Еще одна сгорела на работе...

[Человек с ружьем]

Одна из поцреотических блогерш дайри, подруга Синдани, оказалась банальной мошенницей. Речь идет о Тигреполосатой. А как она дышала, как клеймила позором. Она проклинала меня всеми проклятиями мира за события в Таджикистане, говорила о том, что была там в геологической экспедиции и исламисты чуть ли не на ее глазах пачками резали русских. Все ее рассказы не стыковались ни по времени, ни по месту, но на любое мое робкое замечание следовал поток брани. И от нее, и от оправдывающей Холокост Синдани. Теперь оказалось, что Тигра кинула соратничков на бабки, которые выпросила на лечение от несуществующего заболевания, а, будучи уличена, смылась и замела следы.

Теоретически, ничто не мешает мошеннику появиться и в другом сегменте дайри, в антипутинском или промайдановском. Но практически, такие лохотронщики ищут места, где всё на истерике, требования к фактам минимальные и нормой является моральная "гибкость". К тому же Майдану нечисть пыталась присосаться еще 5 лет назад, но была разоблачена. Кстати, здесь тоже даму в конце концов разоблачили. Но паноптикум алкашей, дебилов, старых дев и трамвайных хамов, собравшийся в той клоаке, должен был привлечь внимание не только мошенников, но и психиатров.

ПостСкриптум: Упаси Аллах от обобщений. Есть немало людей, поддерживающих ту или иную власть, и вполне себе нормальных и вменяемых. Речь здесь идёт не обо всех сторонниках Путина, разумеется. На дайри есть куча его сторонников, которые высказывают свои убеждения обычными словами в обычном уважительном общении. Они приезжают ко мне в гости, мы нормально дружим. И эта группа людей виктимна с точки зрения мошенников не более, чем группа дельтапланеристов или филателистов. А вот секта "свидетелей Русслова" виктимна и ещё как. В силу некоторых моральных аберраций, укоренившихся в их среде.

Пишет  Atandakil:

03.12.2018 в 08:28

Человек с ружьем, Zlobnoe Zverushko, тут есть нюанс.
Упомянутые мошенники типа типа этого... городского... или скукисмертной явно были профессионалами, расчетливо втиравшимися в доверие к определенным группам людей посредством заранее продуманной и призванной вызывать в этой группе симпатию к ним легенды.
Случай этой полосатой мадам - совершенно иной. Насколько я помнил - и успел просмотреть ее дневник до закрытия - она проявляла определенные взгляды и активно их пропагандировала весьма давно. Еще до всяких приключений с мошенничеством. Так что тут говорить о заранее задуманном и много лет исполняемом мошенничестве не приходится.
Зато приходится говорить о другом - о том, что для той группы лиц, к которым примыкала эта самая полосатая тигра зачастую характерны определенные моральные аберрации. В этой группе и среди этих людей - вспомним, к примеру, названную Синдани и прочих неназванных файрдрэгонов - вранье не считается зазорным, если оно оправдано "высокой" целью пропаганды любимого начальства (или, как они говорят, политических взглядов). Для этой группы характерна ксенофобия, вернее, неприязнь, доходящая до иррациональной ненависти, к всем, кроме себя любимых и своих сообщников. Этой группе присуще, наконец, отношение к окружающим как к объектам манипуляции.

Поэтому тот факт, что именно подобные группы могут оказаться местом зарождения подобных полосатых тигр, мне кажется вполне объяснимым. Если член группы может врать и манипулировать ради того чтобы срубить сосиску опосредствованно (то ли в виде подачки от начальства, то ли в виде простого чувства самоудовлетворения) - отчего ему вдруг не сделать того же для того, чтобы поиметь эту сосиску непосредственно? Чем, в конце концов, оплаченный начальством фейк об "интервью советника президента США, в котором он признался, что Америка не летала на Луну" морально выше оплаченного добрыми людьми фейка о "страшном раке, на лечение которого нет денег"? Тем, что во втором случает обирают конкретных людей? Так этим господам на конкретных людей глубоко наплевать - для них это уже давно не люди, а объекты для окучивания.

URL комментария

Comments

[Сергей Николаевич]

Atandakil,
А насколько вероятна трансформация группы?
Т. е. берем честную группу. Она связана какими-то общими идеями, например профессиональными. И отсекает от себя нечестных людей. Что должно случиться, что бы группа начала врать во славу своей идеи?

[Atandakil]

Что должно случиться, что бы группа начала врать во славу своей идеи?

Честно говоря, в существующем составе - даже не представляю.

[Человек с ружьем]

Zlobnoe Zverushko, повторюсь. Я несколько раз вступал в дискусии с Тигрой на разных платформах и товарищи из Русслова учавствовали. Я не говорил: "исламисты хорошие, националисты хорошие, коммунисты хорошие". Я говорил: "Не было таких фактов, событий, маршруты не стыкуются по времени, что-то не так." В любом сообществе, если бы авторка, которой указывают на такое, потом попросила бы у народа копеечку, прежде чем устраивать аукционы, народ проверил бы и те факты, и другие факты. Во избежание. А в сообществе, где принято врать для утверждения некой идеи никто не задумается, что что-то не так. Всё в порядке. И когда народ думает, что действует двойной стандарт: "Мы врать за идею можем, а нам за бабки врать западло", пройдёт какое-то время, пока заметят "оборотня", который/ая решил/а, что врать можно всем и каждый за себя. Потому что собственно враньё - норма и даже доблесть. И дело не в Путине. Дело в творческом методе. Если завтра создастся такое же "Укр. слово" с такими же методами, моё отношение к этим методам не изменится. Я полагаю, что такие группы и создаются, даже сталкивался пару раз с подобным. Я в таком не участвую, вне всякой связи с тем, разделяю я заявленную идею или нет.

[Zlobnoe Zverushko]

Я несколько раз вступал в дискусии с Тигрой на разных платформах и товарищи из Русслова учавствовали. Я не говорил: "исламисты хорошие, националисты хорошие, коммунисты хорошие". Я говорил: "Не было таких фактов, событий, маршруты не стыкуются по времени, что-то не так." В любом сообществе, если бы авторка, которой указывают на такое, потом попросила бы у народа копеечку, прежде чем устраивать аукционы, народ проверил бы и те факты, и другие факты. Во избежание.

Человек с ружьем, сбор организовывали и баннер делали люди, к-рые 146% нифкурсе ваших с юзершей старых споров про Тадж (о нем же речь, не? Раз про исламистов, националистов и коммунистов в одном флаконе? Вряд ли ж вы с ней могли рассуждать про маршруты в до-саддамовском Ираке, в самом-то деле! ) Перепощивали его в изрядном кол-ве люди, к-рым споры по подобной теме фиолетовы, т.е. даже если вдруг-внизапне они бы видели пост про что-нить такое, они бы и в комменты не полезли. Ну и вообще, комменты на отвлеченную тему, не шкурную ни для кого из посторонних - да хз там, кто прав, кто нет, и даже если чел неправ - поди знай, он случайно или нарочно, такого и не запомнит никто.

[Сергей Николаевич]

Atandakil,
Нет, я не про конкретные группы.

Просто эта беседа про вранье в группе как-то напомнило мне одну мысль. Мысль я эту вычитал в книге "Русская модель управления". Там рассматривалась подобная ситуация, но в применении к творческим объединениям. И было высказано, что в российских условиях такие творческие объединения быстро становятся замкнутыми сообществами, которые во славу свою съедят кого угодно. И очень быстро моральный уровень членов таких объединений начинает снижаться. Планка этого уровня достаточно высока (глотку на улице не режут, морду не бьют) но подвести под разгром могут. Да и под статью тоже.

Ведь у члена группы есть какие-то моральные принципы и обязательства перед группой. Где тот момент, когда обязательства перед группой войдут в противоречие с моральными принципами и победят их? Типичный пример - борьба Лысенко с генетиками. Вроде принадлежат к одной профессиональной группе (ученые). И моральный облик у них у всех высокий. Но выступить с разгромом, обвинить - нормально. И не заступиться, когда органы начнут громить. Или тут нужно эти группы разделить? Может быть имело место вмешательство совершенно беспринципных людей (МГБ) во взаимоотношения групп ученых?

[Человек с ружьем]

Zlobnoe Zverushko, дело не в правоте, а в обращении с фактами. Я такое как раз запоминаю. Именно в контексте дальнейшего доверия человеку, не согласия или несогласия с ним. Тигра обо мне писала целые посты, полные проклятий и под ними, в комментах, мои увещевания. Я же тоже читал о её проблемах со здоровьем и не хотел её дополнительно ранить резким словом. Если кто-то из организаторов читал её днев, это бросилось бы в глаза. И оно, я думаю, бросилось. Но не показалось чем-то особенным."Это у кого надо нога болит" или "это вся стая мочит "юденрата", "украинского нацика", какая разница, можно ли было проехать из Гарма в Худжанд через Душанбе в конце мая 1992 года." Двойные стандарты притупили бдительность.

[Zlobnoe Zverushko]

дело не в правоте, а в обращении с фактами. Я такое как раз запоминаю.

Человек с ружьем, опять же, злонамеренность (т.е. сознательное искажение фактов) надо доказывать, нельзя его вписывать по умолчанию. Существует и ложная память, и ошибки восприятия, да просто искажение реальных воспоминаний со временем... ведро с горкой всякого общего человеческого, позволяющее ошибаться вполне добронамеренным людям. В реале мы с друзьями на совершенно разные пожизневые, в т.ч. и отечественно-исторические темы спорили до офигения, при этом с высокой вероятностью в процессе ошибались в том или ином пункте или загонялись в пылу дискуссии все стороны спора, но чо-та как-то мошенником, вроде, никто не стал.

Двойные стандарты

- я их не люблю. Но вижу регулярно и фактически у всех, в той или иной степени, так что по итогу гхм... "я и людей-то не очень", как было говорено в старом анеке.

[Atandakil]

Сергей Николаевич, вопрос о том, в какой степени обязательства человека перед своей группой позволяют ему нарушать мораль - это вопрос отдельный. Мне известны сообщества, в которых вранье и фейки служат основания для удаления человека из группы безотносительно его мотивов.

[fire-dragon]

Zlobnoe Zverushko, А некоторые мудаки, покажу пальцем на вас, не в состоянии спорить и навешивают ярлыки. Какой уютный мир у вас: Вот файдрагон фанатик, хам и ватник, а вот я, весь в белом и вообще со мной все люди в белом. Только немного пореже руззких и так по немногу, но мы то европейцы нам можно.

[fire-dragon]

Человек с ружьем, С ханукой кстати

[Радио_Шторм]

fire-dragon, Ну так ты и правда: хам, алкоголик и глупец. Чего не так та?

[Zlobnoe Zverushko]

некоторые мудаки, покажу пальцем на вас, не в состоянии спорить и навешивают ярлыки. Какой уютный мир у вас: Вот файдрагон фанатик, хам и ватник, а вот я, весь в белом и вообще со мной все люди в белом.

fire-dragon, простите за нескромный вопрос: вы трезвы?
Где я ваш светлый ник упоминала? И где говорила про вас или кого иного (в этом треде, и вообще, хоть где-то) что, дескать, "фанатик, хам и ватник"? Себя в паре политсрачей ватником называла, было дело, не отпираюсь. Но себя, кмк, как угодно называть не возбраняется.
И да, пожалуйста, подтвердите цитатами, что я хоть где-то выгуливала белое пальтецо? Выше по треду кагбэ собственноручно мной писано, что я

цинична хуже сахельских кадров.

И это святая правда.

[fire-dragon]

Радио_Шторм, Я белый и пушистый, а тупая мразь и ничего не понимаете в интеллигентном сраче.

[fire-dragon]

Zlobnoe Zverushko, Проверните выше. Кто там из вас троих брякнул эту херню, мне похую. Важно что мне кости моете и какие то глубокоидущие выводы делаете.

[Sindani]

подруга Синдани

она не была моей подругой)
Забавно видеть сначала обобщения а потом "упаси Аллах от обобщений")
ну и про "к майдану не присосутся"

[Zlobnoe Zverushko]

Кто там из вас троих брякнул эту херню, мне похую.

fire-dragon, охренительно. Просто великолепно, аплодирую.

мне кости моете и какие то глубокоидущие выводы делаете.

С первого своего коммента в треде я спорила с хозяином дайря по поводу неправомерных обобщений и выпадов в адрес жертв мошенницы. Вас вообще ни словом не упоминала и ничего о вас не говорила. Что касается выводов - после вашего выхода с цыганочкой в эту тему и голословного наезда на меня выводы, уж не обессудьте, сделаны.

[Сергей Николаевич]

Atandakil,

вопрос о том, в какой степени обязательства человека перед своей группой позволяют ему нарушать мораль - это вопрос отдельный.

Да. И мне он кажется главным.
Я слышал мнение (и даже в чем-то его разделяю), что известный моральный кодекс строителя коммунизма нанес весьма серьезный удар по морали, поставив интересы группы (класса) выше морали. Точнее - интересы группы (класса) объявили моральными принципами. А потом уже пошло-поехало....

[Atandakil]

Сергей Николаевич, ну, теория о том, что у людей нет морали, а она присуща отдельным кучкам и на чужие кучки не распространяется, пр думана э-э-э... давно

[Atandakil]

Кстати, там выше заготовки для Тигры ее иллюстрируют.

[Сергей Николаевич]

Atandakil,

ну, теория о том, что у людей нет морали, а она присуща отдельным кучкам и на чужие кучки не распространяется, пр думана э-э-э... давно

Черт, да.... Наверное, случай с моральным кодексом строителя коммунизма просто ближе. Учил, как-никак.

[Радио_Шторм]

Я белый и пушистый

заяц беляк что ли?

[fire-dragon]

Радио_Шторм,

Типа да, несколько килограммов милоты

[Радио_Шторм]

Ну все слышали Фаердрагон это Заяц беляк обыкновенный

[getz]

Типа да, несколько килограммов милоты

не только ценный мех, но и три-четыре килограмма ценного легкоусвояемого мяса

[fire-dragon]

Радио_Шторм,

Ну все слышали

- Я думаю что ни кто, вы тут одон избранный, слышащий голоса со страницы.

Вы с веществами то поосторожней.

[Atandakil]

Жирно.
Инструктора в вашей конторе тупые. Ни брехать правдоподобно вас не обучили, ни даже троллить с огоньком.

[Радио_Шторм]

Вы с веществами то поосторожней.

Прикинь я даже алкоголь не употребляю))

слышащий голоса со страницы.

Прикинь, а запахи тоже слышат)

[fire-dragon]

Радио_Шторм, Обоняют.

А про голоса и прочее, вот вам.

[Радио_Шторм]

С тобой разговаривать как с котом, ты ему слово, а он животное.