Ответка

[Человек с ружьем]

Чего-то подобного я ожидал все эти дни. Дождался, увы. По собщению ивритского новостного сайта ynet, такой плакат был вывешен в оружейной комнате на одной военной базе:



На иврите написано: "Запрешено говорить по-русски в приказном порядке!" По-русски - читайте сами. Плакат этот явно повесил кто-то из проукраинских соображений. Я сужу по характерной неточности в ивритском тексте, указывающей, что родной язык автора - русский (даже не украинский, а именно русский). Но дело не в самом плакате, его сняли. И не в журналисте, он как раз обвиняет армию в расизме. А дело в реакции читателей. Такого единодушия я не видел давно. Число комментариев к статье за полчаса перевалило за сотню и почти все говорят одно: "Правильно! В израильской армии - иврит и точка. В израильских больницах (если речь не идёт о русскоязычном пациенте) - иврит и точка. Даже в разговорах в подсобке. Дома говорите хоть на суахили. Но если рядом с вами хоть один человек, не понимающий русского или не желающий его слышать, если вы работаете в госучереждении, говорите на официальных языках." Некоторые реагирующие шли даже дальше: "Пока Путин не прислал никого "защищать русскоязычных", нужно решить тему с языком."

Такого холодного душа я не припомню все годы, что я здесь. Причём, я знаю точно, главный новостной сайт и комменты читают не только простые читатели, но и политтехнологи, депутаты, правительство. Я почти уверен, что тема быдет поднята на самый высокий уровень. В армии точно запретят, правда сфориулируют политкоректно. Не "не говорить по-русски", а "говорить только на иврите. Но армией дело не закончится. Открылся ящик Пандоры, Недовольство назревало давно и вырвалось наружу. Нас в Кирьят Арбе это коснётся постольку поскольку, мы и так говорим между собой на иврите (а если по-русски, то плетём интриги против мэра. Поэтому мэр выучил русский и учит украинский ) Но в городах типа Ашдода многим русскоязычным может стать реально хуже.

Что примечательно, самим русскоязычным неприятно, когда рядом с ними говорят по-арабски. Мне даже делали замечания по этому поводу...

Я лично полагаю, что не надо ограничивать языков. Каждый язык - это богатство. Такт -это качество личное, либо есть, либо нет. Но умом я понимаю, что если где-то слишком сильно спекульнуть языковой темой, ответка прилетит, откуда её не ждёшь.

Comments

[Nazusiko]

IQ-sublimation, неправильно вы меня поняли. Русский отдельно, украинский отдельно. И это мерзко - спекулировать на языке, каком-либо.

[fire-dragon]

Nazusiko, есть такая интересная книга "Вавилон 17". Там раскрыта мысль что язык сам по себе является средством формирования мысли. Возможно поэтому такой кипиш и происходит

[IQ-sublimation]

Nazusiko
Простите великодушно, я и вправду неправильно истолковала ваше высказывание.

[Nazusiko]

fire-dragon, ну как бы функция языка - формировать мысль и давать инструмент для ее выражения. А вот кто как будет использовать инструмент - от воспитания зависит. За книгу - благодарю.
IQ-sublimation - все нормально.

[Devona_Shade]

Nazusiko, эм... Может, не "формировать", а "формулировать"? Я не придираюсь, просто мне не совсем понятно, как язык может мысль формировать ))) Нас учили в школе, что мысль первична)

[fire-dragon]

Между тем на Украине доказали что господин Корейко лох.


«Гуманитарный груз стоимостью в 10 миллионов евро, выделенный министром по вопросам экономического сотрудничества и развития Германии Гердом Мюллером, так и не дошел до тех слоев населения Украины, кому он предназначался
.
Между тем, ни представитель Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко, ни Государственная пограничная служба не готовы пока ответить на вопросы о местонахождении груза.

Помощь из Германии должна явиться на Украину завтра рано утром. На каком она этапе пути и кто виноват в невозможности определения местонахождения 100 грузовых автомобилей с гуманитарной помощью из 17 немецких городов, везущих строительные материалы, обогревательные устройства, одеяла и раскладные кровати, неизвестно.»

[Nazusiko]

Devona_Shade, мысль не имеет формы - так нас учили. Она образна, расплывчата. А язык, как инструмент, позволяет сформировать мысль - как гончар лепит из глины изделие с помощью круга.
Формулировать - это у меня постоянно с точными науками ассоциации. Так что может быть и ваша правда.

[fire-dragon]

Devona_Shade, Я выше давал ссылку на книгу. Когда вы формулируете вы выражаете свои мысли посредством языка. Одновременно язык формирует ваши мысли. Есть такое выражение думать на %подставь язык%.
В общем то язык интересный инструмент. Как и любой инструмент он имеет ограничения, например представьте что у вас нет слова огонь. Вы сможете описать его только иносказательно и не очень понятно.

[listik22]

fire-dragon, ты ещё вспомни как вы гуманитарку везли пафосно полупустыми камазами воду , соль и немного гречки , потом её выставили на продажу ваши протеже , а потом вы везли камазы обратно с награбленным оборудование с заводов ..

[listik22]

fire-dragon, так ты оказывается теоретик , вся твоя жизнь пафосные книжонки и судишь ты о жизни из них )))))ну теперь многое понятно ....

[fire-dragon]

listik22, нельзя обьять не обьятное. Я разбираюсь в программинге, винтовках и немного в машинах. в других областях я опираюсь на здравый смысл

[listik22]

Кангэно Сёши, нет выглядело иначе , обесточенный и вымерший от сильного мороза посёлок , кабель благодаря которому поступало электричество перемёрз не выдержав падения температуры, падение температуры колоссальное .....люди в домах одевают торбаза , тулупы и пытались выжить закутавшись в одеяла ...объявляет что температура упала до -80 ... я не выдерживаю всеобщего давления и выхожу на улицу над головой пробегает с шипением пурпурное сияние..... нас тогда если спасли , к утру люди бы погибли ..
и вот эту историю я рассказываю как потрясающий опыт своей жизни через который мне удалось пройти ...
и у тебя это вызывает какую то нездоровую реакцию у тебя , ты начинаешь преследование ..........ты в чём пытаешься меня убедить ?

ты неудачник ...... ты втираешься в доверие к людям и ты по автомату пытаешься опровергнуть информацию которой делятся люди , эта была твоя цель в информационном геноциде против Украины ...и тут ты на автомате пытаешся опровергнуть мой опыт и то что я пережила ? иди на хер неудачник ..
Подними свой зад , перестань играться в геймерские игры и поживи реальной жизнью ...

[listik22]

fire-dragon, но это тебе не помогло , не развило экономическое понимание мира , не научило ценить жизнь и людей ...
что твоё знание машины и винтовки даёт ? ты ничего выстроить и создать не можешь , ты можешь убить , оборвать жизнь , создать не можешь , построить что то грандиозно прекрасное что бы работало для всех , примирить стороны , придумать экономическую модель или хотя бы трезво оценить что лучше для экономики ...
Толку то от твоих разрушительных и машинных навыков ?

[swWitch]

Hellraiser-ru, скажите, а как вашему родственнику-студенту КДУ удалось в наше время прожить на Украине и совсем не знать язык? Или проблема была только в терминологии?

[Hellraiser-ru]

swWitch,
Я не сказал, что он его не знает совсем, знает. Но он учился в школе с русским языком, эм, кажется номер 25 в киеве.
Семья и окружение говорят на русском, да и я в киев сколько не ездил, говорящих на мове встречал не много, заметил рост после 2008 года.

Ещё посмотрите смену состава преподавателей и рук состава (ну с 2014 конечно)
НУПТ (бывш. КТУХТ)
там говорят полный бардак. Например докладная в мин обр о том, как вузом может руководить человек с русской фамилией.

[Человек с ружьем]

Hellraiser-ru, я тоже учился в русской школе. И иностранным к нас был английский. Таждикский мы тоже учили, да я его и знал. Из дома иврит. Но я овладел основами украинского самостоятельно, потому что не хотел быть идиотом. По этой же причине выучил арабский. Преподы могут быть разными, но буть ты хоть трижды светило, если не знаешь языка преподавания, как будешь преподавать? Школьники в городе Хура тоже кое-как поняли бы меня на иврите, но когда я заменял их препода по математике две недели, читал по-арабски и часами готовился к каждому уроку. Чтобы поняли не кое-как, а как надо. И однажды в своей жизни я читал лекцию по-украински. И тоже готовился, но там легче. И не умер. Если я скажу тебе, что "вероятность" по-украински "верогиднисть", не запомнишь? Кем надо быть, чтобы этого не запомнить?

[Nazusiko]

Человек с ружьем, можно маленькую поправочку -вирогиднисть.

[Hellraiser-ru]

Человек с ружьем,
Люди разные, и когда человек, прекрасно знающий мой язык показательно не замечает обращений на нём, это диагноз.

[swWitch]

Hellraiser-ru, дело в том, что я прошла через аналогичный опыт в том же КГУ, только на физфаке. Я русскоязычная, украинский в школе не изучала и экзамен по нему не сдавала ( в этом плане у вашего родственника передо мной изрядное преимущество). Но все это не помешало мне слушать лекции на украинском и по ходу дела выяснять у преподавателя непонятные термины (поначалу все). И ничего невыполнимо-ужасного в этом не было. В Украине, кстати, почти все учителя и преподаватели были вынуждены перейти на преподавание на украинском, а это посложнее, чем просто понять о чем тебе рассказывают. Но... было бы желание. Похоже, что у вашего родственника просто это желание не наблюдалось, а было оскорбленное чувство собственного достоинства. Похожее поведение я наблюдала уже на работе, когда одна сотрудница, всю жизнь прожившая в Украине, возмущалась, что отчеты надо писать на украинском, а другой сотрудник, приехавший к нам из Питера, уже через пол года эти самые отчеты вполне успешно писал. Так что, ИМХО, это не проблема языка, это проблема отношения к нему.

[Hellraiser-ru]

swWitch,
Проблема не в знании языка, а в отношении к людям. Антисемитизм видели - вот такое же отношение началось. Пройдёт конечно, когда страна перебесится и напрыгается, зима близко, уже суетятся. Вот даже немцы и французы хотят ввести войска по 200 человек, для контроля перемирия. У меня приятель приехал в киев лет 5 назад по любви , правда контакт потерялся с ним где-то с конца весны, так выучил и работал, пока не началось... тогда его быстро уволили. Мужику за 40 сейчас, так что думаю тоже пережидают с женой где-нить в деревне, подальше от буйства.

[fire-dragon]

listik22, от моих "разрушительных" навыков пользы больше чем вы видите. Например система сохранения данных в банке или система поведенческого анализа. Кроме того возможно моя цель жизни была в убийстве кролика в 1991 году.

[Человек с ружьем]

Nazusiko, да, разумеется. Вот в граматике у меня всё плохо в тех языках, которые не изучал системно.
Hellraiser-ru, когда-то один араб жаловался, что его уволили с завода. А завод просто получил контракт от министерства обороны и его исполнение требовало доступа к секретности. Уволили и одного еврея-уголовника. Но араб не был уголовником и его можно по-своему пожалеть. Но такова се ля ви. Я думаю, что сейчас на Украине перегибают палку кое в чём. Но их понять можно, на них вероломно напали.

[Лорд Даррайт]

выдуманный студент-химик выдуманно страдает от выдуманных претензий. Приправа про украинский язык, вызывающий у него страдания особенно приятна. Можно подумать что какие-нибудь полипропилены или прочие оксиды звучат как-то совершенно иначе, ага. Бедный-бедный страдалец из русскоязычной школы, русскоязычного окружения, вынужденный бросить универ конечно же не потому (если страдалец конечно существует), что не хочет учиться, а потому что кругом-кругом гадкий ненавистный украинский язык...

[fire-dragon]

Лорд Даррайт, как то украинцы хотели ввести свой язык в качестве официального в МАГАТЭ. Все проржали

[Подушечка]

Лорд Даррайт,

Можно подумать что какие-нибудь полипропилены или прочие оксиды звучат как-то совершенно иначе

не знаю, как насчёт пропиленов... но когда моя мама после украинской школы поступила в мед.училище, где обучение проходило на русском языке - и никак иначе профессию получить было невозможно, то у неё были серьёзные проблемы с химией и биологией. И трояк по анатомии - по той же причине, что весьма её, отличницу в школе, напрягало. Понятное дело, что бросать учёбу из-за такой фигни никто не собирался и всё полагающееся было, в итоге, выучено на русском.

[Человек с ружьем]

fire-dragon, ты бы ржал, если бы попросили ввести в МАГАТЭ в качестве официального корейский язык?

[Hellraiser-ru]

Человек с ружьем,
поэтому можно гнобить людей, которые родились в той стране, да... так и гулаг можно будет понять...
Не понимаю я оправдание национализма в любой форме.

[swWitch]

Hellraiser-ru, преследование по национальному признаку - это очень плохо, но у меня не создалось впечатление, что это имеет место быть в Украине в плановом порядке. Разве что увольняют граждан страны-агрессора. Но тогда это не национализм.

[Человек с ружьем]

Hellraiser-ru, в каком смысле гнобить? Язык выучить это гнобить? Или вы, как файрдрагон, предпочитаете над языком страны смеяться? "Смеясь, он дерзко презирал страны чужой язык и нравы (с) Лермонтов"

[Hellraiser-ru]

swWitch,
Ну а я считаю, что притеснение русскоговорящих граждан украины - национализм.