День 7 Ноября

[Человек с ружьем]

Поздравляю своих читателей, придерживающихся коммунистических убеждений, с днём 7 ноября. остальным же необходимо понять следующее:

1) Идея коммунистов была не имперской, а социальной. По крайней мере, до войны с Гитлером. Да и после, наверное, в основном, тоже. Ленина мало интересовала конфигурация границ, он пытался выстроить систему без эксплуатации человека человеком и народа народом. Свергал он не временное правительство, не царя, а капитализм. Так как коммунистическая идеология позиционировала себя как всемирная и универсальная, она распространялась от Африки до Дальнего Востока. Это была не совсем империя. Коммунисты не изъяли из советской Конституции рудимент о праве республик на выход из СССР, не принимали в союзные республики образования без внешних границ или выхода к морю (иначе как выйти), хотя кто им мешал? Но предполагалось, что пока страна социалистическая, республики сами не захотят выходить. А если произойдёт реставрация капитализма, кому такой Союз нужен, он превратится в тюрьму народов, коей была российская империя. И тогда даже лучше, если республики выйдут. Так и получилось.

2) Социальные революции несут беды, лишения, войны и смерти, но зачастую после них становится лучше. СССР 1963 года всё же не Россия 1913 года, да и оставайся царь, не послала бы Россия человека в космос. И дети рабочих оставались бы в большинстве рабочими, а не достигали всего того, чего достигли при Советах.

3) Учение Ленина о революционой ситуации и революции объясняет, что революции происходят объективно, а не по воле злого Госдепа. В Госдепе это, кстати, знают. Конечно, и Госдеп, и пломбированый вагон вещи при революции полезные. Но только они не в состоянии создать революционную ситуацию или таковую отменить.

Не будучи ни разу коммунистом, я указываю на эти вещи потому, что на чёрное надо говорить чёрное, а на белое - белое. Когда подход продиктован идеологией, он универсален и не меняется от места к месту. В принципе, так коммунисты и подходили к вопросу.

Страна может быть большой, её величина зависит от числености образующего её народа, ареала расселения, истории, географии, военных завоеваний прошлого и настоящего. Демократическая Республика Конго больше Швейцарии и если конголезам от этого хорошо, я рад за конголезов.

Но величина ещё не делает страну великой. Великой делают её новая прогрессивная идея, технологический прорыв, справедливое устройство, прочная экономика. Верхняя Вольта же может быть с ракетами или без ракет, а Саудовская Аравия с нефтью или без нефти. Они всё равно останутся Саудовской Аравией и Верхней Вольтой.

Сейчас модно говорить о величи и геополитике. Хотя Китай в последние 20 лет никого не завоёвывал, а Гонконг и Макао пришли к нему сами. Но именно Китай выдвигается на роль второго полюса силы.

Comments

[listik22]

Социальные революции несут беды, лишения, войны и смерти, но зачастую после них становится лучше. СССР 1963 года всё же не Россия 1913 года, да и оставайся царь, не послала бы Россия человека в космос. И дети рабочих оставались бы в большинстве рабочими, а не достигали всего того, чего достигли при Советах.

вот всё понимаю кроме этого ..... а как же другие капиталистические страны и даже те в которых монархия сохранилась до сих пор ?
Я против монархии , но неужели ты думаешь что Россия не смогла бы проводить реформы и двигать в ногу со временем , с новыми открытиями и возможностями , внедрять новые технологии если бы оставалась капиталистической ?

хотя от России наверное можно такое ожидать , если ностальгия стала одной из главных черт как определение русской национальности ....

[listik22]

хотя если подумать все капиталистические страны уважают право и закон , они играют с учётом что даже если существует религиозные фанатики , которые запрещают лететь в космос , то есть группа людей которым законом это не запрещено .....
а с учётом что в России не уважают закон и право , видно так и нужно было ......

[Sindani]

все капиталистические страны уважают право и закон

например в США где АНБ прослушивало вся и всех, ага.

а как же другие капиталистические страны и даже те в которых монархия сохранилась до сих пор ?

после 1917 года капитализм был вынужден считаться и учитывать существование СССР. И улучшать положение рабочих.

[strukturnyj_elf]

Кто о чём, а вшивый о бане

[Человек с ружьем]

listik22, из капиталистических стран в космос человека отправили лишь США. Из социалистических - СССР и Китай. Россия использует в этой области наработки СССР.

[Sindani]

из капиталистических стран в космос человека отправили лишь США.

причем значительную помощь в этом им оказал Вернер фон Браун

[Sindani]

Россия использует в этой области наработки СССР.

также как и Китай

[Мордекай Хеллер]

2) Социальные революции несут беды, лишения, войны и смерти, но зачастую после них становится лучше. СССР 1963 года всё же не Россия 1913 года, да и оставайся царь, не послала бы Россия человека в космос. И дети рабочих оставались бы в большинстве рабочими, а не достигали всего того, чего достигли при Советах.

Я при данном, рано или поздно всплывающем аргументе, сразу хочу спросить - где и на каком уровне были в 1865 Россия Александра 2-го и Япония эпохи Бакумацу. И где они сейчас. Причём Япония как-то без революции обошлась.


Sindani,

причем значительную помощь в этом им оказал Вернер фон Браун

А СССР из Пенемюнде ни гаечки не вывез, да...

[Sindani]

го и Япония эпохи Бакумацу. И где они сейчас

в Японию вливались кредиты и начинала она с нуля.
Начинать с нуля проще.

Причём Япония как-то без революции обошлась.

Война Босин видимо произошла в другой Японии.

А СССР из Пенемюнде ни гаечки не вывез, да...

Существует большая разница между "получить обломки неизвестной конструкции"(ракеты были взорваны)и "получить генерального конструктора с практически всем коллективом". Тем более что фон Браун был все же отменным конструктором

[Bats]

величина ещё не делает страну великой. Великой делают её новая прогрессивная идея, технологический прорыв, справедливое устройство, прочная экономика. Верхняя Вольта же может быть с ракетами или без ракет, а Саудовская Аравия с нефтью или без нефти. Они всё равно останутся Саудовской Аравией и Верхней Вольтой.

Человек с ружьем, я вот думаю - а зачем стране быть великой? Не лучше ли ей быть благополучной, комфортной для проживания в ней её граждан, с развитой экономикой и высоким уровнем жизни? Что за мания величия у некоторых стран и желание обязательно конкурировать с другими? Вспоминается Эллочка Щукина из 12 стульев, постоянно соревновавшаяся с заморской Вандербильдихой, о которой читала в модных журналах.

[Мордекай Хеллер]

Sindani,

в Японию вливались кредиты

А уж сколько кредитов в Россию вливали, и как потом вкладчики об этом жалели... Но, видно, не в коня корм.

Война Босин видимо произошла в другой Японии.

Ой, Тоба-Фусими и курощание Айдзу у нас уже идёт за всю Гражданскую по размерам и последствиям?
Пожалейте сову, на этот глобус она не налезет!

[Мордекай Хеллер]

Sindani,

Существует большая разница между "получить обломки неизвестной конструкции"(ракеты были взорваны)и "получить генерального конструктора с практически всем коллективом". Тем более что фон Браун был все же отменным конструктором

Ну, кому-то досталось больше, кому-то - меньше. Идея, концепции и чертежи к русским попали. Королёв был не хуже фон Брауна, и, к счастью, расстрелять не успели.

Начинать с нуля проще.

Какой идиот Вам это сказал? И кто сказал, что Япония начинала с нуля?

[Человек с ружьем]

Dana Eilian, некоторым странам величия хотца. По мне, лучше комфорт.

[Sindani]

А уж сколько кредитов в Россию вливали, и как потом вкладчики об этом жалели..

оно не в военное производство вливалось.
Вот деньги на закупку за рубежом да, кредитовалось.

Ой, Тоба-Фусими и курощание Айдзу у нас уже идёт за всю Гражданскую по размерам и последствиям?

Речь как бы о том, что там тоже было всякое и переход к мейдзи не был бескровным.

Ну, кому-то досталось больше, кому-то - меньше.

нам досталось очень меньше.

Какой идиот Вам это сказал?

строить заводы с нуля проще чем заниматься переводом на новые рельсы всей цепочки.
И Япония начинала с нуля ибо была в изоляции

[Bats]

Человек с ружьем, да, по мне тоже.
Мне нравится, когда государство заботится о своих гражданах, считает их ценностью. Когда у проживающих в стране людей много стабильности и благополучия, когда каждый, кто хочет работать, может заработать себе на достойную жизнь. Когда люди живут сейчас, а не откладывают свою жизнь на "когда-нибудь в светлом будущем" или "я не жил, мли дети поживут, может быть".
Когда люди добры друг к другу, потому что они и есть государство. Когда люди очень ответственно относятся к своей работе и ожидают такой же ответственности от всех остальных, от врача и водителя автобуса до чиновника.
А когда в стране бардак и беспредел, но зато есть какое-то аморфное "величие"... Ну, это на любителя, я точно не любитель.

[Человек с ружьем]

Dana Eilian, тут кажись целая страна променяла стабильный, хотя и не очень быстрый рост на некое эфемерное величие.

[Bats]

Человек с ружьем, да.
Причём в чём именно это эфемерное величие выражается, непонятно. Гиркин вот говорит про некую только россиянам присущую духовность, но в чём конкретно она выражается и чем велика, не поясняет. Тем временем, количество абортов в России зашкаливает, количество насилия в семьях зашкаливает, и если эти показатели показывают некую великую духовность, то я хочу понять, в чём тут логика.
Такое ощущение, что страна сошла с ума и просто заменила реальность, где у неё много проблем, фантазией о мире, где все обыкновенные, а она почему-то супермеганеобыкновенная. И теперь яростно отстаивает своё право не соприкасаться с реальностью ну никак.
Коглда человек начинает кричать, что он Наполеон и все должны его теперь почитать, его бережно перемещают в больницу и лечат, а когда так поступает страна?

[Мордекай Хеллер]

Sindani,

оно не в военное производство вливалось.

Ну и кто москалям доктор? Сами брали, сами тратили... "Не в коня корм", как и было сказано...

Да и Япония большую часть кредитов брала на железные дороги.

Речь как бы о том, что там тоже было всякое и переход к мейдзи не был бескровным.

Насчёт "было всякое" Вы это другому втирайте, да?! Война Босин по размерам, материальным потерям и жертвам стоит на два порядка ниже Гражданской 1918-1922 годов... Это включая и последствия для участников - Эномото, который местный Врангель, потом вполне себе министром иностранных дел поработать успел, и военно-морским, а местный Николай - Ёшинобу в Палате пэров 11 лет позаседал, до самой смерти...

строить заводы с нуля проще чем заниматься переводом на новые рельсы всей цепочки.

Заводы, строящиеся с нуля, существуют только в Вашем воспалённом воображении. Для строительства заводов уже требуется определённая инфраструктура. Мы ведь говорим не про отдельный завод, а про страну в целом, нэ?

И Япония начинала с нуля ибо была в изоляции

[*php*]

Мне нравится, когда государство заботится о своих гражданах, считает их ценностью.

Мне тоже.
В этом деле главное - не переборщить. Потому что ценность гражданина определяется не тем, что он - человек по Платону, а тем, какую пользу он приносит обществу. Именно поэтому у РФ такие внутренние проблемы: традиция "общины" с трудом сочетается с привнесенной с Запада протестантской моралью. И, что характерно, громче всех по поводу российских проблем верещат не получающие пособие нигры (как в Европе), а либеральная интеллигенция, от которой и объективной пользы - ноль, и пополнить собой ряды "преуспевающих бизнесменов" не выходит, мешают низкие уровни интеллекта и ответственности. По большому счету, российские нигры и латиносы на пособии - это оно и есть. Просто пособие принимает оригинальные формы (до недавнего времени сырьевая экономика могла себе это позволить). И даже соседям перепадало (той же украине хватало и дыры в социалке заткнуть, и свою интеллигенцию наплодить).

С огромным интересом жду, чем все это закончится в РФ и на украине. Если предположить, что украина интересна ЕС в качестве рабочей площадки (вслед за Польшей) и свалки на период следующего подъема экономики Запада - а в РФ на всю офисную плесень скоро будет тупо не хватать...

Поколение 30-летних креаклов, шьющих кроссовки "за еду". Я хочу это увидеть, черт возьми!

Мордекай Хеллер, по поводу ракетостроения: СССР достались чертежи, кое-какие железяки и группа немецких инженеров.
Но я бы предостерег от широкого использования тезиса "совки все украли". В том числе и в ракетостроении (тот же фон Браун до несущего бака тупо не допер, равно как и до отделяющейся боеголовки). Про водородную бомбу вообще молчу (сидеть полтора года без бомбы только потому, что в СССР умный Харитон с Берия допетрили еще в 1948 году начать строить завод по производству дейтерида лития, а американцы, первыми придумав правильную схему термоядерного боеприпаса, не могли его сделать меньшим, чем двухэтажный дом. Сахаров, кстати, дебил с его "слойкой"). Атомную - да, сперли. Но почему бы не спереть то, что плохо лежит? Можно подумать, израильтяне, пакистанцы или индусы "с нуля" разрабатывали свой ядрен-батон. Надеюсь, что и для Ирана мы подготовили достаточное количество высококлассных специалистов.

[Bats]

*php*, ну, мне кажется, что прогресс - это не когда все дружно шьют ботинки, а творчество отправлено на помойку. Наоборот, прогресс - это когда кроссовки шьют машины, а у людей освобождается время и возможность заниматься культурой, философией. Думать. Создавать. Именно этим обычно и занимается интеллигенция. Но если она живёт в стране, где граждане, шьющие кроссовки и не думающие, ценятся выше граждан, занятых интеллектуальным трудом, где интеллектуальный труд считается неполезным для общества, то это общество быдлоовощей, которым очень просто руководить, чего сказал - то они и пошили.

А в чём протестантская мораль не согласуется с интересами общества?

[Sindani]

и для Ирана мы подготовили достаточное количество высококлассных специалистов.

не беспокойтесь

[Sindani]

Но если она живёт в стране, где граждане, шьющие кроссовки и не думающие, ценятся выше граждан, занятых интеллектуальным трудом, где интеллектуальный труд считается неполезным для общества, то это общество быдлоовощей, которым очень просто руководить, чего сказал - то они и пошили.

на досуге поизучайте тему "вынесение производства за пределы страны" и "положение рабочих в Бангладеше", когда они там на фабриках тачают одежду за гроши и гибнут из-за того что их запихивают в ветхие здания, которые еще и достраивают лишними этажами

[Bats]

Sindani, Вы не поняли о чём я, но мнение имеете? Хорошо.

[Человек с ружьем]

*php*, я прошу названия государств писать с большой буквы, как этого требует орфография русского языка. Один раз ошибиться - опечатка, несколько раз - тенденция. И уважение к собеседнику - необходимое условие для плодотворного спора. Уважайте меня, у меня супруга с Украины.
Зачем нужна гуманитарная интелигенция? В Сомали, например, её почти нет. А вот в том же Иране её уже много.

Можно подумать, израильтяне, пакистанцы или индусы "с нуля" разрабатывали свой ядрен-батон.

Насчёт израильтян скажу. Не совсем с нуля, разумется. А с того, что разработали наши соплеменники в других странах. Поймите сами, для Израиля что-то придумать, разработать, открыть никогда не представляло особой проблемы. Так исторически сложилось.

[Мордекай Хеллер]

*php*,

Но я бы предостерег от широкого использования тезиса "совки все украли".

А кто этот тезис выдвигал-то?
И Советам и Штатам досталось по кусочку немецкого ракетного пирога. Первым - поменьше, вторым - побольше. Просто при этом кое-кто склонен забывать о вкладе немцев в советскую программу, и громко выступать насчёт его же в американскую.
И я вроде бы нигде и не возражал против "возьмём, что нужно и где нужно". С чего бы? Просто не надо делать вид, что "сами, всё сами, Россия родина слонов!".

Надеюсь, что и для Ирана мы подготовили достаточное количество высококлассных специалистов.

[западный гном]

Человек с ружьем, мне кажется у тебя супруга из ЛНР уже.

[Человек с ружьем]

западный гном, ЛНР это что-то вроде Сомалилэнда. Существует как переходное состояние. И потом, сложно сказать. Их род по украинской линии вообще-то из Белокуракино, там нет никакого ЛНР. А по еврейской - из Алчевска. Там тоже не ЛНР, а некая Алчевская Казацкая республика. Хотя жили в Луганске, да. Кстати, а в какой стране по-твоему Кирьят Арба?

[necrobiosis]

>>тюрьму народов, коей была российская империя

"Тюрьма народов" это русофобская пропаганда еще полуторавековой давности.
РИ была в меньшей степени тюрьмой народов чем например Великобритания.

>>Учение Ленина о революционой ситуации и революции объясняет, что революции происходят объективно, а не по воле злого Госдепа

Учение Ленина вечно ибо оно верно!

[Человек с ружьем]

necrobiosis, а черта оседлости была тоже в Британской империи? Погуглите, если не знаете, что это такое? И погром кишинёвский, разумеется к Российской империи отношения не имеет. И положение коренных народов в Туркестане было лучше,чем в Индии или на Цейлоне? Тюрьмой народов Россию назвал Ленин (именно Ленин, а не де Кюстин, как считают, Ленин перефразировал слова де Кюстина). И у него были на то причины.

[Sindani]

а черта оседлости была тоже в Британской империи?

Белая Книга видимо была придумана в другой Британской империи

И погром кишинёвский, разумеется к Российской империи отношения не имеет.

*зевая
а в других странах погромов конечно же не было.
и дела Дрейфуса не было

И положение коренных народов в Туркестане было лучше,чем в Индии или на Цейлоне?

Намного лучше. По крайней мере дичайшего голода как в Индии или Ирландии, возникшего благодаря политике британских властей не было. Уточню сразу - голод в империи был и был периодичен, но он был у всех народов, а не у "колониальных".

И у него были на то причины.

например борьба за власть