Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Я человек демократичный и когда у меня есть сомнения, обращаюсь к общественному мнению. По поводу Моше Кацава и его секретарши существуют разные мнения. Я настаиваю,что при изнасиловании должна присутствовать одна из трёх составляющих: насилие, реальная угроза насилием по отношению к кому-либо (не обязательно к жертве, могут быть и её близкие или друзья), использование беспомощного положения. Но часть народа считает, что формулировку надо расширить до "любой половой акт без согласия жертвы".
Я прошу на вопрос опроса ответить женщин. Проверять и запрещать не буду, но хочу услышать мнение именно женской части аудитории.
Я приведу для наглядности случай, чётко подпадающий под вторую формулировку, но не подпадающий под первую.
Итак, Таня работает в банке. Богатый человек вложил туда 10 миллионов долларов, наследников у него нет и он умер. Таня присвоила себе миллион долларов. Сергей, охранник банка, каким-то образом узнал (увидел, что Таня осталась после работы, металась между компьютерами и что-то стирала). Он догадался, что у Тани рыло в пуху. Денег не просит, боится быть соучасником, но требует, чтобы Таня с ним спала. В противном случае, он стукнет куда надо, а там уж проверят и найдут. Таня не хочет спать с Сергеем, он урод, но она вынуждена с ним лечь, так как боится сесть. Деньги она ему предлагала, но гусары денег не берут. Итак, девушки, вопрос:

Вопрос: Считаете ли Вы, что Сергей изнасиловал Таню?
1. Да 
18  (36.73%)
2. Нет 
26  (53.06%)
3. Другое (объясню в комментах) 
5  (10.2%)
Всего:   49

@темы: мораль и нравственность

Комментарии
27.03.2011 в 16:47

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
WiedzminSaga - анекдот вспоминается.
Едет поезд, пассажир смотрит в окно. С удивлением понимает, что поезд с рельсов сошел, проехался по полю и вернулся обратно.
Пассажир отправился к машинисту, спрашивает, чего, мол, за фигня.
-Да там какой-то хмырь по рельсам шел, - отвечает машинист.
-Так надо было давить!
-Ну так я только у леса и догнал!

Так вот, в таком случае все-таки преступление было :)
27.03.2011 в 17:25

Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Пральна. Чего ж тогда три дня выгораживаете насильника?Потому что он не насильник. Я не говорю, что он святой, что не совершил правонарушения, но не насильник. С чисто формальной точки зрения, лично меня это не касается. Как не касалось брата моей бабушки убийство Кирова, он Кирова не убивал. Но через пару лет и он попал под раздачу.
27.03.2011 в 17:26

fire-dragon
Кстати вопрос есть перевод на английский или русский?
go.ynet.co.il/pic/news/1015-09.pdf
27.03.2011 в 17:27

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Я не говорю, что он святой, что не совершил правонарушения, но не насильник.

а кто?
27.03.2011 в 17:28

Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Но через пару лет и он попал под раздачу.

о как! Но политические репрессии и преступления на сексуальной почве - разные весчи, есличо.
27.03.2011 в 17:29

"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Этого права её может лишить суд, но никак не Сережа.
Так её и лишит суд. На совершенно законных основаниях. Не Сирожа же будет её связывать и держать в подвале.

Она сядет по воле Сережи, не по своей.
А Сережа у нас судья?

Если пешеход перешел на красный свет, любой водитель имеет право выскочить на тротуар и его сбить?


но ни одно из них не дает Сережа никакого права принуждать её к сексу
А он и не принуждает.

Таня может совершать какие угодно преступления
И ей придется мириться с некоторыми издержками противозаконной деятельности. Например, с возможностью несколько лет провести в местах не столь отдаленных.
27.03.2011 в 17:29

fire-dragon
Изнасилование != Понуждение женщины или мужчины к вступлению в половую связь
27.03.2011 в 17:54

Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
fire-dragon, я очень хочу перевести это на русский язык, но нет времени. Документ интереснейший. С юридической точки зрения, Вышинский нервно курит.
27.03.2011 в 18:06

fire-dragon
fire-dragon, я очень хочу перевести это на русский язык, но нет времени. Документ интереснейший. С юридической точки зрения, Вышинский нервно курит.

Спасибо заранее, если не будет трудно закинь мне ссылку на перевод.
27.03.2011 в 18:49

Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
А Сережа у нас судья?

В данном примере - именно так.

А он и не принуждает.

Да-да, он предлагает ей "свободный выбор".


И ей придется мириться с некоторыми издержками противозаконной деятельности. Например, с возможностью несколько лет провести в местах не столь отдаленных.

И что? Какое это имеет отношение к противозаконной деятельности Сережи? Какими буквами надо написать, чтобы наконец дошло до мозга, что мы обсуждаем ЕГО, а не её поступок?
27.03.2011 в 18:51

Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Изнасилование != Понуждение женщины или мужчины к вступлению в половую связь

Да что вы говорите?! Наверно, принуждение к вступлению в половую связь - это такая форма брачных игр?
27.03.2011 в 18:56

fire-dragon
По Российскому УК именно так. Как впрочем и по здравому смыслу
27.03.2011 в 18:59

"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Да-да, он предлагает ей "свободный выбор".
В данном примере - именно так. (С)

В данном примере - именно так.
Но он же не своей властью Таню в тюрьму отправляет. Это суд решит, в котором Сергей - не более чем свидетель...
27.03.2011 в 21:16

Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Но он же не своей властью Таню в тюрьму отправляет.

Какая разница, чьей?

В данном примере - именно так.

У кого-то явные трудности с пониманием того, что такое свободный выбор. На всякий случай даю подсказку: "свободный" и "насильственный" взаимоисключающи.

Ну и напоследок, для тех, у кого совсем туго с понятиями "проституция" и "изнасилование":

Проституция: "ты сделаешь мне хорошо, и я с тобой пересплю".
Изнасилование: "ты со мной переспишь, или я сделаю тебе плохо".

Теперь читаем запись в дневнике и ищем совпадения.
27.03.2011 в 21:43

fire-dragon
Изнасилование: "ты со мной переспишь, или я сделаю тебе плохо".
То чем вы написали это есть понуждение.
28.03.2011 в 04:06

Даже самый суеверный человек не откажется от 13й зарплаты
Какая разница, чьей?
Он её ЗАКОННО отправляет.
Если вы ещё раз перечитаете ситуацию, то Таня - согласна оплатить молчание Серёжи. Они просто не сошлись в цене. ;)
28.03.2011 в 04:25

Даже самый суеверный человек не откажется от 13й зарплаты
Она сядет по воле Сережи, не по своей. В этом вся разница. Таня может совершать какие угодно преступления, но ни одно из них не дает Сережа никакого права принуждать её к сексу, как и совершать в отношении Тани любые другие преступления.
В смысле по воле Сережи?
Серёжа вообще-то ОБЯЗАН усадить Таню в тюрьму. За сокрытие даже статья есть во многих странах.
То есть покрывая Таню он сам нарушает закон, и вполне себе может требовать за это компенсацию.
28.03.2011 в 13:28

Какая радость, когда человек что-то слышит!
Берем Уголовный кодекс. Внимательно читаем статьи 131 и 133. Пес с ней, с мерой наказания, пока что - сравниваем собственно определения. Делаем выводы. И никакой опрос не нужен, в законе все описано русским языком и вполне однозначно.

Сережа таки совершает наказуемое деяние, предусмотренное статьей 133 УК РФ, а также совершает укрывательство. Укрывательство, в зависимости от обстоятельств дела, может быть самостоятельным преступлением, соучастием в Танином преступлении, или просто отягчающим обстоятельством.