Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
На днях в Иерусалиме должен пройти очередной парад однополой гордости. К этому знаменательному событию город украшают радужными флагами. И какие-то оппоненты, гнилая оппозиция, решили, что так как в стране свобода слова, значит рядом с радужными флагами можно повесить и скромные чёрно-белые плакатики. На плакатиках было написано что-то вроде: "Папа, мама, я = нормальная семья!"

И вот фиг им дали такое повесить. Чиновники сказали, что свобода слова свободой слова, но упоминание папы, мамы и нормальной семьи оскорбит чувства участников парада гордости. А чувства участников парада гордости оскорблять нельзя.

А посему. Здесь и сейчас я объявляю о своей принадлежности к меньшинству "светские гетеросексуальные работающие мужчины и женщины". Нас очень мало и мы подвергаемся жуткой дискриминации. Наш лозунг: "Мама, папа, я = нормальная семья!" Поэтому прямо из дайриков я обращаюсь к представителям израильских большинств: к несветским, к негетеросексуальным, к неработающим. Я знаю, что вам нелегко. Наши символы, лозунги, образ жизни зачастую оскорбляют и ранят вас. Но уж проявите, пожалуйста, терпимость к нашему угнетаемому меньшинству. А иначе мы устроим парад. А так как на парадах гордости каждый демонстрирует предмет своей гордости, мы тоже продемонстрируем предмет нашей гордости. Самая главная наша гордость в том, что мы служили в армии. И если прижмёт, мы найдём, где достать всё то, с чем мы в ней служили, возьмём это и пойдём на парад. И тогда уже не получится срывать наши плакаты.

Комментарии
06.06.2019 в 06:46

fire-dragon
Толерантность религия нашего времени. Не менее строгая чем церковь в средневековье. Так что ты поосторожней, органы опеки могут решить что ты хреновый родитель.
06.06.2019 в 10:54

Сучность, воспитанная книгами
"светские гетеросексуальные работающие мужчины и женщины"

Хорошая формулировка! Надо запомнить!
06.06.2019 в 12:07

"Папа, мама, я = нормальная семья!"
Безотносительно повода, но с точки зрения языка и контекста ситуации вы противопоставляете нормальную семью ненормальной (и, если продолжать логический ряд, извращенной, не имеющей права на существование). Типа как на параде чернокожих вывесить плакаты "белый - нормальный".
Ну так конечно такое запретят.
06.06.2019 в 13:47

fire-dragon
getz, в общем то есть 3 расы. У каждой свои особенности. Любой идиот говорящий что белые имеют играть в баскетбол, таки идиот
06.06.2019 в 14:37

Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
fire-dragon, в общем то есть 3 расы.

Наука давно уже отошла от этого. Сейчас их насчитывают гораздо больше.

www.youtube.com/watch?v=JmS9-GgylSU&list=PLh6dV...
06.06.2019 в 16:19

fire-dragon
Мордекай Хеллер, Ша, главное что бы эти ученые не были из вашей соседней палаты.
06.06.2019 в 20:02

Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
>Самая главная наша гордость в том, что мы служили в армии

Несколько наивно предполагать, что участники парада в ней не служили.
06.06.2019 в 21:02

Bats
Я согласен с getz, лозунг "мама, папа и я - нормальная семья" в контексте того, что люди пытаются сказать, что разные семьи нормальны, очень очень sucks.
Человек с ружьем, я даже сомневаюсь, что это ты написал этот пост. Подумал, что тебя взломали и троллят.
Потому что ты ж человек с интеллектом, который видит, что мир разнообразен.
09.06.2019 в 20:55

Маршал Ли полагал, что мораль проста: Мы в ответе всегда - все - за сабж поста
Несколько наивно предполагать, что участники парада в ней не служили.как-то да, странненький аргумент.
10.06.2019 в 00:44

Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Bats, я потом очень сильно смягчил акценты в посте на иврите. А пост я писал очень злым. И нет, я не гомофоб, я как раз за равноправие. Но... вот сейчас в израильских школах будет час терпимости, обязательный, где детям будут объяснять всё разнообразие форм семьи, что мама+мама и папа+папа, почему нет? В армейских анкетах заменили "маму" и "папу" на "родителя номер 1" и "родителя номер 2", хотя как раз в армии в других случаях просто добавляли графы.
Я сам часто видел рекламу и плакаты как раз о нормальности однополых союзов, праве на усыновление, из-за этого даже кризис был в коалиции в Кнессете.
И плакат про "папа, мама,я" придумал не я. Какая-то организация решила вывесить. Там не упоминались ЛГБТ, хотя и намекалось на них. Но я полагал, что даже обидный плакат может висеть, пока он не нарушает закона, ибо свобода слова. Мне объяснили "нарушает, ибо дискриминирует группу людей по принципу сексуальной ориентации, намекая на их ненормальность" . Хорошо, это можно принять. Тогда почему бы не вернуть в анкеты пау и маму, а рядом с ними, для другого формата семьи не выделить графы "родитель номер 1","родитель номер 2". Потому что запрещение терминов "папа" и "мама" дискриминирует гетеросексуальную семью точно так же, как тот плакат. Потому что намекает, что мы - ненормальные.

Когда-то я резко выступал против культуры сексуального насилия в советском обществе и культуре. Но когда я осуждал сексуальное насилие, я не имел в виду всякие посткоитальные раскаяния и обвинения в изнасиловании мужика лишь потому, что женщина не сказала ни "да", ни "нет", хотя и не сопротивлялась. Или когда они оба напились до состояния, что не помнят, что было дальше и было ли. Не это я имел в виду под сексуальным насилием. Но когда не могут остановиться, идея превращается в пародию на себя саму.

Сегодня я написал бы этот пост по-другому, без гомофобных намёков и обидных слов. Тем более, я не учёл специфику других стран, где меня читают и где еще далеко до равноправия людей. Злым был и не было времени редактировать. Хотел сохранить черновик, но запостил, а исправлять было поздно.

Просто поймите, здесь, в Израиле, атака на светскую гетеросексуальную семью идёт с двух сторон.

Религиозные тоже не считают светскую семью нормальной. И им, для внутренних нужд, выгодно, чтобы все светские семьи были либо однополыми, либо неполными, либо с конфликтами и разводами. И с каждым днем все больше людей сбивается с толку. ЛГБТ по выбору не станешь, ориентация дана природой. А вот в религию ударяются.
10.06.2019 в 00:55

Рамина, Королева Полевых Мышей
То есть, это не взлом аккаунта...
Ясно.
10.06.2019 в 08:36

fire-dragon
Религиозные тоже не считают светскую семью нормальной. И им, для внутренних нужд, выгодно, чтобы все светские семьи были либо однополыми, либо неполными, либо с конфликтами и разводами. И с каждым днем все больше людей сбивается с толку. ЛГБТ по выбору не станешь, ориентация дана природой. А вот в религию ударяются.


С чего бы это? Некоторое количество гетеросексуальных семей живут вместе по меркантильным соображениям, так же могут стать и гомосексуальной парой, из за преференций. Причем если обычные гомосексуалисты делают то что им природа велит, то у этих знания почерпнуты из масслита или наблюдения. Так что будут доказывать что они настоящие боевые пидарасы.


Причем это наблюдение не высосано из пальца, а взято из жизни
10.06.2019 в 08:53

Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
>Религиозные тоже не считают светскую семью нормальной.

Разве другие светские семьи не были бы ценным союзником?
10.06.2019 в 11:33

Bats
Человек с ружьем, я не понимаю, где тебя кто ущемляет в твоём праве быть "мама-папа-я". Я, наоборот, думаю, что если ты полигамен и у тебя две женщины, которые обе воспитывают твоего ребёнка вместе с тобой, то тебе нужны три графы "родитель номер один", "родитель номер два" и "родитель номер три". Потому что "родитель" - слово, которое включает в себя слово "мама" и слово "папа". То есть, эти слова не дискриминируют родителей любого пола. А слова "мама" и "папа" как единственный вариант официального документа дискриминируют. Потому что однополой семье никак себя этими словами не описать.
Это как если тебя называют человеком - это общее слово, подразумевает и мужчину, и женщину, это слово не дискриминирует тебя как мужчину. А вот если везде в официальных документах оставить только "мужчина", то женщин это будет дискриминировать.
А в какие моменты ты чувствуешь, что тебя как "мама-папа-я" дискриминируют? Когда говорят, что это не единственная реально существующая и единственно правильная модель семьи?
10.06.2019 в 18:39

fire-dragon
Bats,

Богис Соломоногич. Почему вы уезжаете из России в 1990 году?
Сёма, понимаете при Брежневе за соддомию сажали, при Андропове не обращали внимания, сейчас рекламируют, так вот, я боюсь что скоро будут заставлять.


Причем этому анекдоту уже 29 лет.
12.06.2019 в 21:40

Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Bats, если бы говорили, что есть разные формы, приводили примеры различий, объясняли, что и то нормально, и это... Я только за. Но у нас происходит следующее: одни и те же формулировки разрешается использовать ЛГБТ сообществу и запрещается стрейтам. Есть во многих школах уроки терпимости, о ЛГБТ. Но мы говорили о том, что надо говорить о разнообразии. О том, что мир вообще разнообразен. Ан нет. В результате в головах детей путаница. Нет, стрейты не становятся ЛГБТ, это от природы. Но они начинают путаться. Я был свидетелем, когда на таком уроке терпимости учительница (лесби, но это не важно) жестко оборвала и оскорбила девушку, которая сказала, что у нее фантазия о гареме. Я не буду повторять оскорблений. Мой вывод: надо четко замечать грань, когда борьба за равноправие превращается в борьбу за идеологическое доминирование и останавливать процесс там.
12.06.2019 в 21:43

Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Заболекарь, нет. Религиозная пропаганда направлена внутрь. Типа, в светский мир пойдете, козленочками станете.
12.06.2019 в 21:44

fire-dragon
Человек с ружьем, Был бы ты нигером, ты бы мог кинуть фразу: Привет черный бро. Как твои нигерские дела.

Ты про это?
12.06.2019 в 22:02

Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
fire-dragon, не совсем. Здесь другой дискурс, на одной ноге не объяснить. Я лично обратился к нескольким организациям, включая ЛГБТ с просьбой о помощи, собрать в арабской части Рамле ,большой митинг против убийств арабских женщин на почве "чести семьи", чтобы продавить несколько решений по этой теме. Ответ: ""Будет кровопролитие, мы не готовы рисковать людьми." Так вот, не готовы так не готовы. Тогда и я не готов к гекоторым вещам. Потому что или мы вместе деремся за справедливсть и помогаем тем, кому хуже всего и да, рискуем. Или наша встреча была ошибкой.
12.06.2019 в 22:19

Человек с ружьем, Ответ: ""Будет кровопролитие, мы не готовы рисковать людьми." Так вот, не готовы так не готовы. Тогда и я не готов к гекоторым вещам. Потому что или мы вместе деремся за справедливсть и помогаем тем, кому хуже всего и да, рискуем. Или наша встреча была ошибкой.
Я прошу прощения, но я совершенно потеряла нить ваших рассуждений. Если ЛГБТ организации, поддерживая вашу идею о том, что женщин на почве "чести" убивать нельзя, но не готовы рисковать и бояться кровопролития, поэтому не выйдут на публичный протест, то вы, судя по посту, из-за этого отказываетесь поддерживать идею о нормальности ЛГБТ и готовы противостоять их публичным акциям хотя бы на уровне вывешивания плакатов?
Они вашу идею принимают, но не форму протеста - вы не принимаете их идею, так?

оскорбила девушку, которая сказала, что у нее фантазия о гареме
О гареме из мужиков или о себе в гареме? мне прям интересно стало :lol:
Я бы осудила девушку исключительно за рассказы об эротических фантазиях там, где это неуместно (если это было неуместно).
12.06.2019 в 23:27

Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
getz, о себе в гареме. Я за равноправие: одни вешают плакаты, пусть и другие вешают такие же. Детям я скажу: "Слушайте всех и свои чувства и ищите правду." А когда одних затыкают, под тем предлогом, что те преследуемое меньшинство... И когда я прошу их, преследуемых, помочь еще более преследуемым... Или хотя бы в Иерусалиме пройти прайдом не только вблизи ортодоксальных районов, но и вблизи арабских, где ЛГБТ в натуре убивают. И получаю отказ... Значит, вы не преследуемые, а скучающие конформисты буржуа и нет никаких причин положительной дискриминации.
12.06.2019 в 23:49

Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
getz, о себе в гареме. Я за равноправие: одни вешают плакаты, пусть и другие вешают такие же. Детям я скажу: "Слушайте всех и свои чувства и ищите правду." А когда одних затыкают, под тем предлогом, что те преследуемое меньшинство... И когда я прошу их, преследуемых, помочь еще более преследуемым... Или хотя бы в Иерусалиме пройти прайдом не только вблизи ортодоксальных районов, но и вблизи арабских, где ЛГБТ в натуре убивают. И получаю отказ... Значит, вы не преследуемые, а скучающие конформисты буржуа и нет никаких причин положительной дискриминации.
12.06.2019 в 23:58

Человек с ружьем, Значит, вы не преследуемые
вблизи арабских, где ЛГБТ в натуре убивают.
Но ведь противоречие?

Почему вы отказываете ЛГБТ в праве на безопасность при проведении своих акций? Далеко не все герои.

Я за равноправие: одни вешают плакаты, пусть и другие вешают такие же.
Тут главное - контекст. Тем более в таком сложном вопросе. Я бы согласилась с вами, если бы речь шла о банальной текущей политике (выборах, социальных протестах против какого-нибудь строительства, предприятия и т.д.), а не о столкновении фундаментальных идей о правах человека.
А проблема с плакатами решалась более чем просто - выбором формулировки на них, которая не была бы явной провокацией.
13.06.2019 в 00:04

Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
getz, свобода слова предполагает и право на провокацию иногда. Насчет того, что "не все у них герои"... Пусть выделят из своей среды героев, как это делаем мы. А то тут десятки людей убивают, а эти на прайды ходят с плакатами типа: "Апологетика гетеросексуальности скрытая форма гомофобии". Прекрасно!
13.06.2019 в 00:14

Человек с ружьем, свобода слова предполагает и право на провокацию иногда
То есть люди, вывесившие плакат, хотели конфликта и его получили? Тогда вообще не вижу причин для недовольства.

Насчет того, что "не все у них герои"... Пусть выделят из своей среды героев, как это делаем мы.
Я все же нахожу это немного нелогичным.
Если взять наоборот: арабские женщины отказываются выходить на гей-парад ради поддержки тех геев, которых убивают в арабских кварталах, то вы посчитаете, что эти женщины не заслуживают поддержки акций по своим проблемам?

эти на прайды ходят с плакатами типа: "Апологетика гетеросексуальности скрытая форма гомофобии". Прекрасно!
Ну, следует, видимо, поступать как те, кто обратился в официальные инстанции из-за плакатов из поста. Такие вопросы решает, как правило, суд.
14.06.2019 в 20:41

Красотки ничего не производят, кроме смазливого впечатления.
Лучше этого товарища про ЛГБТ, парады и всё связанное никто не сказал. Ведь есть меньшинство, которое страдает от угнетения сильнее, чем ЛГБТ в 1 странах или гетеросексуалы в других странах.
Да, и я тоже отношусь к биологическому меньшинству. Которое так называемое большинство истязает и тиранит так, как вам, мужеложцы, и не снилось.

Не буду больше этого скрывать. Как это у вас называется – каминг-аут? Так вот, сейчас я совершу каминг-аут.

Впрочем, нет, это слово здесь неприменимо. Я никогда не скрывал своей нетрадиционной ориентации. Её сложно скрыть, знаете ли. То есть нет, упрятать от людских глаз можно всё - и даже это. Но я считаю это ниже своего достоинства. Поэтому все мои родные и друзья знают, кто я, и к какому меньшинству отношусь.

Большинство моих друзей – такие, как я. Некоторые вынуждены скрываться, приспосабливаться, делать вид, что они – обычные, как все. Некоторые признают себя теми, кто они есть, и живут так, как велит им природа. Они платили за это полную цену: кому-то это стоило карьеры, кому-то – любимой профессии, кому-то – отношений с близкими. Но они идут на это, чтобы не испытывать тяжелейших страданий, обусловленных биологией.

Да, биологией! Бог или Природа создали нас такими, какие мы есть. Так называемые нормальные люди говорят нам, что мы –просто-напросто жалкие, изнеженные извращенцы, нуждающиеся в дисциплинировании и принудительном лечении, в ведре холодной воды на голову и тяжёлом физическом труде на морозе. И уж, конечно, они не намерены потворствовать тому, что они считают жалким извращением. О нет, они не готовы уступить нам ни сантиметра того мира, который они считают своим!

При этом именно такие, как мы, составляют значительнейшую часть мировой интеллектуальной и культурной элиты. Мы-то знаем, что мы - соль земли, crème de la crème, избранная раса, вершина человеческого рода. Величайшие гении человечества – учёные, писатели, артисты – в основном из наших. Но и простые тягловые лошадки прогресса, на спинах которых лежит вся тяжесть нашей цивилизации – тоже мы, кто ж ещё-то. Благодарное человечество щедро платят нам за это. Чем же? Ежедневными, ежечасными унижениями, физической мукой, с которой мы вынуждены жить от рождения до смерти. Мукой, несравнимой ни с чем. И уж точно – с вашими мелкими проблемами, господа мужеложцы.

О нет, я не виню так называемых нормальных. Они – жертвы многовековых предрассудков, низкой пропаганды, потворствования мнениям толпы, наконец – самой Системы. И, конечно же, я бесконечно благодарен множеству прекрасных людей, которые, будучи нормальными и зная обо мне всё, бескорыстно и самоотверженно помогали мне, покрывали меня, создавали мне условия для того, чтобы я мог, не испытывая обычных в нашем положении мук, приносить пользу обществу.

apn-spb.ru/opinions/article19305.htm
15.06.2019 в 12:53

Bats
Я был свидетелем, когда на таком уроке терпимости учительница (лесби, но это не важно) жестко оборвала и оскорбила девушку, которая сказала, что у нее фантазия о гареме.
если девочка говорит о своих фантазиях, а учительница, кем бы она не была, её обрывает, это не терпимость. Тут, конечно, имеет значение, что именно девушка сказала - если она сказала, что у неё фантазия о гареме, в который входит эта самая учительница и как она её там в этом гареме всяко использует, то это не гуд :)
И тут не проблема лгбт+ - потому что конкретная учительница, кем бы она ни была, не выражает точку зрения всех лгбт+. А мудаки и мудачки есть везде.
Поэтому лучше говорить о мухах отдельно, а котлетах отдельно.
Уважение к разнообразию важно. ЛГБТ+ часть этого разнообразия. Полиаморы часть этого разнообразия. Короче, все, кто чужую сексуальность уважает и получает осознанное согласие, а не использует, часть разнообразия (что исключает из категории разнообразия педофилов, которые используют сексуальность не умеющего противостоять взрослому и отвечать за свои поступки ребёнку, а также всяких других филов по понятным причинам).
15.06.2019 в 13:16

fire-dragon
Bats, То есть количество в ЛГБТ не зашкаливает? Они не подставляют своих работодателей, не плюют на права других и не пытаются изменить законодательство, а зачастую и прямо нарушают закон?
16.06.2019 в 10:36

Bats
fire-dragon, нужны общие правила для всех. Общие права и общие обязанности, не деля людей по категориям. Пока общих прав и обязанностей нет - и первым делом надо их создать. А потом со всех требовать выполнения.
16.06.2019 в 14:17

Мегакрендель: заколебарь, жаболекарь, зомболекарь, лежебокарь
fire-dragon, > пытаются изменить законодательство, а зачастую и прямо нарушают закон

Не все законы одинаковы. В некоторых странах запрещено быть атеистом, пропагандировать христианство там запрещено тоже. Если бы тебя угораздило там родиться, ты бы был законопослушен?