Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Одна из поцреотических блогерш дайри, подруга Синдани, оказалась банальной мошенницей. Речь идет о Тигреполосатой. А как она дышала, как клеймила позором. Она проклинала меня всеми проклятиями мира за события в Таджикистане, говорила о том, что была там в геологической экспедиции и исламисты чуть ли не на ее глазах пачками резали русских. Все ее рассказы не стыковались ни по времени, ни по месту, но на любое мое робкое замечание следовал поток брани. И от нее, и от оправдывающей Холокост Синдани. Теперь оказалось, что Тигра кинула соратничков на бабки, которые выпросила на лечение от несуществующего заболевания, а, будучи уличена, смылась и замела следы.
ПостСкриптум: Упаси Аллах от обобщений. Есть немало людей, поддерживающих ту или иную власть, и вполне себе нормальных и вменяемых. Речь здесь идёт не обо всех сторонниках Путина, разумеется. На дайри есть куча его сторонников, которые высказывают свои убеждения обычными словами в обычном уважительном общении. Они приезжают ко мне в гости, мы нормально дружим. И эта группа людей виктимна с точки зрения мошенников не более, чем группа дельтапланеристов или филателистов. А вот секта "свидетелей Русслова" виктимна и ещё как. В силу некоторых моральных аберраций, укоренившихся в их среде.
Пишет Atandakil:
Теоретически, ничто не мешает мошеннику появиться и в другом сегменте дайри, в антипутинском или промайдановском. Но практически, такие лохотронщики ищут места, где всё на истерике, требования к фактам минимальные и нормой является моральная "гибкость". К тому же Майдану нечисть пыталась присосаться еще 5 лет назад, но была разоблачена. Кстати, здесь тоже даму в конце концов разоблачили. Но паноптикум алкашей, дебилов, старых дев и трамвайных хамов, собравшийся в той клоаке, должен был привлечь внимание не только мошенников, но и психиатров.
ПостСкриптум: Упаси Аллах от обобщений. Есть немало людей, поддерживающих ту или иную власть, и вполне себе нормальных и вменяемых. Речь здесь идёт не обо всех сторонниках Путина, разумеется. На дайри есть куча его сторонников, которые высказывают свои убеждения обычными словами в обычном уважительном общении. Они приезжают ко мне в гости, мы нормально дружим. И эта группа людей виктимна с точки зрения мошенников не более, чем группа дельтапланеристов или филателистов. А вот секта "свидетелей Русслова" виктимна и ещё как. В силу некоторых моральных аберраций, укоренившихся в их среде.
Пишет Atandakil:
03.12.2018 в 08:28
Человек с ружьем, Zlobnoe Zverushko, тут есть нюанс.URL комментария
Упомянутые мошенники типа типа этого... городского... или скукисмертной явно были профессионалами, расчетливо втиравшимися в доверие к определенным группам людей посредством заранее продуманной и призванной вызывать в этой группе симпатию к ним легенды.
Случай этой полосатой мадам - совершенно иной. Насколько я помнил - и успел просмотреть ее дневник до закрытия - она проявляла определенные взгляды и активно их пропагандировала весьма давно. Еще до всяких приключений с мошенничеством. Так что тут говорить о заранее задуманном и много лет исполняемом мошенничестве не приходится.
Зато приходится говорить о другом - о том, что для той группы лиц, к которым примыкала эта самая полосатая тигра зачастую характерны определенные моральные аберрации. В этой группе и среди этих людей - вспомним, к примеру, названную Синдани и прочих неназванных файрдрэгонов - вранье не считается зазорным, если оно оправдано "высокой" целью пропаганды любимого начальства (или, как они говорят, политических взглядов). Для этой группы характерна ксенофобия, вернее, неприязнь, доходящая до иррациональной ненависти, к всем, кроме себя любимых и своих сообщников. Этой группе присуще, наконец, отношение к окружающим как к объектам манипуляции.
Поэтому тот факт, что именно подобные группы могут оказаться местом зарождения подобных полосатых тигр, мне кажется вполне объяснимым. Если член группы может врать и манипулировать ради того чтобы срубить сосиску опосредствованно (то ли в виде подачки от начальства, то ли в виде простого чувства самоудовлетворения) - отчего ему вдруг не сделать того же для того, чтобы поиметь эту сосиску непосредственно? Чем, в конце концов, оплаченный начальством фейк об "интервью советника президента США, в котором он признался, что Америка не летала на Луну" морально выше оплаченного добрыми людьми фейка о "страшном раке, на лечение которого нет денег"? Тем, что во втором случает обирают конкретных людей? Так этим господам на конкретных людей глубоко наплевать - для них это уже давно не люди, а объекты для окучивания.
-
-
03.12.2018 в 01:05Человек с ружьем, ради красного словца не пожалеем и отца?
Мошенничество - уголовка, встречающаяся в любой среде,
наверное, даже среди раввинов-ортодоксов.
-
-
03.12.2018 в 02:12Причем имхо сугубо стороннее - я с сей дамой не дружковала, денег ей не жертвовала и вообще цинична хуже сахельских кадров.
-
-
03.12.2018 в 08:28Упомянутые мошенники типа типа этого... городского... или скукисмертной явно были профессионалами, расчетливо втиравшимися в доверие к определенным группам людей посредством заранее продуманной и призванной вызывать в этой группе симпатию к ним легенды.
Случай этой полосатой мадам - совершенно иной. Насколько я помнил - и успел просмотреть ее дневник до закрытия - она проявляла определенные взгляды и активно их пропагандировала весьма давно. Еще до всяких приключений с мошенничеством. Так что тут говорить о заранее задуманном и много лет исполняемом мошенничестве не приходится.
Зато приходится говорить о другом - о том, что для той группы лиц, к которым примыкала эта самая полосатая тигра зачастую характерны определенные моральные аберрации. В этой группе и среди этих людей - вспомним, к примеру, названную Синдани и прочих неназванных файрдрэгонов - вранье не считается зазорным, если оно оправдано "высокой" целью пропаганды любимого начальства (или, как они говорят, политических взглядов). Для этой группы характерна ксенофобия, вернее, неприязнь, доходящая до иррациональной ненависти, к всем, кроме себя любимых и своих сообщников. Этой группе присуще, наконец, отношение к окружающим как к объектам манипуляции.
Поэтому тот факт, что именно подобные группы могут оказаться местом зарождения подобных полосатых тигр, мне кажется вполне объяснимым. Если член группы может врать и манипулировать ради того чтобы срубить сосиску опосредствованно (то ли в виде подачки от начальства, то ли в виде простого чувства самоудовлетворения) - отчего ему вдруг не сделать того же для того, чтобы поиметь эту сосиску непосредственно? Чем, в конце концов, оплаченный начальством фейк об "интервью советника президента США, в котором он признался, что Америка не летала на Луну" морально выше оплаченного добрыми людьми фейка о "страшном раке, на лечение которого нет денег"? Тем, что во втором случает обирают конкретных людей? Так этим господам на конкретных людей глубоко наплевать - для них это уже давно не люди, а объекты для окучивания.
-
-
03.12.2018 в 09:23-
-
03.12.2018 в 10:33Спасибо, посмеялся. Я обычно просто читаю, не комментируя, но это просто такое дно, что я не удержался.
-
-
03.12.2018 в 10:57Только заявить, что он не удержался и посмеялся, а не понравившаяся ему мысль - просто дно, не заслуживающее его высокоинтеллектуальных комментариев.
-
-
03.12.2018 в 11:02Atandakil, Человек с ружьем,
Премного извиняюсь, господа, вы их подвигами поинтересовались или только
мне тут делать было нечего ия пробежалась по материалам? На профи, да и то, с учетомубожества окружающей действительностисредней з\платы по регионам разве что Модина потянет. Остальное там - ну такое... насобирать себе враньем на липосакцию то ли жеппы, то ли еще чего - ровно такое же убожество, как у Тигры. Вот вам, для антиресу, ссылочка на профи сего высокого искусства: lenta.ru/articles/2018/07/14/gignac/именно подобные группы могут оказаться местом зарождения подобных полосатых тигр,
Да всякие группы, вся-ки-е. Мошенничество - одно из тех преступлений, к-рые совершаются в любой группе и любой соцстрате. В любой стране и среди людей самых разных политических взглядов. Нэ, я понимаю, что каждому приятно приосаниться и считать, что уж их-то единомышленники и единочаятели - кристальной чистоты люди, не то, что где-то там, среди отвратительных оппонентов, но увы, увы, реальность свидетельствует об обратном.
Человек с ружьем, чо-чо там было про К тому же Майдану нечисть пыталась присосаться еще 5 лет назад, но была разоблачена? Ну вот, извольте, под катом ссылки на совершенно обратное: на мошенничество в среде людей, выдающих себя за "волонтеров АТО", "ветеранов АТО" и т.п., причем не единичные случаи. Гуглинга на 5 минут, удовольствия на час -
причем я старательно выбирала украинские источники, а не риа.ру какое-нибудь
-
-
03.12.2018 в 11:07Более того, когда открылся обман, защищать и оправдывать тигру полосатую стали адекватные, здравомыслящие люди, которые никогда не опускались до брани, лжи и голословных обвинений. Как я поняла, они понимают, что тигра совершила ошибку, но оправдывают, так как считают, что это попытки смертельно больного человека, таким способом уцепиться за жизнь. Здесь у них срабатывают сотстрадание и терпимость.
Так что принадлежность к тем или иным политическим взглядам, действительно не является маркером человека. Адекватные и здравомыслящие люди, а так же оголтелые, агрессивные хамы и истерики встречаются среди сторонников самых различных взглядов, в том числе, как среди сторонников Путина, так и среди сторонников Майдана. Другое дело, что особенно много их среди стороников самых различных , крайних и радикальных взглядов, например, среди тех же националистов, будь то русские, украинские или иные.
-
-
03.12.2018 в 11:08Речь идет, разумеется, не о том, что они обеспечивали себе стрелянием на дайри основной доход - речь идет о целенаправленном и спланированном мошенничестве. В отличие от Тигры, для которой это все було импровизацией.
Да всякие группы, вся-ки-е. Мошенничество - одно из тех преступлений, к-рые совершаются в любой группе и любой соцстрате.
Еще раз повторяю - речь идет не о том, что любая группа может оказаться мишенью для мошенника, а о том, что некоторые группы в силу своих, скажем так, особенностей морали и отношения к окружающим людям являются благоприятной средой для рождения таковых. Импровизированных. Решивших после долгого пребывания в "нормальном" состоянии срубить деньжонок.
а уж дальше мошенник может паразитировать на людях независимо от политических взглядов жертв.
-
-
03.12.2018 в 11:15-
-
03.12.2018 в 11:20Atandakil, ой, ну какие могут быть "особенности морали", если большинство любительских, так сказать, в смысле, спонтанно возникших токсических сборов, выливающихся в мошенничества, причем в довольно крупных, с учетом среднего дохода по стране, размерах - это разнообразные "спасюки". Больных деток, кошечек-собачек (Бонус и Шаня - эти клички уже давно у нормальной зоозащиты мемами стали, там спасюки суммарно миллионы нарубили, при том, что изначально звери, если думать об их благе, а не о своем кармане, были под усыпление по соображениям гуманности)...
И да, начинается все это обычно вполне невинно и импровизированно, и даже без дальнего прицела. Более того, чаще всего это начинается, когда инициатор реально оказывается в сложном положении - например, у вполне нормальных и до того законопослушных людей рождается тяжело больной ребенок. Но потом при успешном сборе люди ощущают вкус легких денег и сладость неограниченных и неподотчетных трат - и
хромая несется в щавельродители умирающей детки покупают себе на наасканное "на ребеночка" бабло квартиры и машины... ну и "волонтерам сбора" к рукам немало прилипает. Если тема интересна - сходите Машистову (pudgik в ЖЖ) почитайте, что ли...-
-
03.12.2018 в 11:36-
-
03.12.2018 в 11:48Очень серьезные.
В сообществе людей, в котором осуществляется постоянный отбор по моральным принципам, из которого лжецы изгоняются, а манипуляторы не удерживаются, спонтанное возникновение мошенника из числа его многолетних членов маловероятно. Оно, такое сообщество, не застраховано от мошенника извне - но предположить, что внутри него человек, прошедший многолетний позитивный отбор, вдруг сменит пятна на полоски, достаточно трудно.
А вот в сообществе, которое практикует и культивирует обман, фейки и манипуляции, такое куда более вероятно.
И к политическим взглядам как таковым это отношения не имеет - только к нормам морали, которые употребляются для их пропаганды.
Поэтому речь идет вовсе не о том, что "каждый, кто за Путина - потенциальный жулик". Это - глупости. Речь идет только о том, что каждый, кто ради своих убеждений, ради своей сосиски, своей пропаганды или прочих приятных его сердцу вещей привык врать, подличать и манипулировать, является куда более подходящим кандидатом в мошенники, чем нормальный человек.
-
-
03.12.2018 в 12:00Atandakil, и где находится этот заповедник праведников? Я на членство не претендую, мне бы хоть издали на святых глянуть...
человек, прошедший многолетний позитивный отбор, вдруг сменит пятна на полоски,
Бывает, что люди спустя 30 лет дружбы или брака о, казалось бы, со всех сторон проверенном друге или партнере узнают много нового и интересного. Человек не статичен, он меняется - и те или иные факторы могут сработать так, что "многолетний позитивный отбор" позволит только ахать и восклицать "да на него никогда бы не подумал, честнейший человек же был!" Я же упоминала о токсиках на детей и животных - и именно потому, что в основе, в начале почти любой аферы в этих кругах (заведомое мошенничество с подложными фото и сканами не беру) лежат вполне достойные и социально одобряемые чувства и побуждения. Сочувствие, жалость, желание помочь больному ребенку или зверьку. А потом вот да, некоторые ломаются, ощутив вкус легких денег, хотя до слома могли быть вполне достойными людьми.
-
-
03.12.2018 в 12:05Человек может верить в то, что Земля вращается вокруг Солнца. В этом ничего страшного и токсичного - многие верят.
Человек может отстаивать свои убеждения. Хоть параллаксы звезд измерять и прикладывать к своим писаниям, хоть годовые вариации реликтового фона. В этом тоже нет ничего страшного.
А вот если некая группа лиц начнет отстаивать эту нехитрую мысль путем создания и вброса ложной информации - любого рода, начиная от фабрикации фейковых интервью и фейковых переводов, до вброса поддельных свидетельств и фотографий - она будет группой мошенников безотносительно своей основной идеи. И если один из членов этой группы сойдет с пути истинного и пойдет по путям тигриным - это окажется достаточно вероятным.
Другое дело - что такие группы способны дискредировать любую идею - но им это в голову не приходит.
-
-
03.12.2018 в 12:08Бывает, что люди спустя 30 лет дружбы или брака о, казалось бы, со всех сторон проверенном друге или партнере узнают много нового и интересного. Человек не статичен, он меняется - и те или иные факторы могут сработать так, что "многолетний позитивный отбор" позволит только ахать и восклицать "да на него никогда бы не подумал, честнейший человек же был!"
Опять же повторюсь - "спонтанное возникновение мошенника из числа его многолетних членов маловероятно" ((с) Atandakil. см. iskandar.diary.ru/p216714685.htm?from=0#7370066...). Отнюдь не невозможно - но вероятность того, что человек, прошедший отбор по критерию честности, станет мошенником, ниже, чем вероятность появления такого среди людей, отобравшихся по диаметрально противоположному критерию
А потом вот да, некоторые ломаются, ощутив вкус легких денег, хотя до слома могли быть вполне достойными людьми.
Вероятность того, что достойный человек станет мошенником, ниже вероятности того, что мошенником окажется уже состоявшийся мошенник, сменивший объект и цель.
-
-
03.12.2018 в 12:31Atandakil, ну-у-у... как человек, совершенно бескорыстно,
из чистого вивисекторского любопытства,старательно копавшийся в изрядном кол-ве политзамуток разных стран и разных лет и имевший возможность в нек-рых случаях напрямую, так сказать, сверять показания с разных сторон, со всей ответственностью заявляю: при любом конфликте с обеих сторон линии разлома всегда и везде ходит овердохрена вбросов, фейков и ложной информации. "— Обе вы хороши, — звучно сказала Маргарита, переваливаясь через подоконник в кухню." (с)Чем издали глядеть трудиться...
не невозможно - но вероятность того, что человек, прошедший отбор по критерию честности, станет мошенником, ниже, чем вероятность появления такого среди людей, отобравшихся по диаметрально противоположному критерию
Проблема в том, что на свете очень мало групп, куда входят исключительно нечестные или исключительно честные люди. Я вот даже навскидку и не назову ни одной - хотя бы потому, что хрустальной порядочности и честности чел может быть искренне введен в заблуждение - но от этого ложь, в к-рую он поверит, в правду не превратится, может счесть нужным лгать во спасение... короче, к "критерию честности" у меня ровно столько же вопросов, как к любому произвольно выбранному одиночному критерию.
Ну вот, возвращаясь к теме мошенничества - Тигре поверили, в частности, люди из моего пореалового круга общения. Взглядов ея не разделяющие и мне на протяжении многих лет реального довольно тесного общения известные исключительно с лучшей стороны. Порядочные, честные и добрые. Именно потому, что сами они честные, хорошие, чужой копейки в жизни не укравшие, да притом еще и сталкивавшиеся в близком кругу с той болезнью, к-рую дама юзала для разводки, им и в голову не пришло, что относительно такой страшной вещи, как тяжелый онкодиагноз, человек может беспардонно врать, подпирая свою ложь фейками. Они судили по себе. Ну, все в духе той старой поговорки, что не надо судить о человеке по его друзьям - друзья Иуды были безупречны.
Поэтому, кстати, мне дополнительно смешны рассуждения про разные-ну вот совсем разные круги честных высокоморальных агнцев и лживых аморальных козлищ - как показывает практика, именно честные-добрые-высокоморальные оказываются жертвами разводок, и для этого "козлищу" даже не надо выходить из их рядов или как-то особо в них втираться. Выше говорила, повторюсь: когда шла волна перепостов про сбор помощи, не один и не два раза в собственной ф\ленте видела рассуждения, что, мол, человек-то сильно так себе, но раз у него такая беда... то помогу, такой страшной смерти, как от запущенного онко даже последняя сволочь - и та не заслуживает.
-
-
03.12.2018 в 12:34Не первая и не последняя, из минусов - при серьёзном диагнозе если кто будет помощи просить , задумаются, а не кидалка ли снова...А тут хорошо, что быстро разобрались. Так что не понимаю такого резонанса.
-
-
03.12.2018 в 12:42И что? Это каким-то образом опровергает мои ранее приведенные слова "к политическим взглядам как таковым это отношения не имеет - только к нормам морали, которые употребляются для их пропаганды"? (iskandar.diary.ru/p216714685.htm?from=0#7370066...).
Проблема в том, что на свете очень мало групп, куда входят исключительно нечестные или исключительно честные люди.
Отчего же? Увы, группы, в которые входят практически исключительно нечестные люди, сплоченно и подчас скоординированно использующие нечестные методы для продвижения своих взглядов или для получения обещанных сосисок (подробнее их мотивацию не знаю и знать не хочу) мне известны.
Ну вот, возвращаясь к теме мошенничества - Тигре поверили, в частности, люди из моего пореалового круга общения.
Zlobnoe Zverushko, мы в очередной раз разделяем тему на две.
Мной говорилось о питательной среде для зарождения подобных тигр - а мы опять начинаем сворачивать на среду ее жертв.
См. iskandar.diary.ru/p216714685.htm?from=0#7370058...
То, что жертвами могут стать люди независимо от политических убеждений (и с высокими моральными принципами - еще легче) - это отдельный разговор. Никак не связанный с разговором о том, где легче родиться всяким полосатым.
-
-
03.12.2018 в 13:00Atandakil, да. Потому что чем выше ставки - тем легче плюется на мораль. "А то, что придется потом платить - ну так ведь это, пойми, потом" (с)
группы, в которые входят практически исключительно нечестные люди, сплоченно и подчас скоординированно использующие нечестные методы для продвижения своих взглядов или для получения обещанных сосисок (подробнее их мотивацию не знаю и знать не хочу) мне известны.
Проблема в том, что даже если говорить об откровенно криминальных группах, везде будут ведущие и ведомые. И вот среди ведомых в случае декларируемой некриминальности группы % вполне себе искренних и даже, возможно, благонамеренных дураков может оказаться весьма высок.
Кой-где зашкаливает.о питательной среде для зарождения подобных тигр - а мы опять начинаем сворачивать на среду ее жертв.
Насколько я поняла из собранного народом анамнеза, "зарождалась" Тигра в среде фоннадов гарепотера.
-
-
03.12.2018 в 13:07А вот тут я не во всем могу согласиться.
Проблема в том, что даже если говорить об откровенно криминальных группах, везде будут ведущие и ведомые. И вот среди ведомых в случае декларируемой некриминальности группы % вполне себе искренних и даже, возможно, благонамеренных дураков может оказаться весьма высок.
Увы, среди активистов доля искренних и честных дураков будет низкой.
Искренних жуликоватых дураков - высокой.
Потому что излишняя честность препятствует реализации принятых группой методов.
"зарождалась" Тигра в среде фоннадов гарепотера.
Вопрос в том, что нашла себе по сердцу она совсем другую среду. Ту, в которой честность и мораль - это не качества личности, а удобные слова для разводки лохов. Среду себе подобных. И в эту среду вписалась как родная.
Так что, повторюсь, тому что она сменила окрас и решила применить привычные методы для достижения более личных, чем ранее, целей, особенно удивляться не приходится. Этот агар был как нарочно для нее создан.
-
-
03.12.2018 в 13:19Atandakil, да это как бы не я придумала... мировая история и труды криминалистов подтверждают.
среди активистов
Ведущих? Да среди них могут сплошь быть... сомнительные кадры. Я про ведомых. И да, 80% народу везде - именно ведомые, как бы они не пыжились и не считали, что двигают процесс. Увы.
Засим предлагаю свернуть дискуссию, и так уже нафлудили овер9000 комментов по сабжу банальной уголовщины, к-рой в любой стране мешок в базарный день.
-
-
03.12.2018 в 13:26Только не в группе интернет-активистов!
овер9000
"Современные данные позволяют повысить предыдущую оценку, ориентировочно, на три порядка" (с)
-
-
03.12.2018 в 13:34Atandakil, интернет-активисты со всех сторон активно юзают тактику верных диванных войск Навального "вы не рефлексируйте, вы распространяйте" (с), так что там... ну ой, короче.
ориентировочно, на три порядка"
-
-
03.12.2018 в 13:40???
О каких активистах речь?
Вот я знаю одного интернет-активиста, который активно распространяет... и даже подчас пропагандирует... уже много распространил... читать дальше Но покажите, где и когда он сказал при этом какую-то такую уж неправду!
Так что речь не об активности - дело в методах, которыми та или иная группа активистов пользуется.
-
-
03.12.2018 в 13:48Atandakil,
Признаков агитации и пропаганды не обнаружено.
Ваще обычно, говоря об инет-активистах, люди все ж имеют в виду чьи-нибудь (в смысле, с какой-то стороны любой мутни) диванные войска, а не пипл, к-рый постит себе в тематический паблик про цветочки или кулинарку, ведет днявочку с астрономией или каким-нибудь еще умным сабжем, или просто лытдыбрики по 10 штук в день выдает.
-
-
03.12.2018 в 13:55Значит, я их умело прячу!
Вот и получается: по-хорошему, интернет-активисты - это всего лишь люди, активно продвигающие в интернете что-то и о чем-то - от защиты прав кошек до пропаганды ценности музыки Аркадельта.
А теперь сложилось так, что Интернет-активистами именуются токсичные группы нечистоплотных пропагандистов, использующие сомнительные (а иногда - несомненные. На которых пробы негде ставить) методы.
-
-
03.12.2018 в 14:03А теперь сложилось так
Atandakil, да как только появилось понятие информации и методы широкого массового ея распространения - точно тогда же и сомнительные методы, и пропагандисты, и вбросы появились.
Агитки с пуделем принца Руперта, они ж просто-таки ня!пример.
Это не "теперь" сложилось, это было закономерно, в тырнет все переползает из реала. Люди вообще за последние пару тысяч лет не особо изменились, если говорить о распространении и восприятии инфы.-
-
03.12.2018 в 14:04-
-
03.12.2018 в 14:14Ага. Возьмем, к примеру, известный депозитарий arxiv.org/
Информация - налицо. Широкое массовое распространение - тоже.
Нет, не нужно винить информацию и методы ее распространения - тут уж стоит говорить о людях, готовых ее искажать и дезинформировать ради своих нечистоплотных делишек.
И они не появились - моральные уроды были всегда.
Просто речь о том, что удивляться тому, что в группе, в которой для каких-то своих делишек собралось некоторое количестве моральных уродов, встретить морального урода, обстряпывающего другие свои делишки, достаточно вероятно. А в группе, которая гоняет от себя моральных уродов - менее вероятно.