страшные мысли. На мысли о том, что может сделать эта воровская клика, если самой ей будет угрожать аннигиляция, с тысячами других детей и взрослых. Ведь чиновник, обвиняющий отца и мужа, потерявшего семью, в самопиаре, рассуждающий о том, что "каждый день погибают дети", это не человек. Видимо, умом он сообразил, что сболтнул лишнего и что не такая он шишка, чтобы лично к нему приставлять охрану, и картинно встал перед митингующими на колени. Но всё ещё впереди, сейчас именно та ситуация, которая порождает Желябовых и Засулич.

Бальмонт писал: "Кто начал царствовать Ходынкой, тот кончит, встав на эшафот." Если грязный подвал можно назвать эшафотом, то Бальмонт оказался пророком. Иногда у Вс-вышнего очень своеобразный символизм. Но если российская илитка боится поверить в Бога (а вдруг Он есть и взятки не возьмёт), пусть поверит хотя бы в Шайтана. Или в теорию вероятности. То количество бед, аварий, провалов, катастроф, которое мы наблюдаем в России или в связи с Россией, выбивается за любые вероятностные модели. Даже, если принять во внимание разгильдяйство, некомпетентность и воровство. И пожалуй, это предупреждение.

Comments

[strukturnyj_elf]

Сударь, а не охуели ли вы вконец? Я никогда так не выражался вашем журнале, но сейчас сил нет сдерживаться.

[Человек с ружьем]

strukturnyj_elf, я не сдерживаю Вас в свободе выражений.

[Неназванный]

Человек с ружьем, Не віриться, що цей протест протримається довго. Хоча особисто я для себе чітко розумію - якщо б загинув мій дитинко, мені б нічого втрачати не було б взагалі. І якщо хтось спробує їх зараз розігнати - буде кров, велика кров. Бо до Путіна вони не дотягнуться, а ось до цього конкретного омоновця - залюбки. Але решта росіян - ну подивись їх коментарі, навіть в себе в щоденику. Та навіть і ті ж кемеровці - подивись, що вони писали про Путіна ще декілька днів тому. Ні, не вірю я, що вони прозріють. А тим часом таки випадки все частішають - і будуть частішати. Бо така система створена - безвідповідальності і нехтування людським життям. Вони почали з чужих життів - але не буває, щоб це стосувалося тільки чужих, зрештою це повертається бумерангом. Вони не цінують людину - у тому числі своїх дітей. І тому їх діти будуть все частіше гинути - в пожежах в ТРЦ, від отруйного диму від горящого звалища, від ножів однокласників... Будуть вбивати себе від безнадійності і повної відсутності перспектив. А росіяни, окрім безпосередніх свідків - будуть кричати, що це происки Госдепа и взагалі сіоністи накоїли...

[AniSkywalker]

Человек с ружьем, не соглашусь со фразой про начало царствования. Путин "царствует" далеко не первый год. Так что, имхо, сравнение неверно.

[Человек с ружьем]

Неназванный, я тоже думаю, что публичные протесты не будут долгими. Но ведь и осетинский отец, потерявший детей в авиакатастрофе, тоже не устраивал публичных протестов. Он просто завалил того диспетчера. Приехал туда и завалил. Я об этом говорю. Путин держится на тысячах таких Тулеевых. И когда каждый хамоватый чиновник не будет знать, дойдёт ли он до дома живым, а к этому всё идёт, система в конце концов рухнет.

[Человек с ружьем]

AniSkywalker, начал он не менее мрачными вещами. Но то, что вся эта история пришлась на инаугурацию, некий намёк Провидения. Но намёк потому и намёк, что предполагает, ЧТО ОН БУДЕТ УСЛЫШАН И ПОНЯТ. Это ещё не приговор. А вот будет ли он услышан и понят, мы увидим.

[_Floksa_]

Неназванный, кто бы говорил о прозрении и погибших детях. Вы убиваете в своей собственной стране своим собственным оружием своих собственных детей уже четыре года... Надеюсь ты сам то ждешь возмездия? И ты его обязательно получишь, не сомневайся.
В Кемерово погибли люди по преступной халатности, а не по злому умыслу. Вы же убиваете своих жителей намеренно. Уроды. И как еще рот открывается что то вякать..

[fire-dragon]

Человек с ружьем, дурак

[fire-dragon]

Человек с ружьем, Террор как государственная политика
В принципе это давно не скрывается и нашло свое отражение в фильмах про Джейса Бонда. Так что удивятся не приходится, у англичан возникли проблемы, они как всегда решили их за счет других. США традиционно подтянулось, что будет в общем то не понятно, хотя террористический акт в виде поджога торгового центра вполне в стиле "партнеров". Что примечательно произошло все синхронно, Скрипаль этот дурацкий, абреки в Сирии, поджог центра в Кемерово. И спуск с поводка всех блядей всех мастей.

[Bats]

Я уже третий день не могу себя заставить думать о чём-то другом, всё время перед глазами эти дети.

Человек с ружьем, да.

Понимаете, с современными политтехнологиями, с административным ресурсом и прочими трюками, можно добиться или нарисовать любые показатели явки или поддержки. Но события в Кемерово показали истинный уровень доверия народа к этой власти. Да пусти какой-нибудь кыргызский пранкер или катарский хакер дезу про 1500 погибших, поверили бы и ей. Потому что власть, врущая и юлящая постоянно, приобретает репутацию лживой. И ничего, кроме лжи и пакостей, от этой власти не ждут, ей не верят априори.

и это тоже да.

[Bats]

поджог центра в Кемерово

fire-dragon, это трамп или мэй сделали?

[Тинкатина]

"Эти маленькие сгоревшие дети наводят на страшные мысли. На мысли о том, что может сделать эта воровская клика, если самой ей будет угрожать аннигиляция, с тысячами других детей и взрослых"
как что? заявят, что это подкупленные госдепом "двести оппозиционеров" и расстреляют "ради спасения конституционного строя"
ЗЫ ах да, всякие файердрагоны это радостно поддержат и найдут оправдания

[fire-dragon]

Bats, Дела об заказных убийствах очень сложно расследуются. Особенно с такими заказчиками. Впрочем на месте следователя я бы проверил внезапные смерти активистов Навального, которые летали в Кемерово, а до этого летом в Литву на 2-3 летних недели.
Впрочем что удивляться Великобритания в свое время подсадила на опиум весь Китай, так что методы известны.

Что же о заказчиках то это Англия, просто следуя принципу любого следствия: Is fecit cui prodest

[fire-dragon]

Тинкатина, Вы определитесь. Путин все захавал ничего не боится и творит что хотит или он маленький карлик который ничего не может.

[Человек с ружьем]

fire-dragon, а сигнализацию тоже Госдеп отключил? Или лично Мэй отделывала стены дешёвым китайским пластиком? Или может агенты СБУ заперли двери в кинотеатре? А наймиты МИ-6 помешали собственноручно пропитать батуты противопожарным раствором? И Мосад спи*дил огнетушители? Если всё это так, то действительно кругом враги и они обложили этот торговый центр. Но сдаётся мне, что враги всё-таки не кругом. Что всё вышеперечисленное совершили не ЦРУ и не СБУ, а какие-то другие люди.

[fire-dragon]

Человек с ружьем, По твоей логике террористы создают военные базы и потом в них врезаются. Любой преступник готовится к совершению, террорист особенно. Такое количество жертв и организованная медийная поддержка кстати говорят в пользу террористического акта.

[Тинкатина]

fire-dragon,
о даааа, что я думаю о путине прям относятся к теме разговора, дааа
"По твоей логике террористы создают военные базы и потом в них врезаются"
какое-то блаблабла и не одного конкретного ответа, так кто же отключал сигнализацию, закрывал ходы итд. и так с вами всегда

[Сергей Николаевич]

fire-dragon, Человек с ружьем,
Ребята, давайте постараемся разобраться.
Мы откроем и пожарные двери, выставим огнетушители. Пожарная сигнализация и система оповещения у нас работают.
Но за нами ходят три лица:
- пожарное. Двери должны быть открыты! Посажу!
- ФСБшное. Двери должны быть закрыты! Террористы! Посажу!
- полицейское. Двери должны быть закрыты! Маньяки! Посажу!

Счет два-один...

У нас раз в квартал выносят с первых этажей все, что попадает под руку. От чайника, до тестера. Медные трубы системы кондиционирования, кабели под напряжением. Все, что угодно. Соответственно, решетки на окнах, двери закрыты. Открытые двери и на аварийном выходе - найдешь группу бородачей, молящихся в сторону электрощита. Кучку шприцев. Засохщую тушку того, кто попытался спереть обмотку трансформатора на 10 кВ. Я уж не говорю про воришек, промышляющих сумками, телефонами и прочей мелочью. Это вообще ежедневный процесс...

Так что вперед нужно сделать? Закрыть или открыть? Оторвать руки тому мудаку, который перепутал кнопки и нажал "красную"? То, что вахта, заступая на дежурство не сподобилась посмотреть на лампочки готовности пожарной сигнализации? Хорошо, если он понимает в этих лампочках... На постах этих систем не менее 3-х. Пожарная, охранная, тревожная кнопка. А установленная министерством ставка этого охранника - 15 000. Кого мы возьмем на эти деньги? Хорошо, если он зеленую лампочку от красной отличит. Имеем аж три системы оповещения. Одна шибко сильно автоматическая - реагирует на каждый пук. Другая не такая умная, но у нее закончился сертификат, а новым правилам она уже не удовлетворяет. Третья вся такая компьютеризированная - для рассылки оповещения нужно выполнить пять действий, три из которых подтвердить паролем. Причем эти действия должна выполнить тетка с теми же 15 000 руб ставки.

Но это еще не самый сложный момент. Пусть охрана заметила красную лампочку неисправности. Записала в журнал, доложила по команде. Нужно заменить фиговину за 5000 руб. Не вопрос - объявляем тендер (минимум за 3 месяца), выбираем организацию со всеми лицензиями, заключаем договор, они меняют фиговину, мы им эту фиговину оплачиваем в конце квартала. Сколько времени ушло? Что было с системой сигнализации?

Если какой-либо идиот нажмет красную кнопку, по правилам у нас должна включиться система пожаротушения. Аналогичная стояла на подлодке Нерпа, где в 2008-м погибло 20 человек. Четыре баллона с фреоном должны моментально вытеснить весь кислород из помещения. Они и вытеснят... Вместе с кислородом в аудиториях. Потому что помещение, где стоит эта система должно быть загерметизировано. Так вот во всех инструкциях написано, что система стоять должна, а про герметизацию ничего нету. Да ее и невозможно загерметизировать. Эта гребанная система газового пожаротушения мне уже давно не дает покоя и сильно нервирует. После свистка она дает 30 секунд, что бы покинуть помещения. Мы точно не успеем этого сделать. Поэтому систему сделали, акт подписали и тут же поставили на нее чеку, чтоб не сработала. Ставили чеку те же, кто ставил систему. Да, включается она пиропатроном - нужно еще следить что бы он не попал в нехорошие руки.

За последние семь лет системы пожарной и охранной сигнализации, системы оповещения переделывали два или три раза. Сначала сделали (датчики температуры, кнопки под стеклом, лампы аварийного выхода красные, матюгальники 10ГД). Потом выяснилось, что правила поменялись - лампочки нужно зеленые, датчики дыма и матюгальники другие, но в каждое помещение. Новый проект, новая фирма со всеми новыми лицензиями, новая система. Как результат - в стенах наших защито не менее 5 систем пожарной сигнализации за последние 20 лет.

Обслуживание таких систем - отдельная история. Мы должны нанять организацию со всеми лицензиями. Для этого мы каждый год объявляем тендеры и конкурсы. И каждый год выигрывает кто-то другой. (кстати - на сайте госзакупок таких тендеров открыто более 24 000. Минимальная стоимость - 150 000 руб). Эта организация, наверное, что-то сделает. Представляете себе анекдот - институт готовит специалистов для таких организаций, но сам не имеет права обслуживать подобную систему. Мало того - категорически запрещено к ней прикасаться. Но мы должны иметь в штате человека, который следит за состоянием всех этих систем. А вот права прикасаться к этой системе он не имеет. Его обязанность - сообщить, что лампочка загорелась.

Я когда-то давно услышал фразу: Россия - страна процветающих непрофессионалов. Кошмарные события в Кемерово - лишнее подтверждение этой фразы. К моему великому стыду. И пока мы не возродим профессионализм и профессиональную ответственность - так и будет дальше. И прошу заметить, профессиональная ответственность это не только то, что написоно в законах. Профессиональная ответственность это то, что человек возлагает на себя добровольно, выбирая профессию и место работы.

А много ли у нас людей, которые добровольно возложат на себя ответственность?

[Bats]

fire-dragon, эээ... Мэй подожгла ТЦ в Кемерово, где Обама предварительно отключил сигнализацию, Порошенко похитил огнетушитель, а страны Прибалтики незаметно для всех завалили эвакуационные выходы?
Как-то ну... нездорово звучит.
И главное зачем им это?

[strukturnyj_elf]

Сергей Николаевич, Вы единственный вменяемый человек в этом месте.

fire-dragon, ты такой же идиот, как и топикстартер.Только у того Путин виноват во всём, а у тебя англичанка гадит.

а сигнализацию тоже Госдеп отключил?

Человек с ружьем, нет, это Путин в Кемерово летал и вместе с Тулеевым ходил отключать.

[woldemar von goblinus]

Сергей Николаевич, простите за нескромный вопрос, а вы где работаете?

[Сергей Николаевич]

woldemar von goblinus,

простите за нескромный вопрос, а вы где работаете?

Никакого секрета - Московский энергетический институт. Информационно-вычислительный центр. Плюс к этому веду занятия по двум специальностям (с осени, наверное, третья будет). На нас практически вся информационная инфраструктура - это около 8500 рабочих мест. Естественно, работаем в тесной связи со всеми инженернымии и техническими службами.

В этом году будет 40 лет, как пришел в институт. Это с учебой.

[kalinared]

Сергей Николаевич, ФСБшное. Двери должны быть закрыты! Террористы! Посажу! Озвучьте пожалуйста статьи закона о необходимости "закрытых дверей". Мне, как практикующему юристу в РФ, очень интересно.

Как часто сотрудники ФСБ проверяют двери вашего предприятия? И полицейские?

Так что вперед нужно сделать? Закрыть или открыть? Не страдать херней и делать все по закону. Эвакуационные выходы должны быть открыты. Человеческая жизнь не стоит чайника.

Потом выяснилось, что правила поменялись - лампочки нужно зеленые, датчики дыма и матюгальники другие, но в каждое помещение. Новый проект, новая фирма со всеми новыми лицензиями, новая система.

Что за правила?

[TrashTank]

речь ведут о цифре до 131

По состоянию на 27.03.2018

Список граждан, числящихся пропавшими без вести
1 Мороз Полина Сергеевна (1982)
2 Мороз Мария Витальевна (13 лет)
3 Ерохина Майя Александровна (11 лет)
4 Лиллевяли Валерия (5 лет)
5 Трусова Вероника Михайловна (8 лет)
6 Трусова Василина Михайловна (5 лет)
7 Алина (16 лет)
8 Никулин Вячеслав (10 лет)
9 Мельникова Евгения Геннадьевна
10 Сухозад Нина Ивановна (1949)
11 Ковалевская Светлана (5 лет)
12 Ковалевский Егор (9 лет)
13 Алимова Ульяна Дмитриевна (6 лет)
14 Алимова Яна (42 года)
15 Каган Александ Григорьевич (11 лет)
16 Каган Григорий Александрович (42 года)
17 Зипунова Виктория Константиновна (23.10.2006)
18 Бахаев Вячеслав Владимирович (01.04.74)
19 Бахаева Анна Вячеславовна (8 лет)
20 Сабадаш Алена Игоревна (1995 год)
21 Востриков Роман Игоревич (2 года)
22 Востриков Артем Игоревич (5 лет)
23 Вострикова Анна Игоревна (7 лет)
24 Вострикова Елена Сергеевна
25 Галанин Михаил Дмитриевич (2008)
26 Галанин Дмитрий Саркисович (1975)
27 Сараева Дарья Петровна (6 класс)
28 Кляйн Анфиса Викторовна (30 лет)
29 Сидоров Денис Петрович (39 лет)
30 Сидоров Егор (15 лет)
31 Сидорова Арина (22.09.2008)
32 Смирнова Анастасия Александровна (11 лет)
33 Курчевская Татьяна Александровна (11 лет)
34 Почанкина Виктория (11 лет)
35 Понушкова Вероника (11 лет)
36 Черникова Вилена (11 лет)
37 Курчевич Таня (4 года)
38 Вдовина Елена Валерьевна (1973)

Список погибших, личность которых установлена
1 Агаркова Надежда Васильевна (57 лет)
2 Агаркова Мария Сергеевна (17.03.2008)
3 Агарков Константин Сергеевич (21.09.2009)
4 Баранова Марина Ивановна (60 лет)
5 Баранов Артем Дмитриевич (12 лет)
6 Баранова Арина Дмитриевна (8 лет)
7 Устинова Наталья Николаевна (35 лет)
8 Устинова Ульяна Станиславовна (4,5 года)
9 Мухин Антон Григорьевич (28 лет)
10 Мухин Ратибор Антонович (5 лет)
11 Дарсалия Татьяна Викторовна
12 Селезень Наталья Александровна (1980 г.р.) (Раева)
13 Архипенко Станислав Игоревич (15.04.1986)
14 Архипенко Виктория Станиславовна (25.06.2012)
15 Москаленко Олеся Александровна (30 лет)
16 Москаленко Ксения Евгеньевна (4 года)
17 Москаленко Евгений Вячеславович (35 лет)
18 Чмыхалов Вадим Олегович (10 лет)
19 Сыпко Елизавета Александровна (12 лет)
20 Федина Ольга Владимировна (1972 г.р.)
21 Иванчик Артемий Анатольевич (2008 г.р.)
22 Тесленко Игорь Юрьевич (51 год)
23 Тесленко Арина Игоревна (8 лет)
24 Ананьева Ксения Александровна (28.09.2006)
25 Бахаева Ирина Владимировна (23.01.74)

В морге Кемерово находятся тела 57 погибших при пожаре в ТЦ «Зимняя вишня», сообщил РБК глава бюро, которое занимается доставкой тел погибших. РБК также поговорил с активистами группы, проверявшей морги, больницы и хладокомбинат

Но из Кирьят-арбы виднее. да.

власть, врущая и юлящая постоянно, приобретает репутацию лживой

Сказал постоянно врущий и юлящий юденрат, которого его долбящиеся в глаза друзяшки до сих пор считают "экспертом" >_<

[kalinared]

Сергей Николаевич,Если какой-либо идиот нажмет красную кнопку, по правилам у нас должна включиться система пожаротушения. Аналогичная стояла на подлодке Нерпа, где в 2008-м погибло 20 человек. Четыре баллона с фреоном должны моментально вытеснить весь кислород из помещения. Авария на Нерпе, в том числе, произошла из- за того, что использовали тетрахлорэтилен.

Причины пожара в Кемерово аналогичны аварии на лодке: коррупция, всеобщее распиздяйство, гниение системы управления и контроля, человеческий фактор.

[kalinared]

Человек с ружьем, Да, меня знакомые из Кемерово также убеждают, что количество жертв больше заявленных: в кино привозили детдомовцев на трех автобусах.

Лично я не уверена, что такое количество можно скрыть, но Кемерово реально гудит.

[fire-dragon]

strukturnyj_elf, Я озвучил одну из версий. Сергей Николаевич, вполне себе подтвердил. Куча законов и накладок, может быть использована в том числе и террористами. Причем эти угрозы уже были озвучены и применяются. Угроза отключения платежных систем и угроза отключения магистральных сетей. ТО что в торговом центре были нарушения многие знали, поэтому и выбрали его. Собственно логика террора и расчитана на запугивание. Я только отметил дружное скакание определенного сорта людей. С учетом их паталогической недоговороспособностью, выступление в один момент выглядит довольно странно. Вот собственно и все что я хотел сказать

[Neuro Nougami]

Да, меня знакомые из Кемерово также убеждают, что количество жертв больше заявленных

Там собирали инициативные группы из самих митингующих, которые осматривали больницы, морги, машины и т.д., но неучтённых тел не нашли.

в кино привозили детдомовцев на трех автобусах.

Там вполне могли быть обычные мелкие пазики, а не большие рейсовые махины. Ну и, ЕМНИП, там и детей среди погибших больше половины.

[Bats]

Я думаю, что главная проблема, которую показала коммуникация властей и граждан после трагедии, не в том, сколько погибших на самом деле - как по мне, так и один погибший из-за халатности и взяток ребёнок уже очень много и очень страшно.
Проблема в тотальном недоверии людей властям, о которой Человек с ружьем и пишет. Если бы люди верили властям, они не поддавались бы на пранки, провокации и иже с ними. Если бы люди видели, что власти заботятся о них и честны с ними, коммуникация была бы иной.

[fire-dragon]

Bats, Картинка а не недоверие. Причем на любом событии появляются эти бузотеры и кривляются на камеры.

Кстати и версию назвали "поджог в зале для игр" и дрянь в Сирии нашли, тебе как англичанину будет интересно. ЧСР тебе впрочем тоже, такую фигню бородачи вполне могут у вас распылить