День 7 Ноября

[Человек с ружьем]

Поздравляю своих читателей, придерживающихся коммунистических убеждений, с днём 7 ноября. остальным же необходимо понять следующее:

1) Идея коммунистов была не имперской, а социальной. По крайней мере, до войны с Гитлером. Да и после, наверное, в основном, тоже. Ленина мало интересовала конфигурация границ, он пытался выстроить систему без эксплуатации человека человеком и народа народом. Свергал он не временное правительство, не царя, а капитализм. Так как коммунистическая идеология позиционировала себя как всемирная и универсальная, она распространялась от Африки до Дальнего Востока. Это была не совсем империя. Коммунисты не изъяли из советской Конституции рудимент о праве республик на выход из СССР, не принимали в союзные республики образования без внешних границ или выхода к морю (иначе как выйти), хотя кто им мешал? Но предполагалось, что пока страна социалистическая, республики сами не захотят выходить. А если произойдёт реставрация капитализма, кому такой Союз нужен, он превратится в тюрьму народов, коей была российская империя. И тогда даже лучше, если республики выйдут. Так и получилось.

2) Социальные революции несут беды, лишения, войны и смерти, но зачастую после них становится лучше. СССР 1963 года всё же не Россия 1913 года, да и оставайся царь, не послала бы Россия человека в космос. И дети рабочих оставались бы в большинстве рабочими, а не достигали всего того, чего достигли при Советах.

3) Учение Ленина о революционой ситуации и революции объясняет, что революции происходят объективно, а не по воле злого Госдепа. В Госдепе это, кстати, знают. Конечно, и Госдеп, и пломбированый вагон вещи при революции полезные. Но только они не в состоянии создать революционную ситуацию или таковую отменить.

Не будучи ни разу коммунистом, я указываю на эти вещи потому, что на чёрное надо говорить чёрное, а на белое - белое. Когда подход продиктован идеологией, он универсален и не меняется от места к месту. В принципе, так коммунисты и подходили к вопросу.

Страна может быть большой, её величина зависит от числености образующего её народа, ареала расселения, истории, географии, военных завоеваний прошлого и настоящего. Демократическая Республика Конго больше Швейцарии и если конголезам от этого хорошо, я рад за конголезов.

Но величина ещё не делает страну великой. Великой делают её новая прогрессивная идея, технологический прорыв, справедливое устройство, прочная экономика. Верхняя Вольта же может быть с ракетами или без ракет, а Саудовская Аравия с нефтью или без нефти. Они всё равно останутся Саудовской Аравией и Верхней Вольтой.

Сейчас модно говорить о величи и геополитике. Хотя Китай в последние 20 лет никого не завоёвывал, а Гонконг и Макао пришли к нему сами. Но именно Китай выдвигается на роль второго полюса силы.

Comments

[Человек с ружьем]

Sindani, а ведь сравнивал не я. Я просто сказал, что Российская империя была тюрьмой народов, коей она и была. А мне тут говорят: "В России было лучше, чем в Британии." Не лучше. Может, и не хуже, но не лучше. И Белая книга всё же не черта оседлости, согласитесь.

[Sindani]

Может, и не хуже, но не лучше

лучше.
оно в силу разных причин было. Но было получше чем в других странах.

И Белая книга всё же не черта оседлости, согласитесь.

То-то Бен-Гурион против нее боролся.
Ну и согласно Белой книги через 5 лет после создания Палестины въезд евреев в Палестину запрещался, да и сам въезд был квотирован и зависел от "воли арабского народа"

[necrobiosis]

>>а черта оседлости была тоже в Британской империи?

Британской Империи в силу географических особенностей внутренняя черта оседлости не особо нужна была, перебраться в метрополию из колоний и так было проблематично.
Но у них и других радостей было полно, как уже указали выше.
Еще были (и есть) замечательные "линии мира", напоминающие об одном из народов, которому БИ была "тюрьмой", а то и пыточной.

>>Я просто сказал, что Российская империя была тюрьмой народов, коей она и была.

Дело не в том, что РИ была идеальной страной или лучшей страной в мире.
Дело в том, что само выражение "тюрьма народов" это результат пропаганды.
Оно не несет определенного смысла, недоказуемо/неопровергаемо, но при этом является оскорблением.
Не совсем понятно, почему одни и те же люди яро защищают память СССР, но при этом позволяют себе такие высказывания о РИ.

[Человек с ружьем]

Sindani, necrobiosis, Росийская Империя пала по заслугам. Не стоит её идеализировать. Кем были ваши предки в этой империи?

[Sindani]

Человек с ружьем,
речь не об идеализации.
Речь о том, что не надо воспроизводить штампы пропаганды.

[Человек с ружьем]

Sindani, это тот случай, когда пропаганда была права.

[necrobiosis]

>>Кем были ваши предки в этой империи?

Это демагогия. А кем были наши предки два тысячелетия назад?
А кем были предки современных британцев век назад? Почему у них не было революции и совдепа?

[Человек с ружьем]

necrobiosis, а потому у них не было революции и совдепа, что Британская империя всё же не настолько сгнила, насколько Российская.

[Sindani]

а потому у них не было революции и совдепа, что Британская империя всё же не настолько сгнила, насколько Российская.

ну и потому что Британская империя не помогала рухнуть режиму в Британской империи.
Как и Российская империя не помогала рухнуть британской монархии.
В отличии от.

[Человек с ружьем]

Sindani, а как Россия могла помочь рухнуть?

[Sindani]

Человек с ружьем,
Вы еще скажите что не в курсе про поддержку Англией различного рода оппозиционеров начиная с Герцена. И про финансирование разного рода движений, в т.ч. и т.н. "народно-освободительных" навроде Шамиля.

[Fram_2]

*php*, я прошу названия государств писать с большой буквы, как этого требует орфография русского языка. Один раз ошибиться - опечатка, несколько раз - тенденция. И уважение к собеседнику - необходимое условие для плодотворного спора. Уважайте меня, у меня супруга с Украины.

Как то не поднимается у меня писать название этого образования с большой буквы после всего что там было и есть... Хотя можно спросить об этом родителей детей, погибших при обстреле школы. Может они с уважением будут писать и с большой буквы?

[Sindani]

Fram_2,

Хотя можно спросить об этом родителей детей, погибших при обстреле школы. Может они с уважением будут писать и с большой буквы?

Ну что же Вы, право слово, украинские военные уже сообщили что это ополченцы сами себя обстреляли.

[Человек с ружьем]

Sindani, я не спрашиваю, что делала Англия? И даже не спорю, делала всякое. Я спрашиваю, что могла сделать Россия?
Fram_2, как ты думаешь, уважаю ли я, например, Палестину? Да я её ненавижу, я лично знаю очень многих, чьих самых родных людей убили эти ублюдки. Отец убитой девочки Шальхевет Пас учился у меня. Или уважаю ли я ДНР/ЛНР? Да ничуть я их не уважаю. А Иран, Сомали, Сирию, ИГИЛ я уважаю? Да нет, вроде, с чего бы? Но я уважаю орфографию русского языка и пишу, как положено. Я тоже могу пропустить запятую или двойное "н", русский графический редактор работает лишь на одном из пяти компьютеров, которыми я пользуюсь. Лень устанавливать. Но я никогда не делаю ошибок специально.

[Человек с ружьем]

Sindani,

украинские военные уже сообщили что это ополченцы сами себя обстреляли

Военные с обеих сторон сообщают ровно то, что всегда. Мы такие няши, они такие козлы. Я читал, что ОБСЕ говорит: "снаряд прилетел с северо-запада под большим углом обстрела." Правда, я не искал в аналах, не видел оригинального сообщения ОБСЕ. Но если это то, на что намекают российские СМИ, нужен очень большой угол обстрела. Какое минимальное расстояние для 120-мм снаряда? На километр же его не выстрелишь, например? Или да? А если это то, на что намекают украинские блогеры, снаряд должен был прилететь не с северо-запада.

[Sindani]

Я спрашиваю, что могла сделать Россия?

например поддержать ИРА.
В Индии тоже хватало как и людей, так и движений, которые можно было бы поддерживать.
У Англии с ее растянутой империей не хватило бы войск для поддержания порядка везде.
Само собой это должен был быть долгий и планомерный процесс, занимающий не одно десятилетие.

[Sindani]

Военные с обеих сторон сообщают ровно то, что всегда. Мы такие няши, они такие козлы.

мне вот просто интересно, как в Израиле например бы восприняли бы если бы палестинцы каждый раз говорили - это не мы запускаем касссамы, это все злобные жыды одетые как палестинцы запускают сами в себя.
Это не мы взрываем автобусы, это ихний железный купол в кондиционер попадает.

[Человек с ружьем]

Sindani, на ИРА и Индию России не хватило, а в Афганистане и Туркестане она устроила англичанам вырваные годы. Помнишь про "большую игру"?
Палестинцы нечто подобное пытались пару раз заявлять. Но вопрос, зачем? В любом заявлении должен быть смысл. Если говорить неправдоподобные вещи, смысл теряется. Кстати, Израиль даже не реагировал на такую фигню. Максимум, какие-то юмористы им отвечали.

[Sindani]

на ИРА и Индию России не хватило

потому что не было желания

а в Афганистане и Туркестане она устроила англичанам вырваные годы. Помнишь про "большую игру"?

не было даже приблизительно действий того же масштаба что и со стороны англичан.
Ну и оно ж комплексное. Не только "зашлем посольство к хану" но и "пригреем диссидентов, дадим оружие".
Но даже малый масштаб заставил Англию напрячься. А ведь мы даже в Индию не лезли.

Но вопрос, зачем?

ну вот украинская армия же заявляет раз за разом.
Как в случае с авиаударом по Луганску.

[Человек с ружьем]

Sindani, то, что заявляет украинская армия ПРАВДОПОДОБНО. Даже, если это и не так. Сегодня сепары опять обстреляли Счастье. Ты думаешь, в мирных жителей не попадает?

[Sindani]

то, что заявляет украинская армия ПРАВДОПОДОБНО.

Ну и палестинцы тоже правдоподобны тогда в своих заявлениях "евреи обстреливают сами себя"

[Человек с ружьем]

Sindani, а вот и нет. Мир знает евреев. Он, в принципе, далёк и от евреев, и от арабов, но лидеры держав мыла не кушают. И понимают, что те, кто предупреждает население врага о предстояшем обстреле, чтобы не пострадали ИХ дети, не станет стрелять по СВОИМ ради информационной картинки. Тем более, плевать евреи хотели на все эти картинки.

[Тэцу]

что заявляет украинская армия ПРАВДОПОДОБНО.

Тебя не смущает, что украинская армия заявляет об обстрелах Донецка ополченцами последние полгода?

[Человек с ружьем]

Тэцу, последние полгода города Востока Украины в т. ч. и Донецк действительно обстреливают. В 70 процентов случаев обстреливает их сторона, противоположная той, которая контролирует город. В 30 - все остальные случаи, как то разборки между своими, недолёты/перелёты, провокации, для картинки по ТВ, спьяну, по ошибке в наводке или разведке, от всей души по тёщиному дому и т. п.
В данной ситуации процитированное Вами заявление выглядит ПРАВДОПОДОБНЫМ в глазах своей референтной группы. Чего не скажешь о распятом мальчике.

[Sindani]

Чего не скажешь о распятом мальчике.

*задумчиво
занятно - когда идиотию допускают выступающие за ополченцев, это постоянно цитируется и припоминается. Когда выступающие за украинские власти, такого ни разу нет. Шарий вон постоянно вскрывает фейк за фейком, но вспоминать будут мальчика, да.

В 70 процентов случаев обстреливает их сторона, противоположная той, которая контролирует город.

т.е. украинская армия. Не стесняйтесь, признайте это.

[Тэцу]

Человек с ружьем,

В данной ситуации процитированное Вами заявление выглядит ПРАВДОПОДОБНЫМ

Давай заменим Донбасс на Сомали, а Донецк - на Могадишо. Сторона-1 оболжила город с трёх сторон, и ведет постоянный иррегулярный обстрел из артиллерии, на протяжении полгода заявляя, что все взырвы в в самом городе, приведшие к гибели гражданских, - "самострел" находящейся в городе Стороны-2.

Какова вероятность, что еще один взрыв - это именно "самострел" осаждённых?

в глазах своей референтной группы.

Ах, так вот в чём секрет "правдоподобности" новостей от Лысенко! Нужно просто войти в специальную группу ))

[Человек с ружьем]

Тэцу, там было много разного, и самострел, и внутренние разборки, и боевые действия одной части полевых командиров против другой. И уж поверьте мне, палят по гражданским и ополченцы. И тут вот какое дело: ни российские, ни украинские СМИ не являются сейчас для мира каким-либо источником информации. Всё перепроверяется. А там, где не смогли проверить, не утверждают. Не то, чтобы заявление Киева о том, что кондиционер самонавёлся, автоматически принимаются на веру. Но и если вторая сторона скажет, что по школе палят прямой наводкой, потому что злобным украм, как Бармалею, доставляет удовольствие мучать детей, веры ей не будет. Приехала комиссия, посмотрела, определила. Докладывает своему начальству, не сторонам. В общих чертах выжимки из выводов публикует. И только так. Никто не собирается предъявлять никаких пруфов и разводить срачи с "распинателями" мальчиков. Никто не собирается оправдываться и отчитываться. Можете считать санкции и выводы несправедливыми, тенденциозными, воля ваша. Потому что вы для мира - не сторона в споре, ваши слова никому не интересны, только дела. Что бы вы ни говорили. После всех фейков, мальчиков распятых, самолётов, криво нарисованых в фотошопе, расчленёнок на органы, обстрелов для картинки по тв, после всего всего, уровень доверия даже не ноль. Он ниже нуля. Любая инфа воспринимается как пиздёж заведомо. Кстати, и украинской инфе никто не доверяет, но там частные телеканалы, обслуживающие финансовые группы и к ним никогда не относились с особым доверием. А вод российские правительственные телекомпании воспринимаются как официоз и недоверие к ним - недоверие к лидерам государства.

[Тэцу]

Человек с ружьем, прости, но к чему был весь этот пламенный пассаж про санкции и лидеров?
Давай, я повторю вопрос, на котором я хотел акцентировать твоё внимание:

Какова вероятность, что еще один взрыв - это именно "самострел" осаждённых?

P.S. Объём "пламени" в "пассаже" - хороший материал для рефлексии.

[Человек с ружьем]

Тэцу, есть там вероятность. Ибо в отличие от математической задачи, тут могут стрелять и по своим.

[Тэцу]

Человек с ружьем, дураку понятно, что есть. Вопрос (озвучу его в третий раз) - какова она?